先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。
【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/
[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04
アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
3901:
検討板ユーザーさん
[2021-10-04 13:31:41]
現在アイ工務店で交渉中ですが9月と10月になってからの見積もりでは約100万ほど値上がりしてました
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3902:
マイホーム進行中
[2021-10-05 12:35:20]
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3903:
匿名さん
[2021-10-06 14:36:47]
アイ工務店はダメです。
自分達の売上第一なので今月中の契約だに、契約は来月にしてくれだの言ってきます。 全国で何位だったとか、ベスト3に入れば海外旅行だとか言って客を操ります。 家を建てる側としてはそんなことはどうでも良い。 契約したら何の連絡もなく打合せ日もトンズラされます。 釣った魚には餌やらぬ状態なのでこんなとこ即解約です。 |
3904:
通りがかりさん
[2021-10-06 16:03:48]
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3910:
名無しさん
[2021-10-07 14:17:24]
アイ工務店と、他の同価格帯メーカー(Aとします)とで2社に絞って検討していたことのあるものです。
当方土地持ちだったのですが、高さ制限があり、3階建てが建てられるか微妙で、ローン減税などの関係で何社も周る時間もなかったため、土地の詳細資料を渡し、アイ工務店とA社で見積もりをお願いしました。 アイ工務店担当は、「昨日も休みの中、出社して図面を検討していたのですが、まだできていません。もう少し待ってください!」などと言うため、信じて待っていたものの、いよいよこちらが期限の関係で「○月○日までに必ずだしてください」と伝えたところ、「休日返上で頑張ります!」などと答えたため待っていた。ところが、期日の当日の朝に、「一生懸命検討したけど、3階建の図面はできませんでした」との連絡があり、結局アイ工務店とは契約しませんでした。 できないのは仕方ないとして、散々待ってくれと言っておきながら当日の朝に電話してきたことに呆れ返るとともに、アイ工務店で建てなくて本当に良かったと思わされました。 早めに無理と言ってくれれば、他社に見積もりをお願いできたのに… 機会損失って言葉を知らないんですかね? ちなみに、その時の担当は高性能がウリの大手工務店から引き抜かれて転職してきた人です。 あと、A社の担当は頑張ってるアピールなどなく、淡々と図面を作成して、3階建てを建ててくれました。 |
3912:
名無しさん
[2021-10-07 18:12:55]
吹き抜けは本当にやめた方がいいですよ。数年後のひび割れなど、考えると予算に上乗せですよ
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3913:
名無しさん
[2021-10-07 18:18:50]
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3914:
匿名さん
[2021-10-08 00:04:23]
関東のアイ工務店で吹き抜け付きで建てた人は今さっきの地震でひび割れてる可能性高いってことですかね?
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3915:
匿名さん
[2021-10-08 01:09:57]
しかしここのスレッドは、契約しなかった人がわざわざ書き込みスレッドなんですね。他社ハウスメーカースレッドでは考えられないww
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3916:
マイホーム進行中
[2021-10-08 07:50:29]
>>3915 匿名さん
面白いですよねー 食べログで食べてもいない料理に「美味しくなさそう。ほかの人も不味いって言ってる」って書かれても・・・って感じですよね。 じゃあどんな人がそんな訳のわからん書き込みをするか、ですけど笑 |
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3917:
名無しさん
[2021-10-08 18:12:34]
江戸川区だけど地盤改良工事無料ですか?
緩いエリアで建てるので無料だったらめっちゃ安くないですか? |
3921:
ハウスメーカースレッドさん
[2021-10-09 09:49:39]
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3922:
通りがかりさん
[2021-10-09 10:02:43]
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3923:
マイホーム進行中
[2021-10-09 10:35:36]
>>3921 ハウスメーカースレッドさん
読んできました。 ここに比べると建てた人の愚痴が多い印象でしょうか? 特に契約後の不手際や完成後の不備についてが多い気がします。 もちろん契約してない方の書き込みもありますがここほど多くはないかな、と。 あとはスレッドと全く関係ない話でやり合ってる所もあったので、それに比べるとここはまだマシなんだあと感じましたね。 それに褒める内容に対しては何の根拠もなく「営業の自作自演だ!」と言っているのはどこも一緒でした笑 |
3924:
通りがかりさん
[2021-10-09 12:09:20]
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3926:
マイホーム進行中
[2021-10-09 14:40:59]
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3928:
通りがかりさん
[2021-10-09 17:20:59]
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3929:
評判気になるさん
[2021-10-09 21:55:28]
同業他社しかいないでしょこのスレッドはwww
こんだけ自社営業が暴れてるんだもん当たり前でしょwww過去レス見ても、悪口書いたら訴えるよー!みたいな事平気で書いてるしwwwもはや隠す気無さすぎて草越えて森 |
3930:
マイホーム進行中
[2021-10-09 23:05:52]
>>3929 評判気になるさん
なるほど、同業他社しかいませんでしたか! そりゃできて間もない会社にあっという間に抜かれていけば同業他社からすれば面白くないでしょうね。 しかも標準装備で勝てない、価格でも勝てない。 ましてやアイ工務店で契約して家を建てる事もできないから打ち合わせや契約時の粗を探す事もできない。もちろんアイ工務店の家に住むこともできないから完成した家の文句も言えない。 となれば言えるのは営業の悪口と漠然とした「あそこは良くない。どこが悪いとは言えないがとにかく良くない」という噂話。 そういう事でしたか、全部納得しました! |
3931:
アイ工務店で建てましたさん
[2021-10-10 00:47:27]
>>3930 マイホーム進行中さん
全部納得しないで下さん営業さんは、個人差ありますがここで書き込みされてもしかたない人もいますよ。結果的に安く建てるのだからあたりまえでしよと過去スレッド書き込みしてたかたがおられましたよ現在削除されてるかもですが? |
3932:
マイホーム進行中
[2021-10-10 08:24:01]
>>3931 アイ工務店で建てましたさん
すみません、ちょっとからかっただけで私も本気で同業他社しかいないとは思っていません。 私も以前に書いていますがアイ工務店の営業は当たり外れ激しいようです。これは急成長している企業にありがちな即戦力を確保する為に他社からの引き抜きで間に合わせているからでしょう。 統一した教育もできていないし、会社が変わって客層や客が家に求めている物が変わったのに前の会社と同じ営業スタイルで接客してれば、そりゃ不具合も起きようというものです。 私は運良く当たりの営業さんでしたが、担当と合わないな、と思ったら辞めたくのが吉だと思います。 アイ工務店ならではの特徴って別にないですからね笑 そこそこの値段でそこそこの家が建つくらいかな? 最後に。 西播磨、東播磨、加古川や兵庫県南部のスレッドで必死にアイ工務店のネガキャンされてる方がいらっしゃったので兵庫県南部の同業他社さんがいらっしゃるのは確定なようです笑 |
3933:
マンション検討中さん
[2021-10-10 08:36:06]
ウレタンは構造がゆれたら割れるのが当たり前。当然に断熱性能はなくなるし、カビます。
営業と設計がそこは説明する所ですね。 数年たったらちゃんと目で見てわかるように家に影響でますよ。 支店長さんの教育責任でしょうね。 |
3935:
マイホーム進行中
[2021-10-10 09:38:09]
>>3933 マンション検討中さん
なるほど! 地震については確かに全く考えてなかったですね。 地震に強い断熱材ってあるんでしょうか? そしてウレタンが割れるくらいの揺れだとグラスウールなどもずれてしまいそうですけど、その辺はどうなんでしょうか? |
3936:
マイホーム進行中
[2021-10-10 09:43:23]
>>3934 評判気になるさん
ダルトフォームはこれですよー https://www.d-foam.com/ 見られた従業員10人のダルトフォームの会社がどこかは分かりませんが(どこかのリフォーム店?)、吹き付け断熱そのものではなくダルトフォームに難癖つけるあたり、あなたの会社は兵庫県南部のウレタンフォーム断熱をしている工務店って事でOKですか? |
3940:
匿名さん
[2021-10-10 10:44:17]
>>3933 マンション検討中さん
なるほど、それはヤバいですね |
3941:
検討者さん
[2021-10-10 13:56:55]
>>3932 マイホーム進行中さん
あなたのおっしゃるとおりアイ工務店はそこそこの値段でそこそこのいい家が建つから客に選ばれてるわけだから、一部の同業他社かアイで過去に話をしたけど不成立だった輩がウジウジとネガティブ発言をしてたとしても、そんなの無視して、どんと構えて正攻法で今後も売買活動をしていって欲しいですね。 私はアイ工務店の建物はいい家だと思うから、こんな口コミ内って売れている工務店ほど妬みや嫉妬から誹謗中傷されてるから、そんな輩なんか無視無視ですよ。 |
3942:
通りがかりさん
[2021-10-10 14:30:11]
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3945:
通りがかりさん
[2021-10-10 15:30:51]
昨年、アイ工務店で話を聞いて、結局、住友林業で建てた者です。アイ工務店の営業さんには、打ち合わせの時間を間違えられて1時間待ったり、打ち合わせスペースが足らず、別の展示場に連れて行かれたことがあります。一方、コスパは良さそうで、そこは評価出来ました。
地盤改良費用はアイ工務店負担でやります。契約数が欲しいんです。ってのは本当に営業さん言って来ます。やんわりですが、他者批判(一条工務店について)もありました。 まぁ、ここは営業の当たり外れもあるだけなんでアイ工務店全体の問題とは思ってません。 そうゆう営業を採用する人事はダメかもしれないけど… 決め手は求めていた間取りだと耐震等級2止まりって言われたのと、会社が急成長ってのに逆に不安を覚えたのでお断りしたんですが、家って30年とか住む訳で実績が浅い会社に金額面だけ(技術や製品に個性なし)で選ぶの怖くないのかなと… 特にコスパ以外に個性ないんだし、自社施工でもないなら、ある程度歴史のある地元工務店に頼んだ方が良いのでは? ○○独自の外壁、○○独自の構造とか無いわけだし… |
3946:
戸建て検討中さん
[2021-10-10 15:40:18]
|
3947:
アイ工務店で建てました
[2021-10-10 15:44:30]
>>3945 通りがかりさん
わかりやすく長文お疲れ様です。気になった書き込みはアイ工務店→住友林業ですがランクに差があるのになぜ?地盤改良はアイ工務店もちではなく設主でした。後は、参考になりました。 |
3948:
匿名さん
[2021-10-10 15:51:27]
やっぱりここのスレッドは、営業さん批判、アイ工務店で契約しなかったスレッドですね。
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3949:
匿名さん
[2021-10-10 17:29:56]
アイ工務店を検討しています。
このスレッドを見て不安になり業績やインスタを調べましたがここにある批判的なコメントはほとんどなくびっくりしました。3930さんの書き込み通り根拠のない噂話かなーと思っています。このご時世に業績伸びてるので優良な会社と思いますが、なんでこんな叩かれているのでしょうか。。この批判的な口コミがほんとだったら契約数絶対右肩下がりですよね。。 |
3950:
マイホーム進行中
[2021-10-10 18:49:31]
>>3946 戸建て検討中さん
恐らくそうだと思います。 アイ工務店が過去にアクアフォーム使っていたかは分かりませんが、外張り断熱してる他社さんから「吹き付け断熱はコンセントから青汁出ることありますよ」と言われたので担当さんに聞いてみたところ「それはアクアフォームですね。うちのはダルトフォームなので大丈夫ですよ」とのことでした。 |
3951:
通りがかりさん
[2021-10-10 18:57:59]
アイ工務店にも営業うけたけど、別の所で建てた人間です
良い面としては、 中堅価格帯の割に標準装備がそこそこ良い(コスパ良い) 間取りの自由度が高いので、規格型住宅メーカーの注文に比べて拘りを実現できる 悪い面は、 営業担当が1人何役もこなしていて、手が回らないので一人一人の顧客に対して手薄になりがちだし、アフターケアが不安になった 打ち合わせ時間など時間にルーズ 歴史が浅いので、10年の瑕疵保証期間は外部機関も関わるので問題ないが、30年後にどうなってるかは分からない。 自分は特にアフターケアが不安だったので辞めたけど、建物は良いものだと不動産会社も褒めてたから合う人には良い会社だと思うよ |
3952:
アイ工務店施主さん
[2021-10-10 20:25:05]
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3953:
匿名さん
[2021-10-10 21:01:36]
何度か投稿してる施主です。先日施主検査終わりました。報連相ミスによるやり直し、確定図面が確定図面じゃないことによる作業ミス、遅延など、至らない点はまぁ結構ありますので、一括りに高い金を払ってるのでちゃんとやれってタイプに選ばれないのはごもっともだと思います。強めに文句言ってもちゃんと営業さんや監督さんが話聞いてくれ、納得いかない時は当日に夜間打ち合わせして話もしてくれましたし、真摯に家まで駆けつけて説明してくれたりしたので個人的には対応は悪くなかったと思います。金額のあやふや感、間取り、細かい図面指示、トータルコーディネート、スケジュール管理に気をつければ楽しく進められるんじゃないでしょうか。
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3954:
通りがかりさん
[2021-10-10 21:40:10]
>>3945さん
同じくアイ工務店と住友林業で検討して、我々はアイ工務店で契約しました。 住友林業の木の家に惹かれましたが、予算が合わず、やりたいことを我慢した家造りよりも、予算内でやりたいことを詰め込める家造りがしたくてアイ工務店にしました。性能面では発泡断熱という時点でアイ工務店一択でしたが、住友林業への憧れが強く、諦めるの大変でしたが、アイ工務店の担当さんが元住友林業社員で、住友林業っぽい家造りできるかも?と期待した部分もあります。あと、契約前に住設メーカーに問い合わせしてくれて、我々の希望を叶えるための選択肢を考えてくれたのはアイ工務店の担当さんだけでした。 現在着工前の打ち合わせ段階ですが、住宅ローン減税の駆け込みで契約を抱えすぎたのか、以前よりもレスポンス遅くなり、やきもきしてますが、知識も経験も豊富で、基本的に信頼できる担当さんです。当たりか外れかなら当たりと断言できます。 戸建て新築には逆境の状況続いてますが、住友林業よりも安い分、施主も知恵を絞ってアイ工務店さんと力を合わせて後悔の少ない家造りをしていきたいです。 |
3955:
通りがかりさん
[2021-10-11 12:51:28]
>>3947さん
SUUMOカウンターからアイ工務店を紹介されたからです。SUUMOカウンターに提示した土地価格と予算からアイ工務店やミサワホーム を紹介されたんですが、候補地が変わったことや、決まった土地が40坪しかなくて、アイ工務店はギリギリ40坪の提案、住友林業は庭や駐車場、採光を考えて35坪の提案だったので、住友林業にしました。 |
3956:
通りがかりさん
[2021-10-11 14:52:24]
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3957:
名無しさん
[2021-10-12 10:02:28]
兵庫南部でアイ工務店で検討してますが他のスレでの悪口も誰からも相手にされてないんでやっぱり嘘の情報っぽいね
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3959:
戸建て検討中さん
[2021-10-12 15:06:26]
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3960:
マイホーム進行中
[2021-10-13 07:50:58]
>>3959 戸建て検討中さん
ダルトフォームも吹き付け断熱です。 アクアフォームとダルトフォームは何が違うのかまで聞かなかったので詳細は分かりかねますが、こんな個人ブログもありました。(少し古いですが) https://gamp.ameblo.jp/999990300026/entry-12635286529.html 正直、断熱材は各社ポジショントークが基本なのでどこで聞いても自社上げ他社下げしかしません笑 そして他の方も書かれてますが、アイ工務店の家は一番古いのでも10年ちょっとなんですよね。 だから30年60年経った時に本当にどうなっているかはわからない、というのは全く不安がないと言えば嘘になります。妥協点をどこに打つか、ですね。 ・・・お金さえあったら住林で建ててみたかったなあ笑 |
3961:
ロコミ知りたいさん
[2021-10-14 14:03:39]
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3962:
通りがかりさん
[2021-10-17 02:26:22]
>>3945アイ工務店、オリジナルの外壁あるけど?
