先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。
【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/
[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04
アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
3521:
匿名さん
[2021-07-01 18:05:36]
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3522:
匿名さん
[2021-07-01 18:31:35]
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3523:
名無しさん
[2021-07-02 09:56:48]
他の支店はわかりませんが、広島のアイ工務店は工事が酷すぎます。
現場も酷く、仕上がりも悪すぎます。 職人さんや出入りの業者さんからの評判も良くありません。 建築中の方は、しっかり現場を見ておいた方が良いですよ! |
3524:
マンション検討中さん
[2021-07-05 16:09:12]
営業さんの自慢が凄くて、ベテランで引き抜かれて今である事や契約を取るのが上手である事などの自慢が凄かったです。
沢山契約を取る事が出来るのは凄いけれど、そのメリットって顧客に対して何か良い事あるのかな?と自慢を聞いていました。 凄く気になったのが2回目話を聞きに行った時、お茶が出なかった事。 子供に対する配慮がない事。こちらに話をあまり聞かず強引な営業にちょっとなぁと思いました。 |
3525:
匿名さん
[2021-07-05 20:33:45]
ToToのショールームに行きました。サザナの最上位タイプのPタイプが標準なのはアイ工務店くらいと言われました。
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3526:
戸建て検討中さん
[2021-07-06 02:05:06]
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3527:
戸建て検討中さん
[2021-07-06 02:09:14]
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3528:
名無しさん
[2021-07-06 05:06:01]
>>3515 匿名さん
関西や中四国だと対応されるのでしょうか?わたしは関東なのですが、地盤改良をやった会社が別の会社なので、そっちと話をしてくれと言われています。 地盤保証と言っていますが、傾きを保証する物ではなく、傾いたせいで構造躯体に損傷があった場合のみ保証するそうです。 ドアが開かないなどは保証ではないそうです。 あと地盤の会社の方にも尋ねましたが、施工費用を抑える為、ようはギリギリの改良工法でやるように圧力っぽい物があったらしく、 アイ工務店と地盤の会社でも揉めており。。 わたしの家の傾き修繕は一向に進む気配はありません。 住友不動産とアイ工務店で最後まで悩んでいたのですが、 設備でキッチンをリクシルのリシェルを差額無しで入れられること、太陽光3キロと蓄電池もプレゼントされたことでアイ工務店を選んだのですが後悔しています。 営業担当は春先に退職されて、今は別の担当者ですが、、引き継ぎされていなくてわからないって言われることも多く、、後悔ばかりです。 |
3529:
匿名さん
[2021-07-06 07:11:51]
>>3528 名無しさん
アイ工務店と地盤の会社でどのような契約がされていたか開示してもらいたいですね。会社として引継ぎがまともにできてないのは腹立つし、私なら本社にもクレーム入れますね。説明責任果たせと。地盤保証にならないなら作動不良で直してくれって感じですね。他にも不具合無いんでしょうか? |
3530:
マンション掲示板さん
[2021-07-06 07:52:12]
ついこの間まで契約するかしないか の段階までアイ工務店とお付き合いありましたが。
ぼったくり、家の作りは大好きだしオススメですが、あまりにも担当者の契約 契約?で建てた後の私達の生活を考えてくれない伝えた予算の500万オーバーで提示してくるし、他店と比べて入ってない見積書ばかりで、仮契約後に更にお金がかかるのが目に見えたので恐ろしくてやめました。 値引きに関しては人を紹介するだけで100万値引きと言われてたので、紹介者には一切電話かけたりしつこい営業しないので。と言う条件だったので知人に協力してもらい紹介と言う形をとったが、 案の定 19時以降もしつこい電話にいきなり家に訪問、私達はその知人に何度も謝るはめになり、、挙げ句の果てに値引は2件同時に建てたらしてあげます。みたいな発言に、ドン引きです。それ以降連絡してこないでくださいとお伝えしました。 アイ工務店の作りは好きだっただけに残念です |
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3531:
通りがかりさん
[2021-07-06 14:22:00]
