先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。
【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/
[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04
アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
3745:
匿名さん
[2021-08-26 13:02:08]
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3746:
匿名さん
[2021-08-27 00:12:05]
|
3747:
名無しさん
[2021-08-27 16:45:15]
C値を出さない(出せない?)言い訳
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3749:
匿名
[2021-08-27 22:09:03]
>>3744 匿名さん
おいおい、24時間換気は義務化されてるから建売でもやってるわ。 |
3750:
匿名
[2021-08-28 20:38:20]
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3751:
通りがかり
[2021-08-28 21:42:14]
|
3752:
匿名さん
[2021-08-28 22:32:21]
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3753:
匿名さん
[2021-08-28 22:34:49]
|
3754:
匿名さん
[2021-08-28 22:41:45]
>>3742 評判気になるさん
3741です。 C値は1.0以下で高気密と呼ばれるそうで0.2くらいになるとトップクラスだそうです。 家は性能、とまで言い切る一条工務店でも平均C値は0.5ですので結構良い方だと思います。 もちろん全ての家でC値0.3が出る訳ではないですし、気密測定会をするくらいなので通常よりこだわりのある施主さんのお家、という可能性もゼロではないと思いますが。 |
3755:
匿名さん
[2021-08-28 23:22:13]
https://htonline.sohjusha.co.jp/625-070/
もっと建ててるイメージあった。 |
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3756:
匿名さん
[2021-08-29 20:35:04]
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3757:
匿名
[2021-08-29 20:42:14]
>>3753 匿名さん
他社では在来工法の同様の建坪を5、6カ月位で建てます。一方アイはウッドショック等なければ通常着工から3ヶ月で建ててます。これは、、、と思いました。 |
3758:
匿名さん
[2021-08-29 21:31:39]
>>3757 匿名さん
そんなに長い事かかるハウスメーカーさんもあるんですね。 もしよろしければ後学のためどこのメーカーさんかお伺いできますか? アイ工務店は確かに上棟から完成まで3ヶ月で説明会受けていますが、個人的には心配するほどの期間ではないと感じていますし、他のハウスメーカー(ヤマダホームズ、ミサワホーム)でも3ヶ月くらいと説明を受けました。 |
3759:
名無しさん
[2021-08-29 23:40:35]
>>3757 匿名さん
長ければ長いほど職人さんたちの人件費が施主にかかってくるので、長ければ長いほど良いとは言えないのではないでしょうか。桧家もアキュラも最短3ヵ月からと案内をされました。5-6ヵ月もかかるとなると人件費やばそうですね。。どこの会社なんでしょうか? |
3760:
匿名さん
[2021-08-29 23:47:40]
>>3758 匿名さん
私もダラダラ延ばすのが良いとは思わないね。 手が早くて丁寧な大工は少ないけどいる。 全体スケジュールを組むのが上手い現場監督もいる。 逆に手が遅くて雑な大工もいるね。2階建ての一般的な大きさで、プレカットで組み立てて、メーカーが販売している住設を入れるなら注文だろうが建て売りだろうがだいたい3ヶ月で建てられる。 家の中で100メートル走できるような豪邸だったり水回りすべて1センチ単位でこだわった造作するようなマニアなら時間かかるだろうな。 |
3761:
通りがかりさん
[2021-09-04 19:26:32]
この頃、投稿がなくなりましたね
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3762:
匿名
[2021-09-04 19:55:54]
ICの打合せが二回と他社と比べ圧倒的に少ない、、、
経費削減? |
3763:
名無しさん
[2021-09-04 23:39:38]
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3764:
口コミ知りたいさん
[2021-09-05 11:41:03]
うちの支店は設計士との打ち合わせもインテリアコーディネーターとの打ち合わせも無かったな
全て担当との打ち合わせだったぞ |
3765:
匿名さん
[2021-09-05 15:32:49]
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3766:
通りがかりさん
[2021-09-05 21:00:03]
私は請負契約後、3ヶ月で着工しましたが、設計士の方が良い人であったのと各種コーディネーターを挟むと打ち合わせの日にちが限られると言う事で、こちらからお願いして最後まで営業さんと設計士さんの3人で打ち合わせしました!(打ち合わせ後にコーディネーターに確認して貰ってます。)あまりこだわってないですが10回以上の打ち合わせを楽しくさせて頂きました!