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3963:
通りがかりさん
[2021-10-17 10:56:11]
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3964:
マイホーム進行中
[2021-10-17 15:00:00]
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3965:
匿名さん
[2021-10-19 12:54:25]
アイ工務店で契約をしたものです。
着工日が年明けのためインテリアコーディネイターや設計士との打ち合わせをしていますが、軽微な追加料金が重なり意外と大きな出費となって困惑しています。他のHMでも同様なのでしょうか。壁紙やコンセントなど皆さんどれくらい追加になりましたか? またウッドショックの影響で木材が高騰していると説明を受けました。先物価格は落ち着いているようですが、工務店など現場はまだ混乱しているのでしょうか。着工が延期になる可能性もまだあるよ示唆をされ若干不安です。新築の需要も高まっていると説明がありましたが、この経済・人口減の情勢で新築を立てる人が増えてるというのはあまり理解ができませんでした。アイ工務店だけ新築の件数が伸びてて木材が確保できていないなんてことあるのでしょうか。 |
3966:
評判気になるさん
[2021-10-19 14:15:40]
>>3965 匿名さん
自分がアイ工務店、身内が住林とヘーベルで建てたばかりの人間です。 上記3社は少なくとも標準以外のものを採用したり、契約前に見積もりに入れていない項目が追加されれば、金額を全て提示されて最終的に変更契約を締結しますね。 3社ともに「まあこれはサービスしときます」程度のやつもありましたけど♪ 木材については、、、推測部分が多いので話半分で聞いといてください(笑) ウッドショック、アイ工務店は厳しいかもしれませんね。各支店毎に地域のプレカット業社と契約していると思われますので、付き合いの歴史も浅いでしょうから優先はしてもらえていない可能性があります。住林はその名の通り林業の会社ですから木材は社内調達部分が大きいでしょうから価格はともかく納期は他社より有利でしょうね。タマホームも独自の木材調達網があった気がするので比較的優位かもしれません。 それ以外の木造ハウスメーカーはそれなりに納期的な影響も出ていそうな気がしますけどね。 |
3967:
評判気になるさん
[2021-10-19 14:19:13]
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3968:
マイホーム進行中
[2021-10-19 14:30:02]
>>3965 匿名さん
同じくアイ工務店で契約中のものです。 営業によるのか支店によるのか分かりませんが、私の場合追加になりそうな内容はあらかじめ見込みとして見積もりに入っていました。 それもあってか大きな増額にはなっていません。 どちらかと言うとキッチンなどをグレードアップすることによって金額が増えています。まあ、これはどのハウスメーカーでも同じだと思いますが笑 ウッドショックの影響についても「年内契約の方はお待たせしない程度の木材は確保できています」との説明を受けました。ただ価格については上がるとの説明も受けています。 ただ某大手ハウスメーカーの営業から聞いてもいないのに「アイ工務店? あそこは木材止まってるのでやめたほうがいいですよ。その点うちは(以下略)」と言うネガキャンもあった位なので全く影響がないわけではないと思います。 |
3969:
評判気になるさん
[2021-10-19 18:08:22]
>>3965 匿名さん
アイ工務店で建ててる最中の者です。 私の場合はコンセントは常識の範疇であればいくつでも付けていいと契約前から言われていたので提案された配置図から20個ほど増やしましたが値段は増えていません。ライトにしても〇〇万円まではサービスすると契約前にいわれていたので手出しは数万円で済みました。壁紙も今年から標準で使える種類が増えていたのでオプションになる壁紙はアクセントにだけ使用したら意外と納得できる値段でした(金額が麻痺してるだけかもしれませんが)尚且つ、色々欲しかった数万円のオプションも多数目を瞑って、窓を減らして等々しても最終的には50万(ほぼキッチンのオプション)ほど増えましたよ(´-`)なので契約前のサービスが無ければ100万はかるーく越えると思います。そしてそれはどこのHMでも一緒なのでは?と思ってます。追加料金を抑えるには請負契約前に交渉しとくしか方法はないのかなと(T . T) |
3970:
評判気になるさん
[2021-10-19 18:22:02]
>>3969 評判気になるさん
書き忘れです。ウッドショックの件ですが3968の方の投稿の通り、ある程度までは木材の確保はできていますが、値段に関してはだいぶ上がりましたと私は営業さんに教えてもらいました! |
3971:
匿名さん
[2021-10-19 23:17:07]
>>3967 評判気になるさん
壁紙、電気設備で100万円弱くらいだったんですね。うちは50万円位が見積もりに入っていましたが+100万円位と言われ絶賛驚愕中です。 やはり影響が出てる可能性があるんですね。最近急成長の会社なのでこういう事態には不利なんですね。。自分の着工までに平常化を祈るばかりです。 コメントありがとうございました! |
3972:
匿名さん
[2021-10-19 23:22:08]
>>3968 マイホーム進行中さん
予め見積もりに盛り込んでいたんですね。うちはあまり見積もりに入れていなく後からどんどん増額増額でした。。最初の見積もりは安すぎるくらいだったので覚悟はしていましたが、値段が上がっていくのは精神的に怖いですよね。 ここの掲示板でも最近の書き込み見ると評判悪くてびっくりしています。なんとなく本当のことじゃなさそうなものばかりですが。。ウッドショックで他社から言われてるってことはアイ工務店の調達がまだまだ弱いってことなんですかね。 コメントありがとうございました! |
3973:
匿名さん
[2021-10-19 23:27:23]
>>3970 評判気になるさん
いっぱいサービスしてもらえる支店&担当者に当たったんですね!羨ましい限りです。キッチンを入れて+50万円というのも凄いですね。標準が割といい方なので標準内ですます方多いと聞きました。うちはそれでも水回りは+100万円を超えました。。こだわり過ぎましたがそれでも+100万円ちょっとでしたが。 ウッドショックは確保できてるってことはそこまで影響なさそうですね。少し安心しました。 コメントありがとうございました! |
3974:
通りすがり
[2021-10-19 23:34:15]
>>3965 匿名さん
アイ工務店以外でも新築の需要は高まっています。世界的に見ても同じ傾向があり、ウッドショックの原因の一つですね。 |
3975:
通りがかりさん
[2021-10-20 18:27:27]
>>3823 口コミ知りたいさん
まだ一度も設計士出てきていませんか? 最後の設計士との打ち合わせ後、 修正したものを営業マンと確認をし、 その後、設計士が許可申請行うはずです。 申請して2週間くらいで、許可がおり着工と聞いています。 私も笑ってしまうくらい、打ち合わせ進みません。 諸々変更後の見積もりを貰い、設計士と最終打ち合わせをする段ですが、営業マンと連絡取れません。 本気で解約も検討している所です。 |
3976:
通りがかりさん
[2021-10-22 10:09:54]
とりあえず概算見積もりで契約して後から金額確定する
そうやって契約前の値引きも、あとからオプションで取り返す アイ工務店に限らずHMの常とう手段ですね やはり間取り、見積もり確定後に契約したいですよね 普通、家の建築なんて一生一度ですし 展示場に行くと、どのHMもそんな感じで契約迫ってくるから 「こんなもんか?」と思ってしまいがちですよね 私もそうでした。 ですがちゃんと、すべて確定してから契約してくれるところもあります。 (大手では少ないでしょうけれど) 営業さんが契約を迫るときによく言う 「後からいくらでも変更できますから」は そのあとに「ただしお金払えば…」が続くと思っておいた方がいいですよ |
3977:
買い替え検討中さん
[2021-10-24 11:39:15]
アイ工務店のコスパがよかったので候補として検討しているのですが、同レベルのハウスメーカーってどこがありますか。
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3978:
通りがかりさん
[2021-10-24 21:10:50]
アイ工務店さんの柱は桧でいいですね。陶器が標準も会社の姿勢が見られます。
馬鹿みたいに集成材を押す会社は信用出来ないので。 そもそも何も考えない、経験もない営業は集成を押しますよ。 まあ、馬鹿営業が多いのは呆れる。 まだ決めてないですが、無垢材を基本にしてる会社で検討してます。 |
3979:
マイホーム進行中
[2021-10-24 23:16:35]
>>3977 買い替え検討中さん
トータル的な性能や価格帯などはヤマダホームズが近い気がします。 スキップフロアを検討されているのなら価格は高いですがミサワホーム。 性能重視なら一条、といった所でしょうか? 完全に私の独断と偏見ですが笑 あと柱は桧ではなかったはずです。 ヤマダホームズは確か桧。 アイ工務店は特段無垢材推しではないですね。 |
3980:
名無しさん
[2021-10-25 08:37:26]
馬鹿みたいにいつまでも無垢信仰の会社ありますよね
そもそも何も考えない、勉強もしない営業は無垢を押しますよ。 昭和から価値観脱却できてない |
3981:
匿名さん
[2021-10-26 00:31:48]
アイ工務店で最終確認内容書(内容を見ると着手承諾かと思います)にサインをする為、最終見積もりのチェックをする段階です。間違えと追加を含めた訂正した新しい見積もりを営業が持ってきたのですが、ミスや抜けている項目があり+40万になっていました。すみませんと言われましたが納得がいきません。最終確認内容書の段階で他の訂正に紛れてこんな事ってあるのでしょうか?
