注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-24 23:58:02
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先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。

【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/

[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04

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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

3063: 匿名さん 
[2021-04-04 08:55:19]
外部の音はモデルハウス2箇所回って雨の日に交通量多い道路の音を聞いてみましたけど、換気のために窓を一旦閉めさせてもらったら室内の空調音に負けてはいました。全く聞こえない訳では無いですね。話し声はよく聞こえるってクチコミは見ましたね。。スマホのアプリレベルで今度測ってこようかな。
建てた人もアプリとかで計測してみて欲しいですね
3064: ハウスメーカースレさん 
[2021-04-04 09:10:37]
どこのハウスメーカーもモデルハウスと建築した個人の家とかは、カネのかけかたちがうから一緒ではないと思います。それに木造住宅ですから話しはかわり以前一条スレッドに鉄骨住宅の大和の信者がスレッド荒らししてだけど今はアイ工務店スレッドに一条信者が投稿してるような
3065: 戸建て検討中さん 
[2021-04-04 09:27:09]
断熱材って火災に強いもそうだが、シロアリに食われにくいかってことも忘れてはならない大切なことだと思う
3066: 検討中さん 
[2021-04-04 11:19:45]
>>3034 検討板ユーザーさん
その抽象的な叩き所の工事が一番引っ掛かってて契約迷ってる。
タマホームなんかも国産の木材たくさん使ってたり材料は意外と良いんだよ。でも何で安いかって言うと人件費の削除しまくってるからとあちこちで言われてる。営業も客いっぱい抱えてて時間がないからありえんミス多いし安い大工使って夜遅くまで作業させたり工期もめちゃくちゃ短くて施工レベルは期待できないとか。どこまで本当か分からんけど、コストの割に使われてる材料や設備は一見良いってまぁどっかに落し穴あるんだろうなとは思う。
ここは急拡大だからその辺タマホームより不安かもしれん。営業は広告費削ってるから安い、だから客にデメリットのあるコストカットはしてないと言うが金の掛かる展示場にバンバン出展してる時点でそこが安さの秘訣なわけないし。

まぁどっかで優先順位付けて決めんとね。。。
予算は増やすのはしぼうフラグだから、安心感・信頼感・家の広さ・設備・機能等々…
安心の大手で狭い家建てるか、ここで普通サイズの家建てるか、他所のミドル・ローでここより水回りや内装のグレード落として家広げるかダブル断熱とか構造体のグレード上げるか。うーん悩む。
ここも他のミドルコストじゃオプション扱いのものが結構標準で入ってるのは確かに魅力なんだよな。
3067: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-04 11:37:30]
>>3062 eマンションさん
実際に住んでいますが、防振吊木を防振ゴ厶的なのに変更してあります。
とにかく、ドアのカーテンの開け締め、床をどんどんする音、台所で千切りする音とか響きます。
その辺を気にかけてるメーカーで無いんだと感じるし、安っぽく感じ残念です。
他のメーカーの木造もこんな感じで響くのでしょうか?
3068: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-04 11:39:20]
>>3066 検討中さん
なかなか優柔不断ですね、、、
もうアイ工務店で良いんじゃないですか?
3069: 検討中さん 
[2021-04-08 19:42:09]
アイ工務店の設計士は、外部委託ですか?
3070: 戸建て検討中さん 
[2021-04-08 22:16:42]
木材不足で構造材が入手困難で価格も高騰してますが、この先どうなるのでしょうか?
契約後に構造材の変更がされるのでしょうか?
https://htonline.sohjusha.co.jp/20210408-1/
3071: 検討中さん 
[2021-04-08 23:51:26]
アイ工務店の家は、一般の木造住宅より火災保険が安くなると聞きましたが事実なのか?教えて下さい。
3072: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-09 10:44:15]
イマドキ建売でもない限りは準耐火構造になってる。
むしろ建売でも準耐火構造増えてきてる。