参考までに^_^ |
3767:
アイ工務店で建てました
[2021-09-05 21:41:11]
近隣の住人にオタクの家は、突貫工事みたいな事言われましたが、アイ工務店の着工から完成迄の基本は、何カ月ぐらいなのでしょうか?
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3768:
匿名
[2021-09-05 22:03:06]
>>3767 アイ工務店で建てましたさん
近隣の住宅は地方、スーパー?工務店だったのでしょう。アイ工務店は同時進行で色々やりすぎなんですよね、、、 地方工務店なら施主と工事中も細かく相談、修正追加、是正しながら5、6ヶ月かけるところを、アイはノンストップで3ヶ月ですからね、、、 |
3769:
戸建て検討中さん
[2021-09-05 22:16:50]
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3770:
アイ工務店で建てました
[2021-09-05 22:23:57]
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3771:
通りがかり
[2021-09-05 22:25:54]
>>3768 匿名さん
さすがにそれはないかと。 棚をつけたいとかはできても、図面無視で細かく相談、是正、追加なんてできるわけないし、建築許可取ってる以上変更できても棚、良くてニッチくらいでしょ。 マジで間違った情報流しなのか、故意なのかわかりませんが無知な部分は書かない方が良いと思います。 私もこの書いてる内容はタマホームで言われたことなので間違ってたらすいません。 基礎を1日とかで乾かすとかタイルを1日で乾かすとかで時間とかに文句言うならわかるけど、内装とかなんて時間かけられるより早い方が普通にありがたいけどな。 年収600万円の職人がいたとして3ヶ月なら4建建てることができるから1つ経費込みで200~300万円の支払いやとして、6ヶ月なら経費込み500万円でしょう? 仕事遅いやつに払う金なんてないわ。 それとも外壁と内装、屋根とか設備関係を同時進行でなく1人で全て建てるから5.6ヶ月なのでしょうか? |
3772:
匿名さん
[2021-09-05 22:52:31]
>>3768 匿名さん
ひょっとして半年かけて家を建てるメーカーさんを頑なに教えてくれない3757さんですか? お話し聞く限りだと、どうやらまともに図面を引かず建てながらどうするか決めていく近所の大工さん、って感じの印象なのですが合っていますか? それだとむしろ半年で建つのはすごい気がしますが、それって建築許可無視して勝手に変更してるって事ですよね。 個人的にはむしろよくそんな人にお願いしたなあ、と・・: |
3773:
匿名さん
[2021-09-05 23:06:49]
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3774:
匿名さん
[2021-09-05 23:06:53]
2年掛けて家建てた親戚が近所にいます。大工1人と手伝い1人で屋根壁材以外全て2人。途中半年くらい来なかったりしてました。地面を平にするとこから大工がやってました。基礎の鉄筋も1から切って曲げてました。木材も毎回来るたびにトラックに積んでクレーンで自分で降ろしてましたね。
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3775:
マンション検討中さん
[2021-09-05 23:18:14]
アイ工務店だけが工期が短いだけではなくローコストメーカーや中堅HMもアイ工務店と同等。ここの住人だけが工期=長い方が良いと主張しているだけですな。一般的な広さの家で5-6ヵ月もかけられたら人件費凄いわ。昭和時代に建てた人が書き込んでるんじゃないか。
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3776:
匿名さん
[2021-09-05 23:50:05]
>>3775 マンション検討中さん
2,3ヶ月で建てるの当たり前ですよ。 昔の人は壁塗って数日乾かしてまた塗って繰り返し、うちのばあさんが言ってたな。ばあさんが隣の家がたった1日で家の形になってたと10年前の話をいまだにするからね。 分業されてるので大工が作業しクロス職人が内装して外構屋が見積もりして同時進行当たり前。 |
3777:
匿名さん