どうにかならないか言いましたがすみませんの一点張りです。 あと、今になって扉無しオープンにした所に扉を追加したくなったのですが(開戸です) プレカットが開始されている為できないと言われたのですが最終確認内容書にサインしてないのにプレカットが開始されるものでしょうか? どなたか知恵をお貸し下さい。 |
3982:
匿名さん
[2021-10-26 11:55:59]
注文住宅の中でアイ工務店が占めるシェアはどれくらいなのでしょうか。最近はどこの住宅展示場に行ってもアイ工務店を見るようになりました。急成長してる分キャッシュが心配ですが、上場していないため財務状況が分からず不安です。前向きになれるようなアドバイスをお願いします。
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3983:
匿名さん
[2021-10-26 14:56:34]
この会社工期短すぎない?
近所にここで建てる人がいるんだけど10月に着工して12月完成ってなってた。 時間かければ良いってもんでもないと思うけど 基礎着工から上棟までが早すぎる 基礎は1ヶ月程ならしてから上棟するのが良いって自分の建てた工務店が言ってた気がする。 |
3984:
名無しさん
[2021-10-26 17:31:49]
>>3983 匿名さん
基準の工期を知りませんが、我が家も3ヶ月切るくらいで建つ予定です。ちょくちょく見学に行ってますが作業されてない日もあるので実働で言えば2ヶ月くらいなのでは?と思ってます。それでも順序良く建って行ってますよ。12月完成と言っても12月の下旬かもしれませんし^_^ 基礎に関しても最高の強度になるまでに約1ヶ月掛かると言われてますが、上棟出来る強度を得るためには1ヶ月も待つ必要はないと思われます。 |
3985:
マイホーム進行中
[2021-10-26 19:38:21]
>>3982 匿名さん
アイ工務店からもらった資料に載ってた情報ですが戸建て棟数ランキングで1位の一条約14,000棟から15位のアイ工務店が約2,000棟、合計で約90,000棟。 パーセントで言うとアイ工務店のシェアはわずか2%ですね笑 ただ上記は単年の数字ですし、成長率はぶっちぎりの1位です。これは良し悪しだと思います。 |
3986:
マイホーム進行中
[2021-10-26 20:27:24]
定期的にアイ工務店は工期短いって話が出ますが、多分普通ですよ笑
長引けば長引くほど人件費もかかり本体価格に影響出ますので、できる限りの工期短縮はしているとは思いますけどね。 |
3987:
匿名さん
[2021-10-27 01:47:36]
|
3988:
検討者さん
[2021-10-27 06:27:50]
>>3986 マイホーム進行中さん
ポジショントークが過ぎるので、アイ工務店関係者ですか? ハウスメーカーと大工の契約は、通常床面積や仕様によって一棟あたりいくらと決まるので、残念ながら工期が短いのは完全に会社都合と考えるが普通です。 |
3989:
マイホーム進行中
[2021-10-27 07:39:26]
関係者ではありませんよ笑
施主を関係者というなら関係者ですけど アイ工務店がいいと思って契約して、これから建てていくんですからポジティブな事を言うのはまあ普通かと 今後の打ち合わせ、施工次第でどうなるかは分かりませんけどね笑 |
3990:
名無しさん
[2021-10-27 07:52:15]
>>3989 マイホーム進行中さん
ですよね^_^私もアイ工務店で建ててるので、嘘は言わないし、ポジティブな事を言うのは当たり前だと思います。もちろん不具合があれば伝えますし。仮にアイ工務店の関係者だとしても嘘を並べてるわけでもないですし、関係者かどうか聞いた所でどうするんでしょうかね。 最終的には今後、アイ工務店が繁盛してくれれば会社の保証体制も安泰ですので私は応援します!笑 |
3991:
匿名さん
[2021-10-27 12:43:53]
>>3985 マイホーム進行中さん
ありがとうございます!いろいろ見ていますがコスパも良いと判断して、前向きに考えます。2%が4-5%に成長したら有名HMの仲間入りですね。上場してたら株買いたいところです。 |
3992:
マイホーム進行中
[2021-10-27 19:29:18]
>>3990 名無しさん
同志がいて嬉しいです笑 展示場でもらったり資料やホームページに載っている正しい情報を出しただけで関係者扱いされるのは本当に謎です。嘘の情報出して他のハウスメーカーの関係者だと疑われるのであればまだ分かりますけどね。 |
3993:
マイホーム進行中
[2021-10-27 19:39:32]
>>3991 匿名さん
いい事ばっかり言うとまた関係者だと疑われるので追加です笑 一番参考になるのは本当に建てた人の苦情だと思います。どこに気をつければいいのか知る事ができます。 建ててもない人の中傷コメントなんて話半分でいいです。ましてや匿名ともなれば便所の落書きレベルです。これは私にも当てはまるので私のコメントばかり鵜呑みにはしないでください笑 実際に展示場に行ってご自身の目で確かめてハウスメーカーを選んでください。営業との相性もあると思いますし。その上で同志が増えれば私は嬉しいです笑 |
3994:
匿名さん
[2021-10-28 21:52:21]
アイ工務店で今年の5月に着工して6がつ末に完成しました!
アイ工務店の決算が6月という理由で、あちらのミスでまだ内装の工事が少し残っていたにもかかわらず6月末に無理矢理引き渡しさせられました。 しかも外構の打ち合わせも営業の段取りミスではいるのが遅くなり、引き渡しされても車がとめれないので実際に住み始めたのが7月でした。最悪でした |
3995:
戸建て検討中さん
[2021-10-29 06:53:33]
|
3996:
匿名さん
[2021-10-29 08:56:25]
拒否れば良いだけの話では?
|
3997:
匿名さん
[2021-10-30 22:44:15]
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3998:
匿名さん
[2021-10-31 00:05:07]
|
4000:
匿名さん
[2021-10-31 09:31:58]
契約して着工待ちのものです。もともと9月末着工の年内引き渡しの予定が、サッシの供給が追いつかないという話が突然でて、着工が延期されてます、まだ未確定です。現住居も売却が決まっておりこのままだと家なき子です。
今着工中の方やこれからの方で同じ状況の方いますか?営業の人なレスポンスは乏しく、対応の悪さに不安しかないです。 |
4001:
e戸建てファンさん
[2021-10-31 09:48:56]
|
4002:
e戸建てファンさん
[2021-10-31 09:56:01]
>>4000 匿名さん
着工していないならサッシは充分間に合うと思うよ、ってかサッシは棟上げしてからつけるので関係ないかと…それよりウッドショックで構造材の供給が遅れてます。あと洗浄便座と給湯器等後期後半に取付ける物がベトナムなどのロックダウンの影響で部品が追いつかず納入遅れてます。価格も特に木材の値上がりが顕著なんで、ひょっとしたら契約金の 相談されるかも |
4003:
口コミ知りたいさん
[2021-10-31 21:49:08]
|
4004:
戸建て検討中さん
[2021-10-31 22:07:19]
>>4000 匿名さん
9月頭に着工した者です。 他の方が言う通りサッシは上棟後なので、基礎だけでも、、、とはいかないんですかね? 私は給湯器関係で供給できないものがあると言われて契約とは違うものを入れてもいいかと確認を受けました!スペックが下がるわけでは無かったので承諾しましたが、コロナ等で色んな障害が出ている事は確かなようですね。 |
4005:
通りがかりさん
[2021-10-31 22:38:29]
>今年の5月に着工して6がつ末に完成しました!
建売りだって、もうちっとかかるだろw |
4006:
e戸建てファンさん
[2021-11-02 15:10:24]
>>3994 匿名さん
6月が決算月としても引渡しを急ぐ理由はあったんですか?営業としては請負契約さえ結べばいいんじゃないんですか? そして工期短すぎません?笑 本当に無理矢理ならちゃんと対処した方がいいと思いますよ。 『着工』や『引渡し』の意味を勘違いされてるのではと思える内容ですね(^^;; |
4007:
通りがかりさん
[2021-11-03 19:45:18]
工期短いのは工法もあるかもしれませんが
大工2人で夜遅くまでやってるからかもしれませんね 夜は8時以降も車が停まっていました。 たまたまかもしれませんが |
4008:
匿名さん
[2021-11-03 20:50:27]
アイ工務店
熊本に来てますね。モデルに行きましたが、他社と営業のレベルが違いますね。親切でしたよ。 |
4009:
匿名さん
[2021-11-05 23:33:29]
|
4010:
匿名さん
[2021-11-06 17:58:21]
>>3981 匿名さん
アイ工務店で建てましたが、最終判子押さずにかかってますよ。途中変更申し入れしても確認申請てでるからダメとか 言われますし、全然着手金が入れば 施主に愛なんかないですよ。 なにが住まいにアイをって思います。 苦情を本社の問合せにいれても意味ないですし、会社自体がダメです。 |
4011:
匿名
[2021-11-06 18:50:17]
>>4010 匿名さん
確認申請出したあとに修正かけると申請費用も時間もが丸っと同じだけかかるので、引渡し時期もずらすしお金も追加で払うという前提なら話も聞いてくれそうなものなんですが、それでも駄目なら厳しいですねね。 |
4012:
匿名さん
[2021-11-07 18:28:02]
|
4013:
匿名さん
[2021-11-07 20:43:04]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4014:
注文住宅検討中
[2021-11-08 23:54:09]
アイ工務店の吹き付け断熱(硬質ウレタン)ってどうですか?外壁パネルで断熱する系の某工務店からは、湿気に弱い(もろくなる)・水分吸うとそこからカビる・自身で日々入ると機密性なんかない、そう聞きます。
|
4015:
匿名さん
[2021-11-09 12:13:47]
|
4016:
匿名
[2021-11-09 12:48:02]
>>4014 注文住宅検討中さん
吹付け断熱をディスりまくってたタ マ ホ ー ム が今では吹付け断熱使ってセールストーク展開してるから、その工務店が何の断熱材を使ってるかってだけの話になりますよ。 自信があるなら他社下げなんてする必要ないですもん。 |
4017:
匿名さん
[2021-11-12 21:51:19]
|
4018:
匿名さん
[2021-11-12 21:52:34]
|
4019:
匿名さん
[2021-11-12 21:57:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4020:
匿名さん
[2021-11-12 22:58:14]
>>4019 匿名さん
良心的な会社は何を使うかではなく、どれだけ丁寧に施工するかをアピールします。 洋服にせよ身の回りの雑貨にせよ石油製品使いまくってて石油系だから公害になるってのはどんな見識ですか? そして最近はパーム油由来のも出てきてるんだよなあ。 |
4021:
匿名さん
[2021-11-12 22:59:47]
|
4023:
匿名さん
[2021-11-14 00:12:54]
着工が向こう都合で2ヶ月遅れ、YKKの窓、サッシが来ないので更に2ヶ月遅れると言われた。計4ヶ月の遅れ。
今の賃貸や、幼稚園のバスコースの関係で幼稚園入園前には住む予定だったのに。 (本来は今月末引き渡し予定→3月末引き渡し予定に変更) 引っ越しが終わるまではバスコース先の新居の所に毎日送り迎えしないといけない。 向こう都合で着工が遅れた際の不利益は保証してもらえないので、この時までに家建てたい!と言う方にはお勧めしません。 着工して基礎野ざらし状態で2ヶ月待つ感じです。 なんだったらミスとトラブルかなり多いのでまだまだ伸びそうです。 |
4024:
検討者さん
[2021-11-14 11:26:51]
>>4023
検討中の者です。 請負契約はいつで、解体、着工、上棟は当初、どういう予定でしたか? 着工が向こう都合で2ヶ月も遅れるというのは、どうしてだったんですか? 急に現場工事の人が確保できなくなったということですか? サッシ、水回りはYKKだけでなくTOTOでもよく聞きますが。 急成長で請け負い数増やしすぎ、マンパワーの面でも、資材調達の面からも キャパオーバーになっている所もあるのかもしれませんね。 特定されない範囲で、参考までにどちらの地方か教えていただけませんか? よろしくお願いいたします。 |
4025:
検討板ユーザーさん
[2021-11-14 15:00:13]
アイ工務店を検討しているのですが、アイ工務店さんでは火災だけでなく、地震や洪水、津波などの天災でも全額会社負担でお引き渡しします!