[一部テキストを削除しました。管理担当]
3073: 匿名さん 
[2021-04-09 11:04:46]
>>3072 口コミ知りたいさん

準耐火が良くわかりません
T構造(耐火構造)とは違いますか?
違うならH構造ですか?
3075: 戸建て検討中さん 
[2021-04-09 12:58:58]
>>3073 匿名さん
3072さんがおっしゃりたいのは、準耐火ではなくて、
おそらく「省令準耐火」だと思います。
耐火性能が良い順に並べると
耐火構造>準耐火構造>省令準耐火構造
です。
後者の方が基準が緩いです。
3076: 戸建て検討中さん 
[2021-04-09 13:04:10]
>>3073 匿名さん
連投すみません。
下記のサイトの真ん中くらいにある図がわかりやすかったです。
https://www.mokujukyo.or.jp/initiative/ministry/
3077: 匿名さん 
[2021-04-09 13:07:04]
>>3070 戸建て検討中さん
契約書に樹種が記載されてるなら勝手に変えられる事はないと思うが。
着工遅れたり変更を相談されたりはあるかもしれない。
AIのようにプレカット材を買うやり方のところは影響されやすいのは確か。

輸入材は金次第。大手のようなハイコストメーカの方が影響が少ない。
国産材は流通の上流で大口客ががっぽり取って残りを集成材メーカと中国輸出などで取り合ってる構図。
ゆえに流通の上流に居るメーカが強い。
木材産地で組合と連結して地場木材を使うような工務店、原木を自社仕入れするハウスメーカ(住林とタマ)、中堅以上の木材ブローカーと提携してる工務店など。

AIが辛い立場なのはどうしようもないから、契約前にきちんとネゴっておけば良いのでは?
3078: 匿名さん 
[2021-04-09 19:19:16]
床材はトリニティに変更すると高いですか?
3079: 戸建て検討中さん 
[2021-04-09 23:03:55]
壁の断熱材が900mmなのは何でだろな?と思ってたら、ネットで3寸柱を使ってるという記事を見かけました。建築基準法では3.5寸が標準のはずですが、構造上問題ないのでしょうか?
リシェルやフュージェ、エアルーフなど、要所に単価の高い設備が標準で入ってるだけに残念です。
3080: 戸建て検討中さん 
[2021-04-10 08:18:33]
>>3079 戸建て検討中さん
壁は900ミリでなく、90ミリの間違いですよね?柱が3寸はまずないと思います。
3081: 戸建て検討中さん 
[2021-04-10 08:21:38]
>>3077 匿名さん
樹種が変わって強度が落ちたり、梁せいが変わるなどあれば再検討を余儀なくされる。設計図と構造図、構造仕様書、見積書を見比べましょう。変更する場合は合意書や覚書が必要です。しっかり主張しましょう。
3082: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-10 13:39:53]
アイ工務店で2世帯を建てる予定ですが、気にすべき点はありますか?
3083: ハテナ 
[2021-04-10 14:59:57]
建築する近隣の方々に「工事始まりますので、ご迷惑お掛けします」の挨拶は一切ありません。住み出してからからが心配です
3084: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-10 18:34:28]
アイ工務店が他社よりおすすめのポイントは何ですか?
3085: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-10 18:35:30]
愛がある
ごめんなさい
3086: 名無しさん 
[2021-04-11 11:06:00]
一条とよく比較されてる
3087: 匿名さん 
[2021-04-11 11:27:10]
一条信者か?
3088: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-11 12:42:27]
>>3069 検討中さん
外部委託です。ICとの打合せも少なくコストカットを図っています。
3089: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-11 13:02:22]
一条とどっちがおすすめですか?
3090: 匿名 
[2021-04-11 16:23:50]
確かに営業さんの勢い(熱意?)はすごかった

https://chumon-jyutaku.jp/aikoumuten/

だけど結果的にうちは満足しとるよ
3091: 通りがかりさん 
[2021-04-11 17:21:38]
アイ工務店は、設計さん、コーディネートさんが外注みたいで、打合せが十分に出来ないみたいですね。
基本は営業さんが間取りを考えるので、私は、デザインや間取り内装にこだわりたいのでやめました。
3092: 名無しさん 
[2021-04-11 17:23:24]
営業さんの対応は残念でした。
3093: HM探し中 
[2021-04-11 19:49:26]
>>3090 匿名さん
特徴は大手のハウスメーカーと変わらないんですね。。営業の方はゴリゴリ来られて心配でしたが安心しました。
>>3090さんは最初の坪単価はいくらでしたか?うちも中々良いお値段を提示されてますが、水回りのオプションでどれ位上がるものなのか教えていただきたいです。

