先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。
【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/
[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04
アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
2633:
戸建て検討中さん
[2020-11-22 23:03:23]
|
2634:
評判気になるさん
[2020-11-23 00:47:18]
>>2618 検討中さん
最近引き渡されたばかりの施主です。我が家はフォームライトSLでした。 仮住まいが現場から近かったので何度もお邪魔させていただきましたし、吹き付け断熱も施工直後に電気打ち合わせがあったので厚みや吹き忘れが無いか見させてもらいましたよ?。 |
2635:
名前無しさん
[2020-11-23 01:09:43]
|
2636:
名前無しさん
[2020-11-23 02:15:29]
>>2633 戸建て検討中さん
気密があるからあってると思います。 アキュラホーム、一条工務店、タマホームのスレッドにも気密の事書き込みされてますが、響くは、書き込みされてないです。アイ工務店さんのみです。逆に気密出来てないから響くですか。 |
2637:
名無しさん
[2020-11-23 06:14:49]
>>2618 検討中さん
我が家はアイ工務店とまだ契約前で検討段階の時に、吹き付け断熱はアクアフォームと聞いてましたが 4月の打ち合わせの時から 仕様変更があったらしくて ダルトフォームに変更になりました。 断熱材の厚みも 以前は 壁が80ミリ 屋根が105ミリ だったのが 壁105 屋根200ミリに変わりました。 うちは広島ですが、各県の支店によって断熱材や制震ダンパーの種類 キッチンなど設備の標準内容が違うみたいです。 インスタグラムで#アイ工務店 で調べると施主の投稿が色々あるので ここの適当な落書きよりは参考になりますよ! |
2638:
名無しさん
[2020-11-23 09:21:33]
響くと言っても種類があります。声が室内で反響するように響くのは声が空気を伝わる空気伝搬音なので、気密が高いと反射して響きやすいのではと思います。足音や物を落した際の音は床や壁、天井などから伝わる固体伝搬音なので、気密は関係ありませんよ。
実際に住んでみて、足音や物を落した際の音は確かに気になるので間取りや床の構造の問題かな?と思います。木造である以上、仕方無いですが拘るハウスメーカーは床の構造にも拘っているのでこれから改善して欲しいところですね。 |
2639:
評判気になるさん
[2020-11-23 17:42:41]
>>2638 名無しさん
とりあえずここのパンフレットにあった、吹き付け断熱をすることで、上下階のや音の伝わりを軽減的な文言あったけど、全くあてにならん。 特に、カーテン、引き戸の開け閉め、まな板使う音や掃除機を床にかける音(上の階にいても下の階から伝わる)などかな…。 これから購入をお考えの方は、参考までに! |
2640:
通りがかりさん
[2020-11-23 20:21:32]
住宅の営業=家の事なんか知るわけがないでしょ。
ほぼ作って所すら見た事も、やった事もないんだから。本質はやっぱり作ってる職人が1番知ってるに決まってるよね。家の事は 素人くらい相手ならそこそこ説得力もあるんだろうな |
2641:
名前無しさん
[2020-11-24 02:21:25]
|
2642:
ロコミ気になるさん
[2020-11-25 20:56:04]
|
|
2643:
評判気になるさん
[2020-11-26 14:53:21]
|
2644:
ロコミ気になるさん
[2020-11-26 18:24:14]
|
2645:
匿名さん
[2020-11-28 21:31:23]
正直お勧めしません。営業はノルマが大変で契約する事のみしか考えてないように見受けられます。ご注意下さい。
|
2646:
通りがかりさん
[2020-11-29 00:48:03]
|
2647:
匿名さん
[2020-11-29 13:28:36]
他社から転職の営業が多いですね。
現役の方に聞くと「前職の年収+100万円」の提示で、同じ展示場のライバルメーカーから引き抜くのだとか。 転職理由を聞くと 「前職の家も悪くないが、原価が分かるだけに同じ性能のものをもっと安く提供したかった」 とか、元居た会社を腐し、自分のOBを騙していたことを後悔するトークでした。 本当に騙していたと感じているなら、これから同じことをされるのかなと思うし そのOBとの付き合いも切って転職しているわけなので、永いお付き合いは望めないなと感じました。 まぁ本当に優秀な人なら前職の企業が何としても慰留するでしょうね。 |
2648:
通りがかりさん
[2020-11-29 13:56:15]
別のメーカーで建てました。
近所の総合展示場の中で、一番最初に候補から落ちたのがアイ工務店。 決算末だったのかわからないが、初めてMH見学したその日に、「次の打ち合わせでハンコ持ってきてください。その一ヶ月後には工事始めますよ。」という話を、お手製の日程表を交えて延々とされた。 売ることしか考えてない会社なんだなー、という印象。 |
2649:
職人さん
[2020-11-29 14:40:22]
気になる気になる
|
2650:
職人さん
[2020-11-29 14:45:52]
アイ工務店で建てようか検討中ですが、実際暖房はどのような利用の仕方をされていますか?あと、光熱費は2月とかでどの程度かかっていますか?