[2021-09-06 01:06:28]
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3781:
匿名さん
[2021-09-06 15:54:44]
>>3777 匿名さん
ヘーベルハウスは4ヶ月くらいが基本みたいなので、梅雨の時期挟んでしまうと5ヶ月くらいかかってしまうかもしれませんね。 でも長期間施工主義者の方が言ってるのは従来工法で5.6ヶ月なので鉄骨のヘーベルハウスは多分違うでしょうね。 |
3782:
匿名さん
[2021-09-06 17:12:58]
最近アイ工務店で建てました。
かなり色々なトラブルがありましたが何とか引き渡し。工事期間は3ヶ月半くらいでした。 でももう一度建てるとなってもアイ工務店は選ばないかな? |
3783:
匿名さん
[2021-09-06 17:17:33]
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3784:
匿名
[2021-09-06 18:42:00]
>>3782 匿名さん
かなり色々なトラブルですか、、、 打合せ期間の短さからくる意志疎通不足によるものですかね?? |
3785:
匿名さん
[2021-09-06 19:18:03]
|
3786:
匿名さん
[2021-09-06 20:36:39]
|
3788:
匿名さん
[2021-09-06 21:04:54]
>>3784
全ては話せませんが 酷かったのは着工も上棟も教えてもらえなかった事 軒天が打ち合わせと違う物だったが再度足場を組むとかなり大掛かりで引き渡しもずれる為このままという提案をされた。 見積もの金額と図面のポーチの大きさが合っていない。(小さくされていた)指摘して図面も直したのに 出来上がったのは小さいポーチでした。 もう失笑するしかなくなりました |
3789:
匿名さん
[2021-09-06 21:06:59]
|
3790:
匿名
[2021-09-06 21:09:44]
|
3791:
匿名
[2021-09-06 21:11:46]
|
3792:
匿名さん
[2021-09-06 21:30:08]
>>3790 匿名さん
3ヶ月で短過ぎると感じるなんて、随分と短気なご友人なんですね。 土屋ホームは存じ上げなかったので簡単に調べましたが、トップページに「自社工場を持って工期削減を努めます」と書いてあるのですが、工期削減して半年かかるって事ですか?? かなり苦労されているハウスメーカーさんなんですね。 |
3793:
匿名さん
[2021-09-06 21:41:48]
|
3794:
検討者
[2021-09-06 21:45:53]
|
3797:
匿名さん
[2021-09-07 00:26:52]
工期長いと人件費もかかるから設備グレード落ちそうですね。そもそもこのご時世で長い工期を良しとするHMなんてあるのかしら。
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3798:
匿名さん
[2021-09-07 09:06:37]
|
3800:
匿名
[2021-09-07 21:14:28]
|
3802:
口コミ知りたいさん
[2021-09-08 06:30:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3804:
ただの自己満DIYさん
[2021-09-08 10:56:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3805:
匿名さん
[2021-09-08 21:52:51]
|
3806:
通りがかりさん
[2021-09-09 22:23:13]
アイ工務店の標準仕様が気に入って契約するつもりで話聞きに行ったら
ローン組めるMAXの金額での見積もり提示されるし、間取り提案の打ち合わせのはずなのに間取り作られてなかったり、別日に改めて間取り提案の打ち合わせにいったらこちらの意見全く反映されてないわで最悪。間取りは営業が作るみたいだけどしょぼすぎる。 キャンペーンで最大限のお値引きしますとか言いながら概算細かく出してこなくて総額で〇〇〇〇万円ですって言ってくる。 見積もり表も契約前はくれない。 決め手は会議あるから打ち合わせの予定日変えてくれって2回くらい変更した。。。 こちらも暇じゃないんですけど。。。 信頼できなさすぎて契約辞めてやった。 |
3807:
匿名