ハウスメーカーに限った話ではないですが
歩合給の会社は、締め日が近くなると売上の数字数字で 上司から厳しく詰められるのは常です そんな業界に顧客のことを考える余裕などないでしょう 残念ですけどそれが現実だと思います |
3532:
名無しさん
[2021-07-07 08:26:27]
>>3529 匿名さん
ありがとうございます。 そうですね! 開示してとは頼んだことはなかったので頼んでみます。 カスタマーセンター?的なところへは2度ほど連絡はしたのですが、事務的な対応しかしてもらえずです。全国展開されているメーカーさんなので、この辺りの対応もしっかりしているのかと思ったのですが、、本当に契約してみないと、家を建ててみないとわからないことって多いんですね。 色々個人的に今も継続的に調べていますが、訴訟沙汰も隔月で起こされているみたいで。。 わたしと同じように苦しまれてる方がたくさんいらっしゃるみたいなので、何か今後の上手い方法がないか模索しています。 もちろんわたしには、訴訟起こす勇気はないので、なんとか家の傾きを直してさえくれればと思っています。 |
3533:
名無しさん
[2021-07-07 08:31:03]
>>3529 匿名さん
ちなみにですが、今のところ家の傾き(北から南に向かって)で、ドアが開きづらい、サッシが開きづらいくらいです。 傾きは床にボールペン置いてコロコロすぐに転がります。多分中々な傾きかと。水平器も買って試すと傾きは明らかで、かなり傾いていそうです。 心配なのは排水が傾きで詰まらないか心配しています。今後起きてしまう可能性もありますかね? |
3536:
マンション検討中さん
[2021-07-07 20:57:35]
>>3532 名無しさん
なぜ訴訟を起こさないのですか?普通一世一代の家購入でこんなことが起きたら訴訟ですよ!基礎にドラえもんの絵を描いただけで訴訟が起きる世界ですよ。ほんとに事実なのか疑わしいですね。と一条スレからふらっと来てみた一条信者です。 |
3537:
匿名さん
[2021-07-07 21:01:49]
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3540:
口コミ知りたいさん
[2021-07-07 23:57:47]
>>3532 名無しさん
もしよかったら訴訟沙汰が隔月で起こされてるという事実の調べ方を教えて頂けますか?契約前なので色々調べてます。他社のHMのは見つかりますがアイ工務店のは全く見つからなくて。隔月ならたくさんありそうなものですが。。 |
3541:
匿名さん
[2021-07-08 00:13:48]
>>3533 名無しさん
私は専門家でもなんでも無いのですが心配点はそのような所ではなく、問題の所在がうやむやになって誰も責任とらず保証期間が過ぎてしまうことではないでしょうか?第三者機関の紛争処理支援とかに聞いてみたりするのがいいかもしれません。まずは事実と経緯の記録が大切そうと感じました。 |
3542:
口コミ知りたいさん
[2021-07-08 16:38:20]
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3543:
通りがかりさん
[2021-07-09 00:08:32]
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3544:
マンション掲示板さん
[2021-07-09 00:30:38]
>>3543 通りがかりさん
1㎜単位の自由設計「パーソナルモジュール」を採用しています。 笑わせないでください。 例え設計ができても工事が酷すぎて1㎜どころか数㎝のずれができています。 引き渡し前の掃除も酷すぎて笑える。 溝、レールが木屑等の汚れで住む前から変色してる。 床なりも酷い。 アフターサービスは形だけ。 さすが本社が大阪だけに。 アイ工務店はやめましょう。 |
3545:
口コミ知りたいさん
[2021-07-09 07:51:37]
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3547:
匿名さん
[2021-07-09 11:58:40]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3548:
マンション検討中さん
[2021-07-09 14:56:45]
匿名だから本音が言えるというのはありますよね。
インスタでマイナスな事書くってなかなかないです。 |
3549:
匿名さん
[2021-07-09 15:56:10]
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3550:
匿名
[2021-07-09 20:31:21]
>>3537 匿名さん
逆にInstagramでマイナスなことばかり書かれてるhmなんてあります? |
3551:
通りがかりさん
[2021-07-09 21:29:15]
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3552:
名無しさん
[2021-07-09 21:48:37]