あまりスペックの細かいことはわかりませんが、実際冬の住み心地はどーなんでしょうか。 |
2651:
名無しさん
[2020-11-29 23:29:28]
>>2650 職人さん
床暖とか無ければ基本的にエアコン暖房です。キャンペーンで設置してくれる場合もあります。冬は初めてなので光熱費はまだ分かりませんが、エアコンつけないと朝とか普通に寒いですよ。 間取りにもよると思いますが、一度つけてしまえば気密も高く、エアコンの効きはいいと思います。 |
2652:
匿名さん
[2020-11-30 01:04:47]
|
2653:
匿名さん
[2020-12-01 07:41:36]
ひどい会社です。
嘘ばかり。 担当者は何度も変わって言っている事は毎回違う。 売る事しか考えていない会社と社員です。 社員も成績が悪いとすぐに首を切られるみたい。 現場の職人さんすらも次は仕事を受けないと言っているくらいだから最低な会社。 一生住んでいく家なのに悲しさでいっぱいのマイホームづくりになりました。 営業マンのくちぐるまに乗ってしまった自分の見る目の無さを後悔するしかありません。 他社の見積もり持ってきてください。それよりも安くしますよとか、今思うとそんな会社はダメなのは当たり前だと思いました。 |
2654:
匿名さん
[2020-12-01 07:53:57]
インスタでアイ工務店と検索すると建てた人の口コミが見られますとコメントされている人がいます。私もそれを見て安心していました。
でもあれは本当の声ではありません。 インスタをあげるとサービスしてもらえるのです。 会社として作られた広告です。 私がクレームをインスタにあげたらすぐに連絡が来て、しっかり対応してくれるのかと思ったらを営業妨害で訴えると言う。 そういう所も本当にずるい会社です。 このスレッドにも良い事を書いている人はたぶん会社の人だと思います。 本当に後悔だらけで悔しい。何も対応してくれないから私もどうしようもなくてこんな口コミを書いて少しでも気を紛らわすしかない状態です。 |
2655:
名前無しさん
[2020-12-02 01:31:41]
我が家は、断熱性に問題あり冬場は、家の中が、寒すぎ よく響く アフター点検ズサンのサンビヨウシです。
|
2656:
通りがかりさん
[2020-12-02 10:39:01]
>>2654 匿名さん
それは残念でしたね。余程担当と相性が悪かったんでしょうか。インスタを上げるとサービスなんて聞いた事ありませんし、これから建築する人はフォロワーも少なく影響力も無いので意味無いと思いますが。。 まぁ何が本当かは分かりませんが、インスタでもトラブル事例があるのは事実。アイ工務店はとにかく営業や監督が忙し過ぎて対応が雑になりがち。急激な成長は施主にとってある意味デメリットですから、然るべく人員を確保し、個々の対応の底上げをして欲しいなと強く思います。同じ施主として後悔されている方を見ると非常に残念です。 |
2657:
匿名さん
[2020-12-02 21:56:39]
営業の方に清潔感、誠実さを感じません。
この時期にしてノーネクタイに汚れたスーツ… 先日、銀行の手続きに同行してもらいましたが、行員の方に対する態度が私達に対する態度と180度変わって、話し方や、書類の受け渡し1つとってもどうなんだ?という対応をしていました。 満足な説明もせず、わからないんですか?と上げ足を取るような発言を繰り返していました。 私達の家造りを応援してくれるならそういう所もきちんとした対応を取るべきだと思いました。 私達が見ていないとでもおもったのでしょうか。 社員の質の低さに驚きました。 一流の営業マンとはお客だけでなく自分が関わる全ての人に対して誠実な対応を心がけるものなのでは? 私も営業を仕事としていますが、そう教育されてきましたし、自身でもそう思っています。 |
2659:
名無しさん
[2020-12-03 03:23:01]
|
2660:
口コミ知りたいさん
[2020-12-03 06:08:06]
いいとこはないの?