と言われたのですが、信じて良いモノでしょうか? アイ工務店の本社に問い合わせると、『私新人なので分かりません』 と言われてその後音沙汰もなく・・・。 他の工務店からは、基本として法的には自然災害は会社側に責任はないですが、過去には対応してきています。 災害の規模にもよりますし、ケースバイケースと言うようなお話なのですが。 |
4026:
名無しさん
[2021-11-15 10:33:09]
本社に問い合わせして分からないことが
ここで本社以上に正確な回答が出るとは思えないが |
4028:
匿名さん
[2021-11-15 20:51:25]
>>4025 検討板ユーザーさん
そんなうまい話は絶対にない。そのうち担当者は辞めましたとか言われるのが目に見えている。 |
4029:
口コミ知りたいさん
[2021-11-15 21:56:52]
>>4024 検討者さん
知人にTOTO等の水回りの商品を卸している者がいますが、アイ工務店に限らず、今はやはりコロナ関係で納品が相当遅れているそうです。 そして、YKKの商品については、LIXILがサッシ等の値上げをしたこともあり、YKKに注文が殺到しているため、こちらも納品に時間がかかっていると営業が教えてくれました。 ちなみに我が家は10月に既に引き渡し済みですが、入れる予定だったトイレと別のものが入っていることが引き渡しの2週間ほど前に判明したため、交換をお願いしました。 しかし、先程述べた通りに納品に時間がかかる(半年)ということだったので、トイレはそのままにし、別の追加工事をサービスで行っていただくことで手を打ちました。 家作りにあたって、どこのメーカーでも順風満帆に済むことが本当にあるのか、私は半信半疑です。 人と人とのことなので些細なミスもありましたが、不器用ながらも一緒に家を建ててくれた営業さんと出会えることができ、アイ工務店には感謝しています。 おかげさまで住み心地は上々で、招待した親族や友人からも良い評価のお声をいただいています。 |
4030:
検討板ユーザーさん
[2021-11-15 22:18:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4031:
かな
[2021-11-16 08:58:47]
>>4029 口コミ知りたいさん
「完成間近なのにトイレ間に合わない!違うの入れて指摘されたら待たせるか、適当にサービスしとけばいけるかな!」にしか見えない… どこも順風満帆に進まないには同意です。 結局は営業さんとの信頼関係が築けてるかですよね。 ミスした時の対応が誠実かどうかです。 良い営業さんと出会えたみたいで良かったです。 |
4034:
通りがかり
[2021-11-16 22:22:12]
>>4023 匿名さん
1年半前に契約したものですが、その時ですらコロナなどの影響で物が入らないから納期が遅れ引渡しが遅れる可能性があり遅れても責任は持たないという契約書に直筆+印鑑を押させられました。 今はなければ言ってることはわかりますが、書いてたら書いてた上でってことがないとフェアでないような気がします。 家賃とか補助してくれよって気持ちはめちゃくちゃわかりますが、、、 |
4035:
口コミ知りたいさん
[2021-11-17 06:58:00]
>>4031 かなさん
その発想も分かります。 多分アイ工務店からしたら、そういう内々の事情もあったのかもしれません。 (ちなみに、代わりに納品されていたトイレは、最終打ち合わせで変更した前のトイレでした。それがそのまま変更されずに入ってしまったので、その場しのぎで適当に入れた物ではなかったです。笑) 営業が真剣に謝罪をしてくれた且つ、最終的にはトイレを交換するより高くつく工事の稟議を責任もって通してくれたので、そこの頑張りを認めています。 トイレ自体も何不自由なく使用できていますし、我が家としては差額分の返金もしっかりとあり、まあ結果オーライだったかなーと緩く捉えています。 相手も人間ですからね。失敗もあります。 仕事なんだからやって当然、できて当然という考えもありますが、お互いの歩み寄りは大切だと思います。私の家を担当した営業は、当たり外れで言えば、多分外れです。しかし、かなさんが仰る通り、信頼関係が築けていた(人の良さや、フォローしてくれるできる上司がいることも分かっていた)ので、最終的に気持ち良く家作りができました。 駄文長文失礼しました。ROM専に戻ります。 |
4036:
匿名さん
[2021-11-17 14:34:34]
>>4034 通りがかりさん
そんな書類ありませんでした。 説明もサインもなかったです。 ウッドショックについては今確保している資材があるので大丈夫だと言われ、今ぐらいに契約すれば年内には引き渡せると言われて契約をしました。 説明と書類にサインがあればここまで腹は立たなかった思います。 着工が遅れたのも設計がパンクしててどうたらこうたら説明されました。 (聞いたところで着工早まらないので聞き流していて詳細覚えていません) 家を楽しみにいた気持ちと 4ヶ月分の家賃もそれなりにするので本当モヤモヤなんです。 聞いてくださりありがとうございます。 |
4037:
検討板ユーザーさん
[2021-11-18 10:48:22]
ちらほら「人だからミスはするもの」って見るけどそんなのみんな分かってるしミスされたくないってのが本音でしょ。
大きなお金が動くのにミスしてもしょうがないって回答は「私は間違えられても許せたけども?」にしか見えない。 不満がある人は結局営業の対応、誠意不足、説明不足なんでしょ。 あくまで口コミを書く場所なんだからミスをされたって事実を書いてもいいと思うけど。 むしろいろいろなメーカーの実際の事実の口コミが見たいし参考にしたい。 質問に返答なら分かるけど質問じゃない口コミに返答してる人多いね。 |
4038:
匿名さん
[2021-11-18 21:49:51]
久々に覗きに来ましたが相変わらずアイ工務店に対する批判的な書き込みが多いですね。インスタのタグ付けが急激に増えてきていますので色んな情報が取れるHMになってきたという事です。
私は着工中ですが、ここの書き込みにある様な工事に関する苦情は見受けられませんでした。もしかしたら本当に苦情になっている現場もあるかもしれませんがノイジーマイノリティにはお気をつけください。 皆さんのお家が良いものになります様に。 |
4039:
口コミ知りたいさん
[2021-11-19 08:10:39]
|
4040:
通りがかりさん
[2021-11-19 08:30:23]
>>4039 口コミ知りたいさん
わざわざミスされた人に「私はミスを許したけど」 って書き込んでマウントしてたのが気になったのです。 ただの自分の口コミ掲載でにミスされたけどよかったですよ?」って口コミなら気にしませんが。 あなたも書き込み方だいぶギスギスされてますね。 アイ工務店の方? いろいろな書き込みがあっていいなら私の書き込みがあってもいいでしょ? 公開インスタに社名載せて批判するわけないじゃん。 |
4041:
通りがかりさん
[2021-11-19 11:15:26]
インスタの巻き込みタグが本当に邪魔
別メーカーのタグで検索かけても、アイ工務店の画像あげてる人に多くのメーカーの名前でタグ付けしてる人がいて検索に引っかかって来るんだよね あれアクセス稼ぎか営業かわからんけど悪いイメージしか抱かないし辞めてほしいわ |
4042:
検討板ユーザーさん
[2021-11-19 21:28:43]
|
4046:
検討板ユーザーさん
[2021-11-22 22:23:17]
|
4048:
検討板ユーザーさん
[2021-11-22 23:48:44]
|
4052:
口コミ知りたいさん
[2021-11-23 19:06:19]
>>4050 匿名さん
予算が潤沢なら大手をお勧めしますよ。ここは仕様が良くコスパも良いですが、最近シェアを上げて来ている会社なだけあって情報が少ないです。不安な方&予算が潤沢な方は大手をお勧めします。 そんなことを言っている私はアイ工務店で契約をして着工待ちですが、調べたり準備をするのはアイ工務店ではなく全て自分で調べてこれできますか?とぶつけていました。HMが全てお膳立てして欲しい方は、他のHMの方が安心かと思います。 ROM専に戻ります。失敬。 |
4053:
匿名さん
[2021-11-23 19:32:45]
>>4047 通りがかりさん
施主は悲惨な所に買ってしまったな そんなプライバシーを覗き込んでくるようなストーカーが近所に住んでるとか最悪だわ そもそも基礎屋はいつまでに建つかを知らんし、大工も内装工事がいつまでかも知らないし、社員すら引き渡した後いつ引っ越すかなんて把握しない。 |
4054:
通りがかりさん
[2021-11-23 20:13:55]
きっと家建てたことないから、そういうこと分からないんだろ(笑)
どこの馬の骨か分からん奴に知ってても、言いたくないわな |
4057:
匿名さん
[2021-11-23 23:06:34]
通りがかりさんアイ工務店スレ粘着お疲れ様です。
アイ工務店の家に住んで2週間くらい過ぎましたが、快適です。正直認識間違いによるミスは多かったですので手放しで褒められませんが、監督さんも職人さんもいい方に恵まれたのでサービスも良くて良かったです(クロス延長や電気自動車向けのブレーカ処理など)。残念ながら引渡し後に見つけたキズや窓不具合もありましたが、すぐ対応動いてくれてるので引渡しまでに血眼に確認する必要なかったなと思いました。雨の音に気づかず電動シャッター開けちゃうのが玉に瑕です。 |
4058:
工事現場の隣人
[2021-11-25 08:45:03]
今まさに工事を見てます。
やはり、安さを追求するために、発注する下請けの程度が低いです。 基礎も雨の中やってたし。タバコ吸いながらしてるし。車を停めて警察来てるし。アイ工務店の人ではないけど、発注先の管理不行き届きが、悪評の原因かと思います。画像でみるかぎり、家は好きなデザインですね。安く上げるための努力を、安い業者を選んでしているところが、将来的な不安点ですね。 |
4059:
匿名さん
[2021-11-25 08:51:48]
三井ホームで同仕様なら500万は差額でますよ。タバコ吸いながら工事で500万を安いと見るか、どう見るかじゃないですかね。
|
4060:
匿名さん
[2021-11-25 08:55:00]
|
4061:
通りがかりさん
[2021-11-25 10:05:52]
いや2階から撮ったら物件特定できる可能性上がるし、向きから撮影者までバレるだろ
まぁとはいえ、しょっちゅう警察呼ぶ近隣や工事を覗き込んでくる近隣がいることは施工店にも施主にも同情するわ |
4062:
匿名さん
[2021-11-25 10:50:34]
資材人件費高騰による値上がりで新築を購入検討しているユーザ数が減っているので、各スレッドHMの風評的な書き込みが乱発しています。HMを叩き自分の会社にお客が来る可能性を増やすと構図です。叩く内容としては抽象的な内容(工事・営業・断熱・アフター)が多く、確認のすべがないものばかりです。
私は、タマとアイとアキュラとアエラを検討に入れていますが、工事管理がずさんとどのスレッドでも叩かれています。工事をずさんと言えるのは知識がある関係者位と思いますが、どのスレッドにも湧いています。。むしろずさんじゃない工事があるのかと思うくらい笑。アイは工事より、営業に差があると思います。私の担当は、某大手HMからの転職の方で人当たりも間取りの提案も良いと思ってますが、実名での投稿のインスタやブログでも営業の差があるというのはよく見ます。アイは急成長しているので叩かれやすいと思います。 |
4063:
名無しさん
[2021-11-25 11:03:25]
アイは私も検討しましたが、営業の方にかかる負荷が大きすぎるので、契約後もこまめなやり取りが難しいだろうなと考え候補から外しました。
他のメーカーは毎週提案を更新して打ち合わせできたけど、アイは2週間に一度。打ち合わせ時間に遅刻する。 と、いう担当だったので我が家には無理でした。 ただ個人として受けた印象だけなので、家としては設備含めて良いものと思いましたのでそこだけが残念でした。 ただ他のメーカーも営業は回答早いけど、現場監督は週一でしか返事返さないとかもあるので、結局は会話した営業マンが肌に合うか次第ですね。 |
4064:
通りがかりさん
[2021-11-25 22:33:06]
パトカー撮れないってどんだけヘタレだよ
youtubeでもパトカーなんかいくらでもアップされてんじゃん まあどうせ言ってることがガセなんだろうけど |
4065:
戸建て検討中さん
[2021-11-25 22:46:15]
|
4066:
匿名さん
[2021-11-27 09:04:18]
>>4065 戸建て検討中さん
弱い雨だったかもしれません。強めの雨の時は天井からゴウゴウと音が聞こえました。今度雨の強さと体感をメモしてみようと思います。 標準のapw330ですね、特に寝室では小さめの縦すべりを2箇所とベランダ用の勝手口がありますが、屋根が勾配ついてて寝室の天井側が高くなってるのでその影響もあるかもしれません。家の仕様も多分アイの標準の構造、外壁です。マフラーの低音とか飛行機の低音は結構入ってくるんですが。 古いアパートからの引越しだったので感覚が慣れてないだけかもです。電動シャッターを開ける前に通る窓がFIXしかないのもあるかと思います。 |
4067:
匿名さん
[2021-11-27 15:40:09]
|
4068:
ハウスメーカー検討中さん
[2021-11-27 22:23:43]
アイ工務店の断熱材は、発泡タイプの硬質ウレタンフォームと聞きましたが夏場、冬場はどうですか?