3094: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-11 21:16:19]
>>3089 口コミ知りたいさん
パッシブジャパンの人達は、一条コスパ最高と言っています。仕様打合せやアフターサービスなんかもアイ工務店より丁寧ですしね。
3095: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-11 22:03:23]
>>3094 口コミ知りたいさん
パッシブジャパンとは何ですか?
3096: 評判気になるさん 
[2021-04-12 00:41:07]
一条信者は、一条スレッドに投稿して下さいww
3097: 匿名さん 
[2021-04-12 16:26:38]
>>3085 口コミ知りたいさん
いいね!
3098: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-12 18:24:19]
グラスウールって硬質ウレタンフォームより良いんですか?
3099: 匿名さん 
[2021-04-12 19:47:38]
吸音材としてはいいね
3100: 匿名さん 
[2021-04-12 19:52:59]
火災に強いのもメリットだね
3101: 匿名さん 
[2021-04-12 21:00:29]
安い分寒いよ
3102: 通りがかりさん 
[2021-04-13 00:56:09]
>>3101 匿名さん
グラスウールそのものはかなり断熱性能高いけどね
3103: 通りがかりさん 
[2021-04-13 02:15:58]
>>3102 通りがかりさん
断熱性能高くても冬場は、流石に無暖房は無理デス
3104: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-13 08:14:00]
我が家はオプションで吹き付けにせずグラスウールにしましたが冬どころか秋も今も寒いです。施工者(施工会社)にグラスウールの性能は依存するのでハズレを引くと最悪です。建った後の補修は絶望的と言われました。壁ごと交換するわけのもいかないとのことで。建てる時に戻れるなら吹き付けができる断熱材を選びたいです。まじで。グラスウールも性能は悪くないですが施工者(施工会社)に依存するので本来の性能が発揮されないリスクがあることを認識の上ご検討ください。ほんと暖房代がばかにならないです。
3105: 名無しさん 
[2021-04-13 08:31:53]
>>3104 検討板ユーザーさん
ハズレを引いたかなんて分からない
グラスウールの施工の問題ではないそれは

そもそも文章があまり信用出来ない
お勤めご苦労様ってとこかな
3106: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-13 09:34:57]
>>3105 名無しさん
ではどんな問題ですか?
現実我が家で起こっている問題です。
どんな問題があってどんな対策が立てれるかお伺いしたいです。
壁ごと取り替えられるなら取り替えたい状況です。
現実問題出来なくて暖房費だけが膨らんでいます。

専門家から見てグラスウールが問題でないとしても2軒目建てれるならグラスウールは絶対選ばないです。

名無しさんはグラスウールを取り扱ってるHMだからグラスウール推しなのですか?
3107: 名無しさん 
[2021-04-13 10:23:48]
断熱材は厚みも重要
断熱は窓、壁、床、屋根
床材も重要
家の形状、立地

グラスウールの施工が悪いと決めつける根拠が逆に分からない、、
3108: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-13 11:24:25]
施工の問題もあるかも知れんけどね
グラスウールもグレードあるし、もちろん厚みでだいぶ変わる
これは吹き付けだとしても同じ