[2021-09-09 22:39:40]
>>3806 通りがかりさん
ほぼ同じ内容で検討辞めましたわ。群馬でしょうかね? 3806さんに加え、当方の場合は、こちらが提案した図面(親族の建築士が簡易作成)で見積もり出してくれって頼んだのに、全く違う図面で見積もりをだしてきて失笑。日本語通じないのかな?と思って、丁重にお断りしました。 |
3808:
通りがかりさん
[2021-09-10 03:56:37]
|
3809:
通りすがりくん
[2021-09-10 08:19:22]
|
3810:
匿名さん
[2021-09-10 23:30:23]
結局5-6ヶ月かかるHMの名前出てこなかったですね。
|
3811:
口コミ知りたいさん
[2021-09-13 16:19:27]
|
3812:
戸建て検討中さん
[2021-09-15 05:29:45]
アイ工務店は辞めました。
間取り提案から見積もり、完成見学会と進み最終の打ち合わせ時に断りを伝えました。 アイ工務店は、家の性能は悪くないと感じていましたが担当営業が残念でした。 会社の方針かわかりませんが、長期優良住宅にしたいと思っていた私たちに、「意味無いですよ」の一言… 確かに私たちにはメリットが少ないのかもしれませんが、メリットデメリットを伝えるべき。「申請料30万円ですが無駄になってしまいますよ」と。こっちも勉強してますから多少のメリットは把握しており、申請は手間だからやめてほしいと言っている様でした。 家は性能と考えていましたが、営業スタッフの質が1番重要だと思います。どこで買うかではなく誰から買うかが1番だと感じたHMでした。 長々とすいません。 最後に、見積もりも雑でした。断りを入れた後に120万円の値引きをするとの提案がありました。色々考えさせられました。 |
3813:
ロコミ知りたいさん
[2021-09-15 19:39:56]
横からシッレイここのスレッドは契約しませんでしたとか営業が?やめましたかの投稿者ばかりですね
|
3814:
匿名
[2021-09-15 20:05:51]
>>3812 戸建て検討中さん
自分もアイ辞めました。 自分の場合は、何社からか大体同じ仕様、間取りに合わせてもらって相見積もりをとりました。結局、価格面や自由度で他社にしました。アイの営業が印象深かったのは、お断りの連絡をした際に、他社はうちよりいくら安かったか教えてください!と聞いてきたので、400万と真摯に答えました。 以降返信が全くこなくなりましたw |
3815:
検討板ユーザーさん
[2021-09-15 23:51:18]
|
3816:
匿名さん
[2021-09-17 11:41:32]
>>3810 匿名さん
土屋ホームらしいですよ。 しかも自社工場を持って工期短縮に努めてそれみたいです。 他のハウスメーカーより2倍も時間をかけるんですから、家の値段が2倍近いか大工さんの給料が半分なんじゃないかと心配してしまいます。 |
3817:
匿名さん
[2021-09-17 12:03:46]
アイ工務店で建てなかった(建てれなかった?)人がわざわざやってきてネチネチ文句言ってるのってなんか面白いですねw
自分が建てたハウスメーカーのスレッドに行けばいいのに、よっぽど未練があるんでしょうか? |
3818:
検討板ユーザーさん
[2021-09-17 13:19:36]
千葉のアイ工務店さんは坪いくらなのでしょうか?
知り合いが坪80万の見積りをみせてくれました。内容は標準みたいです。 広告の価格とかけ離れてますので、教えて下さい! |
3819:
通りがかり
[2021-09-17 23:31:44]
アイ工務店辞めた人に質問ですその後どこのハウスメーカーと契約したのか?またどこのハウスメーカー検討中か?書き込みお願いしますww
|
3820:
マイホーム進行中
[2021-09-18 13:44:13]
先日アイ工務店で契約してきました。
答えれる範囲で色々お答えしていきたいと思います。 感じたこと ・確かに間取り提案力は少し残念 営業マンや設計士に丸投げしておしゃれハウス作りたい人には向かない。 営業マンや設計士と二人三脚、三人四脚で家づくり進めて行く人にはおすすめ。 ・コスパは良い方 ほぼ同じ間取りでほぼ同じ施工タイプの3社(地元工務店と某大手ハウスメーカー)から相見積もり取りましたが真ん中。 標準設備も結構いいですし、それぞれの良いとこどりかな?(悪いとこどりかもしれないけど笑) ここより安いのは恐らくほとんどローコストメーカーな気がします。 ・営業マンの当たり外れが大きい気がする これはどこのメーカーでもかもしれませんが 契約最中の打ち合わせ室の前で他の営業マンがお客さんに「この間取りはですね!まず・・・」って大声で説明を始めてマジか??と思いました。 ひょっとしたら契約してる姿を見せたかったのかもしれませんが、多分あの営業マンが担当だと契約してなかったかも? その他なんでもご質問あればどうぞ! |