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3553:
通りがかりさん
[2021-07-09 22:49:45]
設備で釣ってるだけだから、ここはマジでやめとけ
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3554:
評判気になるさん
[2021-07-10 08:23:05]
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3555:
匿名
[2021-07-10 10:33:13]
>>3553 通りがかりさん
設備がなかなか良いのは知ってます。何が悪いのか参考にご教示頂けますか? |
3556:
通りがかりさん
[2021-07-10 12:56:38]
>>3555 匿名さん
自分は契約していないので 体験した中では営業が信用出来ないに尽きる。 ここで建てたいと思ってるなら建てれば良いんじゃない? ただ、設備のグレードが良いからって理由だけならやめとけと。 自分は営業がいまいちで設備に釣られて建てても 何か問題起きたら一生恨み続けると思ってやめた。 |
3557:
匿名さん
[2021-07-10 13:08:32]
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3558:
通りがかりさん
[2021-07-10 14:34:50]
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3559:
通りがかりさん
[2021-07-10 14:40:29]
>>3556 通りがかりさん
良い営業に当たらなかったのですね。ハウスメーカーと工務店でアイ工務店の標準相当のグレードにしようとするとかなりのグレードアップが必要です。。私はアイ工務店以外のHMも検討しているのですが、同様な仕様(HMによって仕様は大きく異なるので私が満足すると思う類似したグレード)と見積もりを比較するとアイ工務店が高くない金額になります(決して安くはない)。家づくりは一生に一回の出来事なのでピンとこなければ他HMで建てるのが良いと私も思います。私はアイ工務店かもう1社でどう絞るか悩んでいますが、なかなか決まり手がなく、お財布事情と相談中です。 |
3560:
匿名
[2021-07-10 14:41:38]
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3561:
口コミ知りたいさん
[2021-07-10 15:38:40]
3558さんのコメントが常識的に考えて真っ当な内容と思いました。みなさんありがとうございました。
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3562:
匿名さん
[2021-07-10 16:17:58]
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3563:
通りがかりさん
[2021-07-11 00:55:16]
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3564:
通りすがり
[2021-07-11 01:19:59]
それ以外に回答してくれた人が全員非常識って??喧嘩売ってるねぇ笑
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3565:
匿名さん
[2021-07-11 01:28:28]
>>3563 通りがかりさん
たしかに良い営業がいいですしかし普通の営業さんで家建てるのは、営業さんじやなく大工さんであり現場監督の指導力とか設計士さんです。みんなのチームワークだと思います。ここのスレ営業さんにこだわりすぎかと |
3566:
検討者さん
[2021-07-13 02:58:11]
>>3559 通りがかりさん
なぜ標準仕様のグレードが高く、金額が他社より安いのか考えたことありますか? アイ工務店は広告を出さない、最小限の人員しかいないからとか言ってきますが、1番コスト削減できるのは柱等の建材を安いのにするのが手っ取り早いんですよ。 壁の吹き付け断熱の厚さ900㍉なので、通し柱は3寸角です。細いです。 今時3寸角なんて聞いた事ありません。建売ですら4寸角を使いますよ。 あとは、下請け業者に渡すお金を削減させる等です。 下請け業者は貰えるお金が少なくなれば多くの現場を仕事しないとやっていけません。 1つの現場に掛けれる時間が少なくなるのです。時間がないということは丁寧な仕事ができないのです。 |
3567:
匿名さん
[2021-07-13 07:33:58]
>>3566 検討者さん
大引と筋交いが90で他は105、小屋裏とかある場合は120て書いてありますね 下請けって貰える金に関わらず少ない時間で多くの現場やってそうなので専属で雇う以外どこも似たようなもんかなという印象です。 |
3568:
匿名さん
[2021-07-13 10:44:13]
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3569:
通りがかりさん
[2021-07-13 11:27:10]