グラスウールだから問題なんだ!っていうのはちと早計な気がする
たぶん次建てる機会があったとしても、こんどは吹き付け最悪!って
いうタイプな気がします。
3109: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-13 17:57:17]
アイ工務店はグラスウール使ってないからヨソスレでやってください
3110: 匿名さん 
[2021-04-13 18:55:16]
グラスウール、ロックウール、セルロースファイバー、硬質発砲ウレタン、等、どれでも厚さが問題。高断熱高気密と言っている会社は数値でそれを証明して欲しい。「全棟気密測定」をしている会社を選ばないと後々後悔する。
3111: 匿名さん 
[2021-04-13 18:59:22]
>>3109 口コミ知りたいさん

重箱の隅をつつく訳では無いですが、床などに使われてますよ。
3112: 匿名さん 
[2021-04-13 19:03:32]
>>3110 匿名さん

たかが気密、別に後悔するようなことにはならないw

3113: 戸建て検討中さん 
[2021-04-13 21:58:54]
で、アイ工務店は木材不足、木材価格高騰していますが、どのように対応しているのかな?
3114: 通りがかりさん 
[2021-04-14 07:57:51]
グラスウールは利益率高いので業界からはなかなか無くなりません
3115: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-14 08:24:57]
>>3113 戸建て検討中さん
坪単価あげると予想

3116: 匿名さん 
[2021-04-14 08:58:30]
>>3113 戸建て検討中さん
どのハウスメーカーも木材不足なんですか?
3117: 戸建て検討中さん 
[2021-04-14 09:06:07]
>>3116 匿名さん
国産材、県産材を使ってるところは影響は少ないです。アイ工務店はエリアが広く、受注が多いから影響はハンパないと思います。
3118: 検討者さん 
[2021-04-14 09:23:48]
>>3117 戸建て検討中さん

木材不足ってどこから来てる話なの?
本当ですかねぇ
3119: 匿名さん 
[2021-04-14 09:27:41]
>>3117 戸建て検討中さん
ありがとうございます。
このご時世でアイ工務店は受注が多いんですね。インスタ見ると木材の影響の話はまだ見たことないですが、外壁関係で納期が遅れたとの投稿は見ました。外壁も全体的に不足してるんしょうか?
3120: 戸建て検討中さん 
[2021-04-14 13:48:03]
>>3118 検討者さん

>>3118 検討者さん
こちらにリンク貼っておきますので参考にしてください。
木材が買えない!? 住宅市場に忍び寄る木材危機
https://htonline.sohjusha.co.jp/20210408-1/

プレスリリース「構造用集成材の供給見通し等について」(3月29日)
https://www.syuseizai.com/topics/info/2070
3121: 戸建て検討中さん 
[2021-04-14 13:49:42]
>>3119 匿名さん
外壁はたまにあります。最近はニチハというメーカーですね。アイ工務店も使ってます。
3122: 匿名さん 
[2021-04-14 15:18:55]
>>3121 戸建て検討中さん
ありがとうございます!
資材の問題と思いますが、他のハウスメーカーも値上がりになるのでしょうか?坪単価が上がると色々諦めなくてはいけなくなってしまいそうですが、他のハウスメーカーが値上がりしないのであれば検討したいです。

3123: e戸建さん 
[2021-04-14 19:40:12]
この頃アイ工務店の批判がなくなってますねww他のハウスメーカー信者さんが投稿してるみたいなwしかしアイ工務店の断熱性は、吹きつけ泡タイプなので一般的なグラスウールは、関係ないデスよ!
3124: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-14 19:48:51]
オイルショックならぬウッドショックってやつですよね。
今までが木材安すぎただけのような気もしますが。。。これから、家建てる人達はかわいそうですね!
3125: マンコミュファンさん 
[2021-04-14 21:11:54]
吹き付け泡タイプの方が値段高く性能良いのに、なぜグラスウールをお勧めしてくるのかが理解できません。ハウスメーカーによっては標準がグラスウールでオプションで吹き付け泡タイプです。みなさん惑わされないようにしましょう。
3126: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-14 22:03:04]
>>3125 マンコミュファンさん
吹き付けの方が高いのは、みなさん知ってますよ(^-^;。
ただ、ここの標準はアクアフォームでしょ? ネオだったらまだしも、断熱性能はウレタンフォームの中では最低レベルのものですよね。。。
3127: 匿名さん 
[2021-04-15 22:32:39]
断熱どうこうより、アイ工務店はやめとくべきです。