3821:
坪単価比較中さん
[2021-09-18 14:19:48]
>>3819 通りがかりさん
わたしは八王子支店のアイ工務店を辞めて立川の松美建設という会社にしました 見積もりも公開できますがかなり金額に差がつきました。+900万ぐらい 特に金属防水の屋上(20畳)がアイ工務店だと+400万ぐらい 大手ということもありメリットも多いと思います もしかしたら支店によって金額も上下するかもしれないです |
3822:
通りがかりさん
[2021-09-19 21:48:10]
|
3823:
口コミ知りたいさん
[2021-09-21 20:49:41]
仮契約中後、間取りも決まりICと壁紙、その他全てきまってあと設計の打ち合わせなのですが
「設計できるの待ち」「設計ができていないのでまだ見積もりができない」 (間取りは7月に最終決定以降変えていない) という感じで打ち合わせが1ヶ月半以上進みません。 造作部分や下地の入れる場所などは設計を挟んで話すと言われいるのに肝心の設計をはさんで話し合いができていません。 9月着工予定だったのも10月着工予定になったと言われて不信感でいっぱいです。 普通、来月着工なのにまだ設計との打ち合わせができていないものなんですかね? 建てられた方いましたらどのくらいのタイミングで設計と話をしましたか? |
3824:
eマンションさん
[2021-09-21 22:54:32]
|
3825:
マイホーム進行中
[2021-09-22 11:12:26]
|
3827:
匿名さん
[2021-09-22 20:27:46]
>>3823 口コミ知りたいさん
追加契約まだってことですかね?私は着工日の10日前くらいに追加契約で図面の最終確定でハンコを沢山図面に押したのでそのくらいギリギリになることもありそうです。要は建築申請がそのくらいが限度という感じでした。 ちなみに追加契約では当初の契約ではなかった項目が見積書にずらりと並び、初回の時漏れてました?ってわざと少なく見積もってた見積書に大幅に金額乗せて来るのでビックリしないようにしてくださいね! |
3828:
匿名さん
[2021-09-22 22:22:57]
1年前にアイ工務店で家を建てましたが、営業は良くないです。キッチンのショールームに行って詳細を決めたのですが、違うもので施工されており、それを指摘すると、なんと、録音しておかなきゃダメですよと返ってきました。
あとクロスのひび割れ、瓦側面からの雨垂れなど、指摘し、修繕依頼していますが、確認すら来ない状況が続いています。今、アイ工務店は売り上げをかなり伸ばしているようで、売る事にいっぱいいっぱいで、アフターは最悪です。契約してからは、客をなんと思っているのかと、何度も不快な思いをしています。 もう1件建て替えを予定していますが、次は絶対にないですね。 高い買い物なので、皆様がご満足して頂けますよう。 |
3829:
通りがかりさん
[2021-09-22 22:29:47]
|
3830:
通りがかりさん
[2021-09-22 22:33:04]
>>3828 匿名さん
追記、拡大したらわかりました。┏○ペコッ |
3831:
匿名さん
[2021-09-22 22:44:55]
>>3830 通りがかりさん
クロスは壁と壁が合わさる角はクロス自体の乾燥収縮によりひび割れる事もあるんですが、これはひび割れではなくて、壁面でクロスが裂けているんですね。原因としては、クロスの裏側等に何かが起きていて、クロスを引っ張って裂けているものなので、地盤沈下や柱の歪み家の歪等による場合もあるんです。 建て替え予定の家を見にきて貰ったリフォーム屋さんから教えてもらいました。 |
3832:
匿名さん
[2021-09-22 23:07:11]
>>3828 匿名さん
追記です。 とはいえ、家を建てれば、多かれ少なかれ、何かしらあるのかもしれません。 他のメーカーで家を建てたことがある訳ではないので、アイ工務店で家を建築した者として、事実を書いております。 完全注文住宅です。体験したことは、主観を交えてとなりますが、お伝えし、参考になればと思っております。 |