>>3568 匿名さん
大きなお金を出して家を建てるので詳しくならないとダメじゃないですか?間違った知識もあるかもしれませんが知識は力ですよ。自分で調べないとHMのいいカモになってしまいますから。 私の場合は、身内に建築関係者がいるのでいろんな話を聞けるってだけで私自身は関係者ではないです。 私はアイ工務店にも話を聞きに行きましたが、設備ばかり押して肝心の躯体が不安だったので地場の工務店にお願いしました。現在着工中です。 |
3570:
匿名さん
[2021-07-13 12:16:54]
>>3566 検討者さん
ありがとうございます。この書き込みを見てアイ工務店に問い合わせたら、4寸角以上を使うので3寸、3.5寸なんて使いませんと回答頂きました。不安が一つ解消されました!ただもう一社も同じ回答だったのでまだ悩み中なんですがね。 |
3571:
匿名さん
[2021-07-13 12:22:12]
3567ですが、契約書に普通に3寸も3.5寸も書いてあるんですけど、違う世界線で生きてる人が多くて不思議です。
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3572:
検討板ユーザーさん
[2021-07-13 13:11:54]
|
3573:
評判気になるさん
[2021-07-13 20:28:20]
|
3574:
匿名
[2021-07-13 20:37:30]
|
3575:
評判気になるさん
[2021-07-13 20:43:28]
|
3576:
名無しさん
[2021-07-14 00:31:03]
|
3577:
評判気になるさん
[2021-07-14 06:27:55]
|
3578:
匿名さん
[2021-07-14 08:51:49]
>>3574 匿名さん
確かに全地域同じなのかは気になりますね。調べようもないので支店の回答によっては適当なこと言われる可能性はあるので契約時にちゃんと確認することをおすすめしたいですね。 愛知ですが、少なくとも4寸120角だけってことはありえないですし、通しは105角または120角と書いてあるのでそこまで気にしなくていいと思いますけどね。 |
3579:
匿名さん
[2021-07-14 08:54:06]
ちなみに私は3月契約した後に仕様変更契約して樹種変更したので後から変更すること考えて最初載せてないってのはもしかしたら最近だとあるのかもしれません。
|
3580:
匿名さん
[2021-07-14 09:58:05]
3.5寸が問題かのように書き込みがありますが、3.5寸でも全く問題ないですよ。大手も中堅もローコストも3.5寸も使っています。
そもそも、細い=弱い ではありません。 ハウスメーカーなどは、この辺を上手く利用してます。 最近は、集成材といわれる木材を利用する事が多いですが、この集成材は、無垢の木材よりも強度があります。 よって、同じ強度を出す為には、集成材の柱は細くてもいいのです。 ですから、集成材のメーカーは、105角(3.5寸)が多いと思います。 これを逆手にとり、某メーカーさんは、柱は無垢材!!そして4寸(太い)!!と広告します。実態は、無垢材なので、集成材よりも弱いので、太くしなければ、強度がでないのです。 特にご年配の方は、「やっぱり柱は太くないと安心できない」という固定観念で思ってしまいがちです。(苦笑) それと、そもそも、強度計算して柱や壁を配置してますので、気にしなくて大丈夫です。 他のハウスメーカーでも数本使っていますので大丈夫ですとか言う営業マンいっぱいいますよね。業界の人間からすると柱より強度計算です。 |
3581:
評判気になるさん
[2021-07-14 10:28:20]
>>3580 匿名さん
契約内容と異なるのであれば契約不適合になります。3.5寸と4寸では金額も異なります。通し柱は4寸にしましょう。通し柱に3.5寸はやらない方がいいでしょう。フラット35の基準を確認しておきましょう。 |
3582:
匿名さん
[2021-07-14 10:39:15]
>>3581 評判気になるさん
私は契約内容とかの話はしていないですよ。 3.5寸だから悪い(粗悪)ということは無いと記載をしているだけです。知らない人や昔の人は太ければ太いほど良いと考えがちですが、そうでは無いということです。 |
3583:
名無し
[2021-07-14 13:58:52]
|
3584:
通りがかりさん
[2021-07-15 01:37:52]
>>3580 匿名さん
3566ですが、確かに集成材の方が強度はありますが、集成材でも木の材種によって強度がかわります。 これは無垢材にも同じ事が言えます。 アイ工務店が集成材のどの材種を使っているのかわかりませんが(ホワイトウッドなら最悪です)断面積の強度から見ると断然4寸角の方がいいです。 4寸角にするメリットは耐震性等の強度より他に、腐食や火災、シロアリ被害に強い事です。 3.5寸柱は断面が小さいのでコストが抑えられることや、部屋の広さ、間口が15ミリ広くなるメリットはあります。 私はアイ工務店と同じ金額で4寸柱で建てれる会社があるなら後者を選びます。 |
3585:
3566
[2021-07-15 02:28:18]
アイ工務店で建てられた方々は屋根勾配どれだけですか?