会社の決算の都合で、今の時期の物件は、すべて超突貫工事、全業者、走りたおして、結局泣くのは、施主様です。
3128: 匿名さん 
[2021-04-16 12:49:15]
>>3114 通りがかりさん
アイぐらいの棟数あるハウスメーカーなら、グラスウールより吹き付けウレタンの方が原価は安いですよ。

グラスウールが無くならないのは、
ウレタンの歴史が浅くリスクで敬遠されてるのと、
グラスウールの方が施工管理(ハウスメーカー都合の適当なレベルでグラスウールメーカー指定の手順か否かでは無い)と防火に優れるからです。

3129: 通りがかり 
[2021-04-17 14:00:43]
>>3126 口コミ知りたいさん

アクアフォームとか何年前の情報?
ダルトフォームでしょ?
3130: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-17 14:37:52]
>>3129 通りがかりさん
アクアフォームで施工した人は、何かあったら保証してもらえるのですかね?
ダルトフォームの性能てどうなんですかね?
3131: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-17 15:24:07]
>>3130 口コミ知りたいさん
ダルトフォームググったけど、熱貫流率はアクアフォームと対して変わらんがな(~_~)
実績もないし、よくわからないっすね、、、
3132: マンション検討中さん 
[2021-04-17 17:39:19]
アイ工務店で建てました。
営業さんも監督さんもアフターケアの方も
良い人たちでよかったです。
住んでみた感じですが、暖かいですね。10年前の
分譲マンションとはレベルが違います。
床暖房もつけてみたんですがいらないくらい暖かい
です。またホームインスペクターから指摘された
床の傾斜についても丁寧にチェックしてくれて好感が持てます。個人的には、後悔なく建てられて
良い経験になりました。

3133: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-17 17:42:32]
>>3116 匿名さん
もうすぐ止まる

3134: e戸建さん 
[2021-04-17 19:24:59]
>>3132 マンション検討中さん
マンション検討中→アイ工務店で建てました。
3135: 通りがかりさん 
[2021-04-18 13:52:00]
5月から値上げの会社が多くなるそうです。
坪1万5千円~二万円は上がると思います。
但し上げても木材自体が無いので、先行きは不透明な感じですね。
3136: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-18 18:01:50]
>>3135 通りがかりさん
アイ工務店も値上げですか?
3137: e戸建さん 
[2021-04-18 18:41:47]
>>3136 検討板ユーザーさん
外国からの木材の輸入が厳しいというのが原因。
不景気な日本より好景気の国に輸出した方がいいから。
値上がりするかは不明だが、外国産の木材を使用する会社は、ほぼ値上がりすると考えるのが自然。
3138: マンション検討中さん 
[2021-04-18 19:05:46]
>>3137 e戸建さん
ありがとうございます。決算月の6月に契約しようと思っていますが早い方が良いのでしょうか?
3139: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-18 20:03:56]
>>3138 マンション検討中さん
自分だったら急いで今月契約しますわ。
来月以降の値上がりの方が高そうと思うのと、そもそも工期がくそ延びる、見通しがつかなくなりそうだから。
3140: マンション検討中さん 
[2021-04-18 20:32:31]
>>3134 e戸建さん