3833:
匿名さん
[2021-09-23 12:02:46]
>>3832 匿名さん
あと、皆さんが気になるところかと思いますが、コスト面で言うと、決して安いメーカーではないです。 実際、三井ホームやパナソニックホームズにも、競合値引きで負けて、契約に至らなかった話しを営業から聞きました。 断熱材に発泡性材を使っている点やサッシ、キッチンやトイレ等の標準装備品が他のハウスメーカーよりいい点を考えると、やむなしと言ったところでしょうか。 |
3834:
匿名さん
[2021-09-23 12:20:08]
>>3833 匿名さん
三井やパナソニックと競合になるようなメーカーじゃないぞ |
3835:
匿名さん
[2021-09-23 12:53:16]
>>3834 匿名さん
これから納得し、満足する家を建てる方にそれは問題じゃないでしょう。実際にアイ工務店の営業から聞いた話しを伝えております。参考になる方のみ参考になさってください。 大金を使って建てる家ですので、躓きや後悔がないように。 |
3836:
匿名さん
[2021-09-23 13:23:10]
|
3837:
匿名さん
[2021-09-23 13:54:39]
購入者様とは、違う視点になるかと思いますが、私なら絶対選びません。
現在、隣地でアイ工務店の物件が建設中ですが、うるさくてうるさくて本当に迷惑です。防音シートもつけず何ヶ月も、うるさいです。また、サラリーマンの唯一の安息日、土曜日にも朝早くからうるさいです。妻は週日も家にいるため、よりしんどいようです。 少し前に、Pナホーム系の興○ホームの建設中は防音シートもバッチリ、土曜日には明らかにうるさい作業は避けて頂いている様で、快適でした。 今回のアイ工務店では、御近所何人かがうるさいと言っておられます。どういう業者に頼むかによって御近所の受け入れる気持ちが少なからず変わるかと思いますのでお気をつけて。 |
3838:
通りがかりさん
[2021-09-23 15:41:27]
|
3839:
マンション検討中さん
[2021-09-23 16:42:06]
>>3827 匿名さん
3823の者です。 追加契約(本契約)はまだです。 そんなにギリギリになることがあるんですね! 造作部分、壁の下地を入れるのは設計の人との話し合いになるって言われたのにそんなにギリギリになると変更きくのかな?ってなりますね…。 見積もりも今いくらになっているか知りたいから1度出してくれって伝えて1ヶ月以上かかっていてそのビックリする金額が来ないか不安です。 仮契約前は結構スムーズに打ち合わせ、返答が来ていただけに、契約後は返答が遅かったりゴタついて不安になっていたので他の方の意見が聞けて良かったです。 ありがとうございます。 |
3840:
マンション検討中さん
[2021-09-23 16:42:24]
|
3841:
匿名さん
[2021-09-23 21:56:56]
>>3840 マンション検討中さん
構造は変更出来ないと思いますが、造作用の下地くらいなら着工後でも現場監督と相談してどうとでもなりそうでしたよ。そもそも設計士さん必要なんですかね? 階段の手すり用の下地とかは間取り図に出てこないようにそういう部分は監督と業者間で詰めてる話なだけっぽかったので気になりました。 |
3842:
マイホーム進行中
[2021-09-24 11:08:37]
>>3833 匿名さん
営業から聞いた「らしい話」ではなく私の実体験ですが、三井ホームはアイ工務店より5坪狭い間取り提案で価格は1.6倍。 パナソニックホームズは見積りもらっていませんが、廉価版だと勝手に思っている(違ってたらすみません)ヤマダホームズとアイ工務店はほぼ同額でした。 決して安いメーカーでないというのは同意ですが、流石に三井ホームに競合で負けるメーカーでもないかと。 参考までに。 |
3843:
検討者さん
[2021-09-24 12:47:30]
|
3844:
進行中
[2021-09-24 13:16:51]
大和・住林・積水は資金不足。ヤマダと一条で最後まで考えましたがこのスレの会社で進行中です。ですが様々なことでストレスばかり溜まります。
工程表は貰えましたが所詮全てが下請けですので工程表通りには進みません。 インテリアコーディネーターかどうかわかりませんが、カーテン屋件照明屋とは会いましたがほぼ断りました。実際ほぼ定価ですからね。 まぁどこでも同じでしょう。 |
ダラダラ長い。
結局C値とかに拘りすぎるな、って事?