|
4069:
名無しさん
[2021-11-27 22:39:40]
>>4067 匿名さん
吹付け断熱、apw330の樹脂サッシ、1種換気、小屋裏収納(1.5階収納)、一定の高気密高断熱あたりを魅力に感じてたので、予算的にもアイ工務店以下のメーカーを探した結果ひのきやになりました。 将来のメンテを思うと、アイの方が優秀と思いますが、全館空調も+αの魅力で費用も数百万円安かったので。 多分メンテ費用含めたら結局同じくらいになるかもしれません |
4071:
匿名さん
[2021-11-27 23:28:51]
|
4072:
名無しさん
[2021-11-29 07:58:41]
この頃、マイホーム進行中さん出てこなくなったね
|
4073:
ハウスメーカー検討中
[2021-11-30 09:24:13]
|
4074:
口コミ知りたいさん
[2021-11-30 13:24:45]
>>4073 ハウスメーカー検討中さん
この時期は暖房つけるので快適でしょ |
4075:
通りがかりさん
[2021-11-30 19:21:49]
アイ工務店さん、悪くないですよ。最初のチラシ価格からは相当金額あがりますが、36坪くらいで実際には税込み2300万前後で家は建築できると思うますよ。もちろん太陽光以外のオール電化のフル装備で。そこに外構をどれだけするのかで金額が変わるイメージです。
うちは、ラッキー営業マンさんに出会い、対応も良いですね。本気で交渉して、400万くらい値引きをゲットできましたよ。 人間関係がとても大切だと思います。 |
4076:
ハウスメーカー検討中
[2021-11-30 19:29:17]
|
4078:
匿名さん
[2021-11-30 20:51:10]
|
4079:
通りがかりさん
[2021-11-30 22:51:22]
|
4082:
e戸建てファンさん
[2021-12-04 19:03:12]
はじめまして。
現在、アイ工務店が良いなと思い検討しています。 実際に建てた方にお聞きしたいのですがオプションでプラスしたことはどんな事がありますか? またプラスいくらだったかわかれば教えて下さい。 水回りなどの設備等ではなく、構造面?など後からなかなか変更出来無い部分に関してお聞きしたいです。 耐震、気密断熱、結露あたりに関して聞きたいです。 よろしくお願いします。 |
4083:
マンション掲示板さん
[2021-12-04 21:25:19]
>>4082 e戸建てファンさん
気密測定を+10万円で実施しました。あとは備え付けの棚やニッチなどを自分好みにオーダーしました。水回りの仕様は標準内でレベルは高いのでそのままにしました。リシェルはこだわればこだわるほど値段が上がり、+150万円ほどでした。 構造は設計士との打ち合わせからですね。基本的には耐震は最上のレベルになります。こだわりで壁や柱を抜くともちろん耐震等級下がります。窓は防火エリアでなければ外も内も標準で樹脂となり、仕様でいうとかなり良い部類になります。(課金すればもっと上はありますが、標準ではかなり良い)。気密はUA値やC値がありますが標準より上ですが、保証はなかった気がします。我が家は両値にこだわりがあったので、打ち合わせの段階から基準値を伝えて、それをクリアするように依頼しました。 良いお家が建てれますように^_^y |
4084:
築5年さん
[2021-12-04 23:04:34]
|
4085:
マンション検討中さん
[2021-12-05 22:53:42]
>>4082 e戸建てファンさん
ここで、まじめな質問してもろくにかえって来ないと思います。 LINEのオープンチャットで、まぁさんと注文住宅という部屋があります。 住宅アドバイザーだった方で静岡県でアイ工務店勤務の方です。 間取りや見積もりは個室で、仕様の質問などはレスポンスよく答えてくれます。 アイ工務店の評判の良い営業さんも紹介してくれます。 私も紹介して貰いましたが、どうしても予算が合わなくて他社で契約しました。 でも契約後にどんどん金額が上がって、まぁさんに相談して、そこを解約しました。 お陰様で当初200万と言われた解約金も、50万円程度で済みました。 今は再度、アイ工務店と打ち合わせましていて、年内に契約するつもりです。 もし真面目にアイ工務店検討している人は、まぁさんに相談することをオススメします。 長文ごめんなさい。 |
4086:
匿名さん
[2021-12-05 23:13:11]
|
4087:
築5年さん
[2021-12-05 23:15:21]
|
4088:
七原
[2021-12-07 23:15:35]
|
4089:
匿名さん
[2021-12-07 23:16:54]
|
4091:
e戸建てファンさん
[2021-12-07 23:20:16]
友人に誘われ、話を聞きましたが、営業マンガチャ外れでした。自分のいいことばかり話して、こっちの話は聞かない。気分が悪かったので辞めてセキスイにしました。
|
4092:
通りがかり
[2021-12-08 00:14:23]
>>4091 e戸建てファンさん
気分が悪くて1.5倍以上のお金が払えるなら元々アイは向いてないと思います。 工場見学代やCM代の広告費支払いに費用の2~3割のお金を使っているので、アイは他人の為にお金を払いたくない人が来るところだと思います。 貧乏かケチな人ですね。 お金に余裕があってセキスイで建てることができるなんて羨ましいです。 |
4094:
匿名さん
[2021-12-08 19:57:47]
ほんとですよねー。お金に余裕があるなら他社一択ですよね。アイ工務店は広告費用とかをかけてないので、他社よりコスパ良いですが知名度とか無くても問題無し&良い仕様を求めるけどお金は低予算でって人向けですよね。営業ガチャに当たればですよねー。
|
4095:
匿名さん
[2021-12-09 18:44:14]
アイ工務店は紹介で行かないと営業マンガチャハズレ引くって聞きますね…
紹介だと値引きやら色々と高待遇です |
4096:
匿名さん
[2021-12-13 12:47:39]
今年契約して近々着工予定のものです。
当初、紹介され展示場に行きました。 それなりの役職に就かれた方が担当となり、今の今まで大きな不満なく進めてきました。 契約後の態度も大きく変わることなく、設計さん・ICさんと打ち合わせ進めることが出来ました。 後は工事が順調にいくことを祈るのみです。 当初よりまあまあ金額上がりましたが 今のところ払う価値がある会社さんなのかなと感じています。 |
4097:
匿名さん
[2021-12-13 13:08:48]
営業ガチャ外れたので他社にしたけど
当たっていたらアイ工務店にしていたと思うよ |
4098:
匿名さん
[2021-12-13 13:10:08]
お隣さんがアイ工務店で近々着工
ここでクレーム発生しているようなことが起きなければ良いなと思ってる 工事車両が道路塞ぐ事がなければいいなあ |
4099:
通りがかりさん
[2021-12-13 22:39:03]
アイ工務店ステマ多すぎ。アイ工務店がいいよとかしつこい奴は紹介料貰ってるらしい。ウザすぎる。
|
4100:
匿名さん
[2021-12-14 09:38:10]
いや、営業ガチャさえ当たれば
標準仕様で、付帯まで含めた坪単価70万弱でUa0.4、c値0.5、サイディングFugeに瓦屋根、樹脂窓、キッチンや水回りも3種メーカーの上位ランクから選択可能。 というスペックなんだから普通に良いと思うぞ |
4101:
eマンションさん
[2021-12-14 10:59:43]
同意。ステマしようがコスパ観点から見るとスペック良いのは事実と思う。ただ営業がハズレが多いガチャなんだよ。。
|
4102:
戸建て検討中さん
[2021-12-14 11:21:03]
コスパが良いハウスメーカー。セレクトショップって感じだね。
|
4103:
通りがかりさん
[2021-12-16 12:25:24]
近くでここの工務店で建ててる人がいるが
夜0時まで電気付いてて作業してた 工期あるのは分かるがブラック過ぎないか? |
4104:
匿名さん
[2021-12-16 12:33:09]
|
4105:
口コミ知りたいさん
[2021-12-21 14:36:00]
営業担当に不満あり。
上のクラスの方が担当でしたが、見積は約束の日に出来てない、審査書類は古いのに書かされ通らず二度手間、設計にいれてほしいと頼んだのは入れず、頼んで無いのを勝手に付けて説明なし。 ここで頼みたかったのに、この営業マンに頼むと納得いく家が出来ないと思いハウスメーカーを変えました。 |
4106:
匿名さん
[2021-12-21 14:57:27]
アイさんの仕様ってどうなの?