戸建て良いですよね!天井が高い!
家族が多ければ戸建てですね
3141: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-18 22:15:44]
アイ工務店の6月の決算期は例年どれくらい値引きor追加サービスが入りますか?
3142: 戸建て検討中さん 
[2021-04-18 22:56:56]
アイ工務店はUA値は無料で一棟一棟計算してくれますか?だいたいどれくらいの性能なんでしょう? 省エネ制度が義務化になったからどれくらいの性能値を出してもらえるんですかね?
3143: 匿名さん 
[2021-04-19 14:21:25]
アイ工務店の値引きは大体どれくらいですか?3%でしょうか?5%でしょうか。先日大手HMから10%超の値引きが提示されたので、3%なら大手HMと同じ位なので大手HMにしようかと考えているのですが。
3144: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-19 14:31:59]
5%くらいじゃない?営業手腕によるところもあるけど
個人的にはやり方としてあまり好きじゃないけど
大手と比較していて、結構値引きしてもらった旨つたえて
あまり買わなないようであれば元々気にしていた大手にしようと思う
って伝えてみるのは?
それでどうしても取りたい客なら頑張るだろうし
これ以上は値引きできないと言われたら大手にすれば良いだけ
3145: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-19 14:33:23]
ちなみになんだかんだで契約後は値段上がるので
金額あげたくなければ契約後は強い意志を持ってオプションやらは断りましょうw
3146: 通りすがりさん 
[2021-04-19 14:40:15]
>>3143 匿名さん
金額が同じであれば大手HMを選ぶということですが、仕様も同じなんでしょうか。アイ工務店よりも標準仕様がよくないHMたくさんあるので、同じ軸で比較したほうがよいかと。(ちなみに自分は、大手HMを選んだ側の人間です)
3147: 匿名さん 
[2021-04-19 18:56:11]
3143です。みなさんコメントありがとうございます。踏み込んだ値下げが出来るか伝えてみます。
仕様は大手もアイ工務店もわたしにとっては一長一短があり、ここまでくると金額差が大きいかなと。浮いたお金でオプションに出来るので。
ちょっと心配なのは木材不足という情報が出てますが、大手も他も値引き提示が今週末ありました。(アイ工務店はこれから金額の交渉予定)あまり大きなインパクトはないってことなのでしょうか?
3148: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-19 20:23:38]
>>3147 匿名さん
見積もりが今月末まで有効なのでは?
来月見積もりは多分各社値上がりしてますよ、、、
3149: 匿名さん 
[2021-04-19 21:15:22]
>>3148 口コミ知りたいさん
いえ正式なお見積もりを頂いたところは6月までは良いですよと言われています。

3151: 評判気になるさん 
[2021-04-20 08:49:29]
アイ工務店で値上げを通達された方いますか?
3152: 名無しさん 
[2021-04-20 12:42:53]
>>3151 評判気になるさん
木材不足でということですか?

3153: 評判気になるさん 
[2021-04-20 13:02:04]
>>3152 名無しさん
はいそうです。
5/1に最終見積もり頂く予定ですが不安で不安で。
3154: 通りがかりさん 
[2021-04-20 22:31:51]
アイ工務店かなりブラックみたいで営業さんは大変みたいですね。残業もかなりあるとか。その分大手よりは価格安いんですかね?
3155: 通りがかりさん 
[2021-04-20 22:34:04]
>>3154 通りがかりさん
どこのHMの営業も一緒だと思うよ。安いのは広告費がかかってないからでは?
3156: 通りがかりさん 
[2021-04-21 03:08:37]
>>3155 通りがかりさん
広告費ってCMのこと?
そんなのより人件費削減で安くしてるんすよ
3157: 名無しさん 
[2021-04-21 20:10:13]
アイ工務店ラジオ番組まるまる使って宣伝してるから広告費はそこそこかけてそう
3158: 通りがかりさん 
[2021-04-21 21:28:36]
桧家のスレッドで値上げの情報出てるよ
3160: 匿名さん 
[2021-04-22 22:40:17]
アイ工務店って中途入社した社員ばっかなんですね。気持ち悪い(一般的に生理的に無理な)営業マンが少ないと思ってリクルートページを調べてみました。
3161: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-23 10:14:14]
>>3144 口コミ知りたいさん
結局値下げがなんだったのか分からんように上手く回収されますよ!
ここの出してる本体価格は安いけど、契約時の価格から、だいぶ上がるよ!
3162: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-23 11:05:48]
>>3161 口コミ知りたいさん
どういう項目で値段が上がるんですか?



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