アイ工務店は屋根瓦ですよね? |
3586:
匿名さん
[2021-07-15 07:55:13]
|
3587:
匿名さん
[2021-07-15 11:55:39]
>>3584 通りがかりさん
繰り返しますが、柱を太くする(3.5寸から4寸にする)と地震に強くなるというのは勘違いです。ハウスメーカーの営業トークなので気をつけましょう。そもそも、強度計算して柱や壁を配置してますので、気にしなくて大丈夫です。 火災の事を考えるのであれば、そもそも燃えない内装や外装(不燃材料等)を用いて、燃えづらくした方が、意味があります。 腐食のことを考えるのであれば、柱の太さというより断熱の話になってしまいますので、ここはスルーします。 見た目的な柱の太さを気になさるのであれば、住友林業をお勧めしますね。ただ金額が高いので、他の方の書き込みがあるようにそこそこの金額で、そこそこの設備仕様で、そこそこの断熱性ので、と全般的にそこそこ良い仕様となっているアイ工務店は、そこそこの性能バランスを重視する方は向いていると思います。 |
3588:
通りがかりさん
[2021-07-15 13:05:12]
同じ種類の構造材なら、柱が太いほうが強度はあがるやろ
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3589:
口コミ知りたいさん
[2021-07-16 05:46:43]
なんか、アイ工務店って営業が暇なのか?
口コミサイトに張り付き過ぎじゃない? それとも、うちは広告してませんから安いんです! って謳い文句を使いながら、口コミの火消しに相当金かけてんのか? |
3590:
匿名
[2021-07-16 07:08:27]
>>3585 3566さん
太陽光載っけるならガルバリウムなのでは? |
3591:
匿名さん
[2021-07-16 08:01:22]
>>3589 口コミ知りたいさん
細かいですが、YouTubeとか広告ありますね、安いので効果的ですよね。 張り付いてる施主ですみませんが、もし火消し社員が居て成果に繋がってるとしたらそれはそれで価値的だとは思います。 まぁ普通に見てこんなスレ速度で暇とか言ってしまうあたりネットはじめてなの?という感じですが、、 |
3592:
通りがかりさん
[2021-07-16 10:01:07]
>>3589 口コミ知りたいさん
根拠のないコメントに対して是正のコメントがスレ住人からあるだけだと思います。自分の主張がみんなから同意されてないだけですよ。でも自分がそう思うならそれでいいんじゃないですか。 |
3593:
名前無しさん
[2021-07-16 14:31:09]
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3594:
戸建て検討中さん
[2021-07-18 14:04:35]
|
3595:
戸建て検討中さん
[2021-07-18 14:05:37]
|
3596:
匿名
[2021-07-18 20:17:06]
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3597:
マンション検討中さん
[2021-07-18 20:25:01]
米松ってホワイトウッドなのか?