断熱とか? |
4107:
他業者だまれ
[2021-12-21 15:28:22]
ここで、まじめな質問してもろくにかえって来ないと思います。 それに何も知らない方が多く、他社の営業マンばかりです。文句あるならここで言え LINEのオープンチャットで、まぁさんと注文住宅という部屋があります。 住宅アドバイザーだった方で静岡県でアイ工務店勤務の方です。 間取りや見積もりは個室で、仕様の質問などはレスポンスよく答えてくれます。 アイ工務店の評判の良い営業さんも紹介してくれます。 |
4108:
通りがかりさん
[2021-12-21 15:33:33]
ア◯工務店は営業云々より 根本的にやめた方がいぃと思いますよ。
営業がよくても施工側に問題がありますよ。 業者は安い金額の請負 工期の圧迫 吹付断熱は基準の厚みに達してない 大工のレベルが低すぎる クロスは基本1 、2年で割れます こんな業者諸々でいぃ家が建つわけありません。 地場の工務店に行くのおすすめします。 |
4109:
匿名さん
[2021-12-21 15:48:04]
|
4110:
戸建て検討中さん
[2021-12-21 16:07:12]
まぁさん信者は巣におかえり。
|
4111:
匿名さん
[2021-12-21 16:32:07]
アイ工務店はオプションで吹付け断熱とか全館空調使えるけど、アクアフォームとz空調だし、無理に使わずアイ工務店が慣れてる標準の断熱材や空調使う方が良いと思うよ
工事する側が慣れてないみたいだし |
4112:
匿名さん
[2021-12-21 17:12:05]
>>4096 匿名さん
それは良かったですね! うちはいろいろ決め終わひ着工2週間前!って時に急に着工が2ヶ月間遅れる事伝えられました。 着工1ヶ月前に確認した時は大丈夫だと言われたのに。 問題なく進むのが1番です。 お家建つのが楽しみですね! |
4113:
匿名さん
[2021-12-21 17:25:22]
ただいま建築中ですがミスがとにかく多いです。
人間だからミスをするのはしょうがないレベルでは済まされないくらい多いです。 同じ事を3回言わないと直らないです。 何か確認してもらって折り返しの連絡待ちも1週間しても連絡返ってこないから毎回こちらからする感じです。 でもコスパは確実に良い。 家の値段をとる代わりに安心した家づくりや納期などはおろそかする感じのホームメーカー。 引越しなどの期限や安心した家づくりをしたい方は別メーカーをお勧めします。 あまりお金は出せないけど良い仕様にしたいって方はアイ工務店でガチャってみてください。 |
4115:
戸建て検討中さん
[2021-12-21 20:40:50]
|
4116:
戸建て検討中さん
[2021-12-21 21:35:07]
今の時期工期が延びるのは、HMや工務店の責任じゃなくて日本全国の問題だから、アイ工務店の問題点とするのはズレてると思う。
施工ミスとか図面の申し送りミスはあるんだろうけど。そこは元請工務店に頼まない限りしょうがないよ。 |
4117:
匿名希望
[2021-12-21 23:56:38]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4123:
通りがかりさん
[2021-12-22 12:24:12]
我が家がアイ工務店の検討を辞めた理由は、まさしく人が少なくて一人あたりの負荷が高い、ホウレンソウできてなくて上の人が何も把握してないって点だったから同情させられるわ
少数精鋭で複数の役目を営業が担当ってのは別に構わない。 それで年間の担当上限が決まってればいいけど、成長率アピール→ガンガン担当数増えてく→客一人あたりの対応が薄くなる。ってのが目に見えてた。 設備や価格は魅力だったけど、そこらへんの不安が消えなかったからなあ。 人を増やしたら結局人件費上がるからコスパ失うし、 急成長目指すより、組織を育てつつ身の丈にあった成長を続けていってほしいわ |
4125:
口コミ知りたいさん
[2021-12-22 12:55:56]
>>4123 通りがかりさん
コメントありがとうございます。ご契約に前にご判断でき、良かったです。 私達素人では、こういった掲示板でアナウンスする、消費者センター・ハウジングセンターの上層部に報告をする、その程度しかできませんのできっと無力ですが???それでも力になろうと手を差し伸べてくれる方々が今周りに続々と集まってきてくれているので、道は開けると信じて頑張ってみます。ここにコメントくださった方々にも私達からしたら励みでしかなかったので、この場を借りて感謝申し上げます。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
4127:
匿名さん
[2021-12-23 15:46:17]
我が家は次回設計士との打ち合わせです。
ここの掲示板を見つけたときは不安でしたが、今のところ不満なく順調に進んでいます。皆さんのおっしゃる営業マンガチャに当たった部類になるのかなと思います。比較的タイムリーにレスくれてます。今後建てられる皆さんのために続報も記載します。 |
4128:
通りがかりさん
[2021-12-23 21:19:33]
ちょっといいかも?と思っていましたが、口コミを見て展示場に行く気も失せてしまいました。
酷い目にあっている方が救われますように。 |
4129:
戸建て検討中さん
[2021-12-23 23:49:19]
本気で言ってるとは思えないけど一応忠告。口コミをあてにしてはいけない。掲示板で目立つトラブルの裏には、上手くいった99%の事例が隠れてるから。
失敗した事例とかプランをもとに勉強はしても良いけど、やり過ぎは注意。 |
4130:
匿名さん
[2021-12-24 19:38:26]
4129さん
99%の人が良かったと言っているから、その他1%の人が辛い思いをしても良いということにはなりません。 あなたがその1%に入ってしまっても、他の人は良かったと言っているから、まあ仕方ないと受け入れることが出来ますか? あなたの言う1%の大クレームの裏に、その何倍、何十倍の中クレームがあるということを知らないのですか? 前出の投稿の真偽は確かめようがありませんが、本当だとしたらとても悲惨なことで、会社は改めるべきところは改めるべきです。もし偽りならしかるべき機関に訴えることが出来るでしょう。 最後に、あなたがもしアイ工務店に良い会社になって欲しいと望むなら、間違いを擁護するのではなく改善を促してください。 |
4131:
匿名さん
[2021-12-24 19:57:18]
ネットの掲示板だし、1%のもしもが起きないように注意や確認する点を知るための場所と思っとき
|
4132:
戸建て検討中さん
[2021-12-24 20:31:18]
>>4130
1%の木を見て森を見たつもりにならないようにとのアドバイスを、1%の悲劇をどう考えるのか!会社にフィードバックせよ! って変に曲解されて興奮されても困るんだよね。あくまで個人が掲示板を読む上での普通の心構えのはなしだから。悪しからず。 |
4136:
戸建て検討中さん
[2021-12-25 14:14:12]
アイは見にいった時に、営業が図面を提案したり内装や住設の打ち合わせも全部やるって聞いて、やべぇなと普通に思ったけどな。一人で間取りやらカラーリング、インテリア、住設とか全部やるきかと…。そんなの一握りの天才以外無理でしょ。
|
4137:
匿名さん
[2021-12-25 17:17:15]
今日住宅展示場に行ってアイ工務店にも行きました。思ったのはスペックが比較的良い割に安くコスパ良しと感じました。ただ営業マンが忙しそうで、この人が担当になるなら、、と思いました。でも他の会社行って良い営業がついたからといっても値段がそこそこするので、高いお金を払って他メーカーで頼んでストレスなく進めるか、アイ工務店でコスパ良くても営業マンとのやりとりにストレスになるのを我慢するか、、という未来が見えました。他社にすると坪単価上がる割にスペックがなーと悩んでます。営業マン紹介制度とかないんですかね。良い担当者をアサインしてくれるならお金払っても良いかなーって。
|
4139:
戸建て検討中さん
[2021-12-25 20:31:42]
そりゃ下請けに投げてるからね。自分らで建ててるわけじゃないし、管理も自社でやってる訳じゃないし。
|
4140:
戸建て検討中さん
[2021-12-25 20:32:23]
確かになんでこんなに安いのか気になる。
|
4141:
匿名さん
[2021-12-26 19:45:01]
他が高すぎるってのもあるな
|
4144:
戸建て検討中さん
[2022-01-01 20:56:00]
コストカットは職人の単価下げるか、工期を短縮するしかないからね。推してしるべし。
|
4145:
戸建て検討中さん
[2022-01-03 20:31:22]
値引きは一切なし?
|
4146:
プウ
[2022-01-03 22:26:27]
で、断熱とか家自体の性能はどうなのでしょうか?
断熱は吹き付け断熱??もしくはグラスウール?? |
4147:
匿名さん
[2022-01-03 23:47:38]
|
4148:
匿名
[2022-01-04 16:29:14]
|
4149:
戸建て検討中さん
[2022-01-04 16:39:11]
アイは支店によって仕様違うから、支店で聞かないと意味ないよ。
|
4150:
匿名
[2022-01-04 17:28:05]
|
4151:
戸建て検討中さん
[2022-01-04 18:41:20]
>>4150
アイ工務店のオプチャとか覗くと分かるけど、支店選びと営業選び(紹介)が最重要というのが定説になってる。 |
4152:
通りがかりさん
[2022-01-04 23:06:19]
なぜアイ工務店で建てたいのか不思議だ。何千万も出して何十年も支払いが続き、メンテナンス費用も10年置き位にかかるのに。
|
4153:
匿名
[2022-01-05 01:53:20]
|
4154:
戸建て検討中さん
[2022-01-05 02:34:53]
>>4152
別にここで建てる訳じゃないが、数千万の買い物をする、10年毎にメンテする、と言うのはどこも同じでしょ。外壁とか屋根の選択によっては保守期間20?30年はみれるかも知れんし。 ここは中堅メーカー位のコストで割と高性能な物を導入出来るのが特徴か。モノだけは良いもの入れますよ、高コスパでしょ?の精神。 |
4155:
匿名さん
[2022-01-05 11:55:43]
あんまり4152をいじめないであげて笑
|
4156:
匿名さん
[2022-01-05 12:54:31]
家買うのに短期間の支払いでメンテ無しの物件買えって、
何処の何を買ったら、買える金額で収まりつつノーメンテで行けるのか語って欲しいくらいやわ |
4157:
戸建て検討中さん
[2022-01-05 13:17:17]
まあ、ノーメンテは存在しないよ。自分の寿命的に20年逃げ切ればOKと考えるなら、建材によってはノーメンテでイケるけど。
タイルなんかは30年以上は持つけど、50年?60年後総張り替えになったらクソ高い。ただ張り替えるくらいなら更地にして売るなり、建て替えると考えるならアリだろう。 張り替え、塗り替えはするものとして更新しやすいものを選ぶのもありだし、その時に色を変えたりして楽しむ事も出来る。 革製品のメンテとか楽器のメンテとか、車のユーザー車検みたいな感じで、どこまで自分で管理を背負い込めるかが大事。やる気があれば、木の外壁でこまめに塗装をするのだってありだし。汚れやすい塗り壁だって好みのうち。めんどくさければケイミューの光セラなんかで、メンテ少ない物にするのも正解なんだろうね。ガルバもメンテ少なく更新も楽だよね。 そもそもメンテに金かけたくないなら、ローコストの企画住宅とかにして、30年ノーメンテで逃げ切り後、売却して老人ホームなり介護マンションに入るのが良いのでないか。 |
4158:
戸建て検討中さん
[2022-01-06 12:31:16]
断熱材の厚みはどのくらいですか?
|
4159:
匿名
[2022-01-08 16:23:58]
|
4167:
ご近所さん
[2022-01-11 15:39:58]
あまり良い評判は聞きませんね。
フェスタで話した人も展示場の人も頼りなさそうでした。 |
4168:
匿名さん
[2022-01-11 17:23:13]
|
4169:
匿名さん
[2022-01-11 17:25:36]
コスパの良いメーカーが売れて悔しい所の営業や他で建てた施主がネガティブキャンペーンやろうとしてるけど、批判の筋が雑過ぎて説得力欠片もなくてつまらない。
ほら!ネガりたいなら営業っていう弱点は曝け出されてるんだから、そこをもっと掘り下げなきゃ。 |
4170:
匿名さん
[2022-01-11 19:41:12]
|
4171:
口コミ知りたいさん
[2022-01-11 19:58:52]
>>4170 ブランド名とか?
|
4172:
匿名さん
[2022-01-11 20:03:37]
>>4171 口コミ知りたいさん
そう思ってれば幸せだね |
4173:
匿名さん
[2022-01-11 20:58:33]
な、批判が全然具体的じゃない
販売棟数少ないメーカーや、そこで建てた施主の嫉妬や |
4174:
匿名
[2022-01-11 23:58:48]
>>4170 匿名さん
もちろん材料の研究開発費なんかもあると思いますが、 多くを占めるのは 高いギャラを払って芸能人を使ったCMをバンバン流したり、 全国各地で高級素材をふんだんに使ったモデルハウスの費用なんかを、施主に負担させられてますからね。 無駄ではない、と思うならよほどお金が有り余っていて 器の広い方なんですね、 いやぁ?参りました!(^人^) |
4175:
匿名さん
[2022-01-12 00:13:50]
>>4174 匿名さん
広告費やモデルハウスの費用なんかほんの一部です しかも経理上は負担してるのはメーカーの利益からになるんです 施主負担では無いですよ あと、どんな工務店だろうが中小メーカーだろうが営業経費はかかります。 仮に一棟あたりに換算すれば大手の方が負担率は安いんじゃないかな。 |
4176:
戸建て検討中さん
[2022-01-12 01:02:57]
モデルハウススクエアみたいなとこは土地の賃料100万以上する。そして大体モデルハウス1箇所につき成約8件/月、6人くらいで回すとして土地代や人件費もそうそうバカには出来んよ。あのビジネスモデルは。
それに10人接客して1人成約が基本モデルだから、契約に至らなかった9人分のプラン作成費なんぞもかかって来る。本来プラン作成も10?20万かかるからな、真面目にやればだけど。 |
4178:
匿名さん
[2022-01-12 01:44:41]
|
4179:
匿名さん
[2022-01-12 07:42:18]
ここで幾ら大手の方がしゅごいんだ!と、喚こうと、アイを検討する施主の予算では大手は建てられないので、いっぱいお家にお金かけたよ、とマウント取れる以外に意味はない。
逆に大手で検討できる資産持ってる人が、これくらいで良いやとアイに来てしまうと都合が悪いから喚いてるんだろうけどね |
4180:
匿名さん
[2022-01-12 07:44:07]
大手が抱えてる訴訟や欠陥住宅の事例や、そこへの冷たい対応のブログとか見てみると、大手なら安心という事も無いな
|
4181:
戸建て検討中さん
[2022-01-12 10:14:28]
トラブルになっても担当営業を支店に飛ばすとかで逃げ対応されると怖いな。トラブル対応は会社にとって損金でしかないと思うけど、露骨に無視されると怖い。むしろトラブルはちゃんと対応すればチャンスだと思うんだけどねぇ。
|
4182:
匿名
[2022-01-13 00:59:46]
>>4178 匿名さん
だっさ。笑 CMはウン億円、モデルハウスも見てご覧の通りウン億円の 豪邸が数軒、現実見ればだいたい分かりますよね?笑 貴方は大手HMで失敗したんですね。笑 それで、(無駄な)金出されたから、 頑張ってコスパ良いハウスメーカーを、中身のないロジックで コメントしてるんですね。爆 ご963マです!! |
4183:
匿名さん
[2022-01-13 06:34:35]
|
4184:
匿名
[2022-01-13 13:57:43]
|
4185:
匿名さん
[2022-01-13 14:11:07]
|
4186:
匿名
[2022-01-13 14:23:17]
|
4187:
匿名さん
[2022-01-13 14:38:57]
|
4190:
通りがかり
[2022-01-13 22:44:09]
>>4186 匿名さん
どこまで行っても平行線だと思います。 私は匿名さん側ですが、お互いに考えている、信じている部分が違うので。 私は昔、タマホームと大手のメーカーで同じ木なのに~ウッドってするだけで高級になるっていうのをブランド価値の話のときに聞いて大手はいらないなって思いました。 エルメスとかと同じです。 アイはラジオCMくらいですが、今は住宅展示場に建てて行っているのでバカにならない家賃もあり値上げの一方でしょう。 逆に大手はどこの展示場にもあり広告、CM、工場見学、バス、人件費、弁当がかかるので工場見学して購入が3%としていくらが必要なんでしょうね。 普通に考えて30人分の経費を住宅の総額に含めず売上に乗せないわけがないんですけどね。 CMも住宅展示場もバスツアーもお茶汲みの受付の子もいなければ2割カットでしょ |
4191:
匿名猿
[2022-01-15 01:09:41]
|
4192:
匿名さん
[2022-01-15 01:17:21]
適当な嘘ついても通じませんよ。
大手は株式上場してるので逃げも隠れも出来ないので。 2020年 住友林業 粗利率21.98% 2019年 積水ハウス 粗利率19.79% 2020年 大和ハウス 粗利率19.86% 2020年 パナソニックホームズ 粗利率21.22% 2020年 ミサワホーム 粗利率21.33% |
4193:
匿名さん
[2022-01-15 01:20:22]
>>4190 通りがかりさん
>経費を住宅の総額に含めず売上に乗せないわけがないんですけどね。 あなたの書き連ねた経費は粗利から引かれます(つまり経理上はメーカー負担です) 粗利益から営業費や展示場維持費、広告費が引かれるので営業利益はかなり下がります。 純利益は赤字になる年もあります。 |
4194:
匿名さん
[2022-01-15 10:28:35]
ここの現場やってる基礎屋のトラックに家の私物壊されたわ
指摘しても知らんぷりしてやがんの それでアイ工務店に電話しても、確認をしてもやってないと言ってます。ってさ。 アイ工務店自体は悪くないかもしれんけど、発注してる先はろくなもんじゃねーな |
4195:
通りがかりさん
[2022-01-15 15:21:37]
|
4196:
匿名さん
[2022-01-18 00:13:24]
匿名猿さんが適当なこと言っていたのがよくわかりました。。
粗利だけ見るとどこも20%くらいなんですね。販管費含めるとHM大変ですね。原材料の高騰直撃ですもんね。 |
4197:
匿名さん
[2022-01-18 23:00:56]
アイ工務店とタマホーム
それぞれの長所と短所は何だろ? |
4198:
匿名さん
[2022-01-18 23:20:27]
|
4199:
ぱんち
[2022-01-19 23:40:18]
ここは標準でだいたいのスペックが揃っていると思います。
契約後に追加になるオプションて、何かありますか? 水回りと外交くらいかなぁ、と予想してますが 契約後にこれは大幅に追加された! というものがあればアドバイス頂ければ助かります。 |
4200:
匿名さん
[2022-01-20 07:23:25]
私の場合はほとんど水回りでしたね。
グレード上げたりオプション追加したりで… エコカラット施工もまあまあ金額したのもあって 約200万くらい追加になりました。 |
4201:
戸建て検討中さん
[2022-01-20 13:52:19]
12月着工終了予定の所がまだ工事してる
0時過ぎても電気付いてる |
4202:
匿名さん
[2022-01-20 15:20:50]
エリアどこですか?
|
4203:
匿名さん
[2022-01-20 23:28:56]
エコカラット高いですよね。うちは断念してグラビオエッジにしました。一条のグラン?ってゆー高いプランで取り扱ってるやつです。アイ工務店ではオプションですがすごい安く入れられますよ!
|
4204:
ぱんち
[2022-01-21 01:46:16]
>>4200 匿名さん
ありがとうございます。 水まわりも定価売りではないので、 カップボードや水栓?など かなりオプション付けたのでしょうか?? エコカラットはm2あたり どれくらいするのか存じ上げませんが。 |
4205:
匿名さん
[2022-01-21 12:14:07]
水回りはかなりオプションつけました。
エコカラット自体はそんな高くないけど施工費が高いと言われました。 テレビ裏だけで20~30万くらいで見積されてたと思います。 グラビオエッジなんて知らなかったです… |
4206:
とく
[2022-01-21 20:20:52]
|
4207:
匿名さん
[2022-01-22 16:18:27]
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4208:
匿名さん
[2022-01-27 21:00:28]
東京エリアのアイ工務店の住宅展示場行ったんだけど、土地改良工事が必要でも一律無料になりましたって言ってたぜ。江戸川区とか浦安市とかで建てる人は良いかもな。
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4209:
匿名さん
[2022-01-27 21:09:05]
>>4208 匿名さん
そんなん改良工事は専門業者に発注してるものなんだから、その分を他の所や他の人から取りますよと言うてるようなものですやん。 改良不要な土地買った人からしたら良い迷惑ですわ。 軟弱地盤が見込まれる地域ならいいかもしれませんが。 |
4210:
とく
[2022-01-29 08:48:13]
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4211:
戸建て検討中さん
[2022-02-01 08:52:23]
ここで建てたYouTubeに投稿しているななるチャンネルさんの動画を拝見した限りではトラブル多すぎていい気持ちがしなかったです。
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4212:
匿名さん
[2022-02-01 09:09:03]
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4213:
匿名さん
[2022-02-01 09:18:37]
>>4211
チラッとみてみたけど、試聴稼ぎで大げさだったりネガティブなワードが目立つね。大したことないキズで大変ショックと言ってるあたり、神経質な人なんだろうか。 動画から感じるのは標準的なHM製の家って感じだと思うけどね。トラブル無い家なんて無いし、この人がちょっとネガすぎるかな。アイ工務店を持ち上げるつもりは全くないですが。 |
4214:
戸建て検討中さん
[2022-02-01 09:25:47]
>>4213 サービスしますよ、って設計士の人に言われたのにしっかり金額乗せられてるし
御願いしていた設備も違うものつけられていたのを見てあり得ないと思ったのですが こんなことされていたら神経質にもなると思いますが トラブル無い家なんてないにしても程度ってありますよね? 私自身は,その問題ない範疇からは外れてると感じました。 |
4215:
匿名さん
[2022-02-06 17:33:53]
住宅展示場に行ったら受注が前期比でかなりの伸びとノボリが出ていました。このご時世で勢いはありますよね。標準仕様が高い割に値段はそこそこなので、我が家は検討の1つのHMにしました。ほんとは住友林業で建てたいけど人生もう一回やらないと建てれませんでした(泣)携帯業界で言ったらワイモバイルみたいなものかと思いました。
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4216:
検討中@神奈川
[2022-02-08 09:57:15]
アイ工務店で前向きに検討をしているものですが、
皆様の意見を見て、私が提示されている価格帯に疑問を持ち、疑心暗鬼になってます。 営業さんから、 ウチは30坪2700万円で建ちます。ハーフ収納やスキップフロアは含みません。 と言われています。 予算大幅オーバーなのですが、性能が良さそうなので、超不便な土地で妥協しようか悩んでます。 オプションなんて付けられません泣 |
4217:
匿名さん
[2022-02-08 10:18:37]
うちは30坪2500万くらいでした。
ハーフ収納やスキップフロアはなし。 スキップフロアは最初検討していたのですが なんだかんだあって外しました。 水回り・外構はオプションかなりつけて当初よりだいぶ上がりました。 地域差なのでしょうか… |
4218:
匿名さん
[2022-02-08 11:22:11]
>>4216 検討中@神奈川さん
正直、家のスペックより土地優先した方が暮らしやすいですよ 絶対にアイで欲しい性能があるなら仕方ないですが 予算超えてるなら土地優先してタ○ホームにした方が満足度高いと思う |
4219:
検討中@神奈川
[2022-02-08 12:03:42]
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4220:
匿名さん
[2022-02-08 23:38:36]
アイ工務店にお断りのメールを送ったら、シカトされました。一言返信することすら面倒なのですね。人として残念でした。
こんな対応が気持ち良くない工務店で建てなくて正解でした! |
4222:
名無しさん
[2022-02-09 09:16:54]
>>4219 検討中@神奈川さん
検討中のものです。キッチンリシェルの中でもセラミックにグレードアップとかしてくれてませんか?諸費用、工事費などは入ってますか? 私も31坪で2800万、外構100万込みでだされてます。スキップなしです。 |
4223:
評判気になるさん
[2022-02-10 18:00:14]
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4224:
匿名さん
[2022-02-10 23:57:27]
利益率高いからね。庶民は値下げをお願いするしか無いんよ。
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4225:
戸建て検討中さん
[2022-02-11 00:30:12]
30坪でもだいぶ高いですね。
標準の仕様が物凄く良いのでしょうか? |
4226:
e戸建てファンさん
[2022-02-11 01:03:59]
>>4220 匿名さん
過去スレで上記と同じ内容の書き込みしてた方がおられたよそれに対して営業さんみたいな方が返信してましたその内容は、メールで断って何を求めるてるのお客様でも無いのにと書き込みしてましたよ。 |
4227:
匿名さん
[2022-02-11 02:13:48]
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4228:
検討中@神奈川
[2022-02-12 21:50:26]
>>4222 名無しさん
キッチンだけでなく、すべて標準の価格として提示されてます。31坪2800万円外構込みでしたら、私と同じ提示のようですね。 キッチンも標準ですね。オプションで水回りはグレード上げたいですが、予算的に厳しそうです。 他のは断熱気密が優秀な工務店に変えようかと思っています。 |
4229:
名無しさん
[2022-02-12 23:02:57]
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4230:
口コミ知りたいさん
[2022-02-13 22:27:19]
>>4227 匿名さん
違う人間ですが、せっかくなので住んで2ヶ月の感想でよければお伝えします。 25畳のLDKで22時にエアコンを消して朝の6時に大体17°くらいです!ちなみに寝る前は23°くらいで朝の外気温は2°?5°くらいです。 基本は満足してますが、換気扇をonにするとコンセントの隙間や洗面台の下からの流入風が気になります。なので超気密仕様の家では無いと思います。あと、家の中だと電波が繋がりづらいです!ちゃんと理由があるのは知っていますが、感じた事をそのままお伝えします(^^)床の響き具合は他と比べてないので何とも言えません。確かに響くけれど、それが普通のような気がします。 とりあえず私は今の所、満足ですね! |
4231:
戸建て検討中さん
[2022-02-14 20:11:27]
ベテランの営業マンが多いのかな?
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4232:
戸建て検討中さん
[2022-02-14 23:07:48]
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4233:
口コミ知りたいさん
[2022-02-15 19:31:06]
>>4232 戸建て検討中さん
うるさいと思いますし、落とした音も聞こえます!なんならリビング階段なので話し声の方がうるさくも感じます。 しかし、音の許容が人それぞれの為、何とも言えません。私は木造の家を選んだ時点で、仕方ないレベルだと思ってます。 |
4234:
名無しさん
[2022-02-18 11:42:24]
営業IC設計士全てだめ
設計士ICは外部で適当 早く終わることばかり考えている おしゃれな家を建てることは無理 何度いっても相談にのってくれません |
4235:
匿名さん
[2022-02-18 12:14:28]
音うるさいのは主観だからねぇ。戸建はもともと足音が響くのがデフォだと思うよ。廊下階段にしても、足音が響くのは普通だよ。リビング階段なら尚更だろうけど。
足音にしても物音にしても、日常音として聞こえるのが普通だよ。プラスターボードや木質パネル、床板じゃ音は防げないよ。 |
4236:
匿名さん
[2022-02-18 12:33:12]
うちの場合、社員ICの方で親身で丁寧な対応でしたけどね
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4237:
匿名さん
[2022-02-21 21:50:26]
そもそも無料で設計やら見積依頼してて、断るときにメールで断る地点でドライな断り方だろ。そのくせ返信を求めるとかおかしくないか?メールで断るくらいだから、あなたの折衝時の態度とかたいがいだったのでは?
とにかく返しを求めるなら直接会ってとか、電話でしっかり断れよ。 |
4238:
匿名さん
[2022-02-21 22:48:55]
営業側も、またご縁がありましたらよろしく。と、返すくらいの余裕はあってもいいかもしれんけど、それが無かったからとイチイチ噛み付いてるんだから、どんな人かは透けて見えるってもんよ
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4239:
通りがかりさん
[2022-02-22 12:22:09]
俺はお客様なんだから!