|
3598:
匿名さん
[2021-07-18 22:10:50]
うちも当初ホワイト使われてましたがウッドショックで変更になってホワイトの文字は消えましたね
|
3599:
匿名さん
[2021-07-19 05:11:26]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669613/
ウッドショックもう終わりだぞ |
3600:
マンション検討中さん
[2021-07-19 20:47:01]
3597だけど、調べたら米松はレッドウッドでした。私はホワイトウッドと見られる記載はありませんでした。木の種類で書いてあるからよく調べないとわからないですね。
|
3601:
匿名さん
[2021-07-20 10:47:20]
積水だと家を建てる際に隣の家と窓が同じ位置になりそうだと教えてくれますが、アイ工務店は施主が建てたいようにする方針らしく、我が家の窓の位置と全く同じ場所に窓を付けられました
せめてすりガラスにして貰えないかと言ってみましたが、変更はできないの一点張り 私の所はもうどうする事もできませんが、これからの方は気をつけられた方が良いと思います |
3602:
通りがかりさん
[2021-07-20 11:00:59]
|
3603:
検討板ユーザーさん
[2021-07-20 11:38:31]
|
3604:
匿名さん
[2021-07-20 12:21:17]
|
3605:
匿名さん
[2021-07-20 12:40:18]
>>3604 匿名さん
詳しく教えてください! 軸組パネルで4寸と軸組パネルで3.5寸では断熱材の厚さは変わるんですか?オプションで柱を太くすると断熱材が薄くなるんでしょうか?隙間が増えるから断熱材も厚くなるような気が...。柱を太くした分の隙間を埋めるためにオプションで分厚くしてもらわなきゃいけないんですかね。 パッとネットで調べても柱の厚さと断熱材の厚さ相関関係は見つかりませんでした。 |
3606:
匿名さん
[2021-07-20 12:43:07]
ちなみに私はアイ工務店で契約していて柱は3.5寸で断熱材は壁は90mm天井は200mmの標準になっています。まだ間取りを決めてる途中です。
|
3607:
通りがかりさん
[2021-07-20 12:47:00]
|
3608:
匿名さん
[2021-07-20 13:51:06]
>>3607 通りがかりさん
営業さん曰く少し前までは75mmだったそうです。 こちらに詳しく掲載されているのでご参考ください。 サイトの文言を引用しますが下記評価とのことです。 https://www.santodomingocc.com/ai-koumuten/1203/ 他社ハウスメーカーと比べると「普通か、普通より少し分厚い」くらいのレベルじゃな。だが、ローコストメーカーの中で比べると「けっこう分厚い方」と言えるじゃろう。 |
3609:
匿名さん
[2021-07-20 16:10:43]
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3610:
匿名さん
[2021-07-20 16:17:13]
>>3608 匿名さん
タマとかヤマダとかは柱四寸、断熱材100mmぐらいが標準だったような。 |
3611:
匿名さん
[2021-07-20 17:12:28]
|
3612:
eマンションさん
[2021-07-20 17:31:05]
話聞きに行ったけど営業の態度が最悪
|
3613:
匿名さん
[2021-07-20 18:44:07]
|
3614:
匿名
[2021-07-20 20:29:41]
>>3605 匿名さん
そもそも、一、二センチ外壁の断熱材厚くするより、樹脂ペアガラスをトリプルガラスにした方が断熱性能は飛躍的に上がりますよ☆ 熱の出入りの5割以上は窓からですので! |
3615:
匿名さん
[2021-07-20 21:14:41]
|
3616:
匿名さん
[2021-07-20 21:49:12]
>>3614 匿名さん
ありがとうございます! 他の方々の書き込みも参考にさせて頂きまして、柱は3.5寸のままで窓を拘ることにします!ネットで調べても柱を太くすることよりも、窓にお金をかけた方が良いと掲載しているサイトの方が多く見つかりました。変なとこにお金をかけるとこでした。ありがとうございます。 |
3617:
匿名さん
[2021-07-20 22:46:02]
>>3602 通りがかりさん
宅地です アイ工務店で建てた家の方の土地はそれなりに有るのに家をわざわざ寄せて建てて、窓を全く同じ位置に付けたのには驚きましたが アイ工務店の方に私有地にどう建てようが、施主の自由なので、何か有れば施主に言って下さいと言われ取り合ってもらえ無かったです |
3618:
通りがかりさん
[2021-07-21 08:14:54]
>>3616 匿名さん
アイ工務店の窓は元々仕様が良いので更にオプションをする必要は無いと思いますよ。オプションを検討するなら壁紙をダイケンのグラビオエッジなどにするなど内装にお金をかけるのをお勧めしますよ。アイ工務店はオプションは他社より卸価格が高い傾向にありますが、内装系、特にグラビオエッジはお手頃な価格で変更が可能です。 窓の比較をしているブログのリンク置いておきますね。 https://ameblo.jp/hamakaze-house/entry-12356272348.html |
3619:
匿名さん
[2021-07-21 09:44:42]
軸組パネルで耐震性を確保したいなら柱よりも梁の大きさ。
柱にはパネルが貼り付けられるため重量を支えるに十分な太さがあればよい。 梁のサイズを指定出来るハウスメーカは少なくおそらくアイも無理だと思います。 標準で梁が大きなハウスメーカはありますがスレ違いで荒れそうなのでやめときます。 |
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通りがかりさん
[2021-07-21 09:52:49]
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坪単価高いわ。