って居酒屋とかでも威張り腐ってる人いるよね |
4240:
匿名さん
[2022-02-22 16:25:36]
損をしたくない、失敗したくない気持ちが強すぎて人として当たり前の接し方が出来なくなる人多いんだよね。
人と人との交渉ごとだから、物を言うのは人間力なんだけどね。プロだからしっかりやれと言うのは建前であって、どの業界でも情は大事。 |
4241:
名無しさん
[2022-02-27 23:33:12]
アイ工務店で契約し、リシェルsiのOP、グレーズグレーのキッチンにカップボード等でLIXILからの見積り400万円ほどでした。ハウスメーカーによって若干変わるとのことですが、アイ工務店からの見積りは割引率20%ほどでした。あまりに値引き率が低く愕然としています。
アイ工務店で建てられてLIXILのリシェルsiを入れられた方、だいたいどれほどの値引き率だったか教えてください。 よろしくお願いいたします。 |
4242:
口コミ知りたいさん
[2022-02-28 08:54:38]
>>4241 名無しさん
アイ工務店で契約をし上棟前のステータスのものです。 私の家はシルキートープ×ラパートトープの2550mmサイズで、カップボードも同様にしました。 金額は実質200万円前後でした。請負契約前に住宅設備をひと通りグレードアップして、値下げ交渉をして、、というやり方でキャンペーン含めてお安くして頂きましたよ。 アイ工務店の掛け率は低いので値段高く感じる人多いようですね。 |
4243:
評判気になるさん
[2022-03-01 13:32:26]
全ての工事現場ではないと思いますが・・・。
私の家の周辺で一番「モラルがない!マナーがない!!」と迷惑をしています。 袋小路の入り口の工事になります。 1)地鎮祭時に生活道路の真ん中に軽トラを止めている。 (テントや荷物の積み込み)などもしている。) ※敷地内に車を入れるか?道の端に寄せれば軽自動車はすれ違える状況。 2)工事敷地内のフェンスや基礎工事時に生活道路のL字沿いに路駐し通行の妨げになる。 ※資材の積み下ろしは仕方ないけれど、袋小路の住民に事前の連絡もない。 工事の監督に話に行くと、仮に現場を預かっているだけ、工事にかかわる車の駐車場は専門の部署があるからと、 言って聞き入れない。 工事は建物が建つ時だけではありません。 そこに、住む人の関係性をにも関係します。 袋小路なので、事前に状況が分かれば車を動かす事もできます。 |
4244:
通りがかりさん
[2022-03-02 16:56:04]
断る時はメールがベストというサイトもあります。直接や電話だと、相手の時間をとらせてしまう、食い下がられても嫌、らしいです。
返信するしないは営業と客という関係性よりは人間性の問題かと。住宅会社とのやりとりなんてそんなもん。 |
4245:
名無しさん
[2022-03-04 09:01:05]
アイ工務店で現在契約を検討しているのですが、延床面積35坪付帯込で2500万を提示されているのですが、安いのでしょうか…
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4246:
口コミ知りたいさん
[2022-03-04 10:30:25]
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4247:
検討者さん
[2022-03-04 10:33:12]
>>4245 名無しさん
付帯込とは本体価格と付帯作業費で2500万という事でしょうか?であれば外構費用、申請費用、銀行の手数料等は入ってないとの認識でよろしいでしょうか?また、消費税込みの値段でしょうか?それらがないと的確なアドバイスは誰も言えないと思います。 しかし、不安な気持ちは凄く分かります。頑張って下さい! |
4248:
e戸建てファンさん
[2022-03-04 10:55:31]
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4249:
検討者さん
[2022-03-04 12:19:10]
>>4243 評判気になるさん
建築指導課に相談されてみてはいかがですか? 私の体験した事例です。 解体工事で路駐している車に迷惑していました。 110番すると警察官が来て一時的には移動するけど、直ぐにまた路駐する始末。 二度、三度と110番しても同じでした。 警察に何度通報しても是正されないことを地域の建築指導課に相談したら、直ぐに路駐は無くなって。 しかも謝罪のビラが郵便受けに入っていました。 最後に道路使用許可をとっている可能性もあるので、まずは警察署に問い合わせする必要もあるかと思います。 |
4250:
名無しさん
[2022-03-06 22:12:41]
>>4242 口コミ知りたいさん
教えてくださりありがとうございます! かなりお安くなっていますね。 定価はおいくらだったかもしよろしければ教えてくださいm(__)m あまりにも金額が違いすぎて、、びっくりです。 交渉してみます。 |
4251:
e戸建てファンさん
[2022-03-08 16:43:28]
>>4248 e戸建てファンさん 参考程度ですが、同じくらいの坪数で去年契約しました。どれだけオプション分をサービスして頂いているのか分かりませんが、私が契約した後の2ヶ月ほどで価格としてはウッドショック等で200万くらい上がりますと営業から言われた事を考慮すると大体、同じくらいかな?と思います。しかしながら先ほども言った通り、オプション分がどれだけ入っているかで数十万は変わると思いますので何とも言えないです。 |
4252:
通りがかりさん
[2022-03-08 18:59:34]
道路挟んだ向かいにアイ工務店施工の家建ったけど、子供が家の中走り回る音がうちまで聴こえてくるのマジストレス…壁薄いの?なんなの?
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4253:
通りがかりさん
[2022-03-08 22:54:18]
4252さんの家も壁が薄いってことですか?
|
4254:
戸建て検討中さん
[2022-03-08 23:16:59]
|
4255:
戸建て検討中さん
[2022-03-08 23:18:49]
|
4256:
4252
[2022-03-10 08:31:12]
>>4252です
関東圏です。 既存の家が取り壊されてからアイ工務店施工の家が建ちましたが、今まで道路を挟んだ家の中の音まで聴こえたことは一切ありませんでした。子供の走る音や何かを床に落とす音は聴こえてきます。 |
4257:
ご近所さん
[2022-03-10 09:54:26]
ここで建てたYouTubeに投稿しているななるチャンネルさんの動画を拝見した限りではトラブル多すぎていい気持ちがしなかったです。
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4258:
通りがかりさん
[2022-03-10 10:28:26]
道路を挟んだ家の中の音まで聴こえる家って(汗)
アイ工務店の家もたいがいだが、今住んでる家もかなりのもんじゃない? それじゃ道路を走る車の音はさぞうるさいだろうに。 |
4259:
e戸建てファンさん
[2022-03-10 10:55:47]
>>4257 ご近所さん
気になって動画を拝見しましたが、トラブルの動画ってあります?注文住宅の気をつけたいポイントや、付けた設備の成功や失敗の体験談や、おすすめの設備だったりの動画ばかりで気持ちが左右されるような動画は見つかりませんでした。 |
4260:
e戸建てファンさん
[2022-03-10 10:56:32]
|
4261:
匿名
[2022-03-10 20:15:26]
|
4262:
検討板ユーザーさん
[2022-03-11 13:54:52]
LIXILはじめ、4月から値上げされるものが多いですね。窓まわり、断熱材、設備、そしてロシア木材。お願いだから値上げしないで
|
4263:
通りがかりさん
[2022-03-11 19:50:04]
どこまで値があげ続くのかなぁ
|
4264:
口コミ知りたいさん
[2022-03-11 20:42:29]
>>4262 検討板ユーザーさん
3月中に契約だけでもすれば良いのでは? |
4265:
口コミ知りたいさん
[2022-03-12 08:23:35]
アイ工務店、納戸やファミクロ等、大きめの収納を増やすと、どれぐらい費用が足されるのでしょうか?
|
4266:
e戸建てファンさん
[2022-03-12 20:09:41]
>>4265 口コミ知りたいさん
納戸がいくら、ファミクロがいくらの計算より、純粋に建坪が増える事になると思うので建坪計算だと思います。ですので〇〇円費用が掛かります!とは出ないと思います。ちなみに階段下を収納スペースに使うとすれば私の場合、6~7万だったような気がします。 |
4267:
口コミ知りたいさん
[2022-03-12 22:00:40]
|
4268:
匿名さん
[2022-03-14 11:56:55]
高気密になると音が逃げないから気になる人は気になるんでしょうね。吹き抜けや高気密が流行ってますけどあちらをたてればこちらがたたずと難しいですよね。私は吹き抜けだけはやめた方が良いと思います。
|
4269:
通りがかりさん
[2022-03-15 02:24:15]
|
4270:
マンション検討中さん
[2022-03-15 23:23:28]
>>4269 通りがかりさん
2Fと3Fバージョンで見積もりしたけどほとんど変わらないってゆー謎だった。3Fの方が+3%くらいだったかな。3F建てる人はアイ工務店のコスパ良いのでおすすめ出来るかと。そもそも3F建てる人少ないと思うけど。 |
4271:
匿名
[2022-03-16 12:22:50]
|
4272:
匿名
[2022-03-16 16:39:52]
|
4273:
口コミ知りたいさん
[2022-03-16 19:11:33]
アイ工務店の諸費用っていくらくらいですか?
|
4274:
マンション掲示板さん
[2022-03-17 10:47:27]
>>4271 匿名さん
いや、他のHMからも見積もりもらったけど、2Fと3Fの料金の値上がり幅で言ったら最安だったぞ。住友林業や一条などの大手はこれ無理だろ...ってくらい値段跳ね上がったけど。檜家、クレバリー、アキュラは3F高くなるからロフトみたいな感じで...ってゆー見積もりだったかな。 アイ工務店で厄介なのはバルコニーと部屋の金額が一緒ってことかな...一条も一緒だと思うけど。 |
4277:
口コミ知りたいさん
[2022-03-22 08:12:41]
ここで契約して最後までトラブルだらけなのですが、みんなさんはどうでしたか?
|
4278:
匿名さん
[2022-03-22 08:15:23]
来月末引渡しですが今のところ不満なく進んでいます。
|
4279:
評判気になるさん
[2022-03-22 09:27:35]
>>4277 口コミ知りたいさん
実際にどのようなトラブルがあったのですか? |
4280:
通りがかりさん
[2022-03-22 10:53:53]
匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。
真贋を判断するのは自分自身です。 デマの特徴 「もう最悪です」等感情的な文句が並ぶ 抽象的な表現で書く 詳細を尋ねると、食いついたネタのみ その都度ストーリーを考えるので、 後出しで内容を小出しにしてくる 根拠を示しておらず、根拠を尋ねると逆ギレする。 などです。 したがってデマや中傷と区別しやすくするため ネガティブな内容の書き込みをするのであれば 身バレしない程度に、初見の読者でも理解できるように具体的な内容を教えていただけると参考になります。 なお、この内容は特定のレスに対してのものではなく 一般的な傾向を表しただけです。 |
4281:
匿名さん
[2022-03-23 22:27:31]
|
4282:
戸建て検討中さん
[2022-03-26 10:08:59]
今のところ値上げは無さそうですかね?値上げしないとしたら値引きが少なくなるかキャンペーンがしょぼくなるかなのかなー?新昭和、タマホーム、住林、アキュラのどこにするかは4月以降決めたい。
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4283:
口コミ知りたいさん
[2022-03-26 13:27:12]
アイ工務店、契約金はいくらでしたか?
|
4284:
匿名さん
[2022-03-27 00:47:06]
|
4285:
建築中
[2022-03-29 13:58:57]
契約時に請負代金の20%を支払いました。
「結構払わないといけないんだな~」と思いましたが、他の方はどうなのでしょうね? |
4286:
ロコミ知りたいさん
[2022-03-30 00:23:02]
|
4287:
匿名さん
[2022-03-30 09:52:50]
ウッドショックと半導体がとのことで既に引き渡し予定が伸びています。。アイ工務店で契約されてる他の方も同様でしょうか。
|
4288:
建築中
[2022-03-31 11:36:07]
>>4287 匿名さん
うちも予定より1ヶ月、引き渡し時期が遅くなりました。 |
4289:
評判気になるさん
[2022-03-31 19:56:16]
アイ工務店、愛媛のお話です。
ハウスメーカー検討中にコロナ禍ということもあり、リモートでお話を聞かせてもらいました。 初めのリモート案内で、やりとりをLINEでしましょう、と言われ友達登録をしたにも関わらず、向こうからの連絡は全てメール。 LINEは一切既読にもならず。 大丈夫か?と思いながらメールでやりとりしました。 電話での対応はすごく真摯的ですが、矛盾に疑問を抱きながらも感じの良い対応でした。 結論、他のHMでお願いすることになり、お断りをした途端に返信もなく、連絡が途絶えました。 もちろんLINEも既読にならずそのままです。 私が細かいのだとは思いますが、断りの連絡に一言返信が欲しかったです。 みなさんの口コミを見ているとその薄っぺらい対応に納得しました。 契約までは必死に丁寧な対応してくれるようですが、その後は対応が雑になるみたいですね。 アイ工務店で決めなくてよかったと思っています。 |
4290:
口コミ知りたいさん
[2022-03-31 21:35:43]
しばらく大人しくしてるかと思ったら
また始まったか |