|
2661:
名前無しさん
[2020-12-03 18:41:20]
|
2662:
通りがかりさん
[2020-12-03 19:29:53]
>>2659 名無しさん
2656です。2661の方と同様で、注文住宅なのでやりたい事を詰め込んだので満足していますが、断熱と物を落した際などの響きは確かに気になりますね。。 営業から施工まで非常に良く対応して頂いたので、気になる点はそこくらいです。 断熱性能はエアコンを付けてしまえば暖かいですが、消して朝になれば外気温によっては室温が下がってしまいます。 そこは、一条工務店などの高断熱に比べれば劣ってますので、その分価格が安く建てられたのでトレードオフかなと思ってます。 |
2663:
名前無しさん
[2020-12-03 19:53:10]
|
2664:
名前無しさん
[2020-12-03 19:56:13]
|
2665:
名前無しさん
[2020-12-03 20:20:23]
|
2666:
名無しさん
[2020-12-05 19:07:10]
|
2667:
匿名さん
[2020-12-05 20:42:48]
|
2668:
匿名さん
[2020-12-05 20:48:00]
>>2666 名無しさん
追記ですが、気になるなら一条のスレッドに投稿して見ては、どうですか |
2669:
通りがかりさん
[2020-12-07 11:52:24]
>>2666 名無しさん
ある程度キープすると思いますよ。稼働中も電力消費が少ないそうです。壁や屋根から冷える(暑くなる)のは室温低下(上昇)以上に冷え(暑さ)を感じるので、体感で分かるレベルと思います。 響きに関しては分かりません。 |
2670:
名無しさん
[2020-12-07 15:57:58]
|
2671:
匿名さん
[2020-12-08 01:51:46]
|
2672:
名前なしさん
[2020-12-09 02:17:37]
一条さんで、家を建てた方は、家の中が響くは、気にならないとの事デスね。
|
2673:
匿名さん
[2020-12-10 15:27:52]
このご時世に忘年会をしようとしているようです。会社としてどうかと思いますね。
|
2674:
通りがかりさん
[2020-12-10 18:22:40]
一条工務店で建てた施主が書き込むのであれば、高額な金額を払っているため、嫌なトコロ、嫌な箇所があっても悔しくて書き込まないのではないかと思います。
気密が良すぎるがゆえの、カビ、反響音を指摘している方は一定数いらっしゃいますよ。ただ事実を述べた上で、【遮音性の高さ】はデメリットとしてあげている方は見たことがないです。しいて言うなら、大雨が降っても中に聞こえないから、洗濯物を取り込みそこねる…でしょうか。 アイ工務店は、一条工務店などの大手(坪単価が高いHM)と比べると比較的、一般的な金銭感覚の方が建てる割合が多いと言いますか……文句も出やすいのかなと。 頑張って建てた家だから、アラが気になると言いますか…。 (オブラートに包んでいるので伝わりにくいかもしれません(汗)) 私もごくごく一般的な金銭感覚なので、アイ工務店で建て一長一短あるな?と感じていますよ。 気密○遮音△対応○完了検査△ 簡単に書いてこんなところでしょうか。 一条ルールのように窓の数を制限内におさめたり、比較的普通の形の家にしたり、窓を引違いにしない……などルールがあれば、今掲示板で「気密が良くない」と言ってる方も満足できたのではないかな。と思いました。 営業の対応が悪すぎると書かれている方もいますが、我が家の担当の営業さんはパーフェクトでした。もう運でしかないのかなと、思います。不満を溜め込むのは良くないので、ココでぶちまけて、アイ工務店(?支店)に伝わるといいのになと思います。 |
2675:
評判気になるさん
[2020-12-10 19:54:44]
>>2674 通りがかりさん 気密△断熱性△遮音性△対応△アフター△家の材料△ 売上○価格△反響○が妥当と思います。 大雨でも聞こえないて良いですね? 少し強めの雨や風、普通に響きます…。
|
2676:
名前なしさん
[2020-12-11 01:25:24]
>>2674 通りがかりさん
不動産会社から家を購入して阪神南部地震のからみで、売却して賃貸住宅に住みえんがありてアイ工務店で家を建てました。担当の営業さんが、流石にパーフェクトな人は、いませんでした。 |
2677:
匿名さん
[2020-12-11 01:34:25]
|
2678:
通りがかりさん
[2020-12-11 02:12:25]
>>2675 評判気になるさん
2674です。我が家も強めの雨聞こえます。 なんなら隣の田んぼの耕運機の音も聞こえます(笑)コレは振動音も込みなので仕方がないかなと思っていますが(汗) エアコンを付けている部屋と、付けていない部屋との温度差はスゴイので気密は問題ないかと思います、我が家は。 アイ工務店は第一種換気なので、換気扇からの音が入りやすいかなと思います。寒さを感じる方も、換気扇が怪しいなと感じています。 換気システムも勉強して家造りされるのがベストかなとも思います^^ |
2679:
通りがかりさん
[2020-12-11 09:36:56]
アイ工務店の価格で△(高い?)なら満足出来るハウスメーカーなんて無いんじゃないですか。
断熱や気密性も工法が同じなのでそこまで極端に差は無いはず。現場発泡ウレタンなら尚更です。飛び抜けて性能がいいわけではありませんが、営業が印象悪過ぎて性能すらも嫌悪感が出てしまってるのでは。。 寒いのはエアコンの使い方の問題かも。基本的にエアコンの畳数は今の家にはオーバースペックなので、ある程度付けっぱなしにしてドアも全部明けて広い空間で暖めるといいですよ。快適に過ごせるよう工夫していかないとストレスが溜まるだけだと思います。 |
2680:
通りがかりさん
[2020-12-12 08:22:27]
アイ工務店の人も、その職人も最悪です。色々ありますが、一番はまだ私たち家族も使ってないトイレを勝手に使われていたことです。そんな事する職人を使っているのも有り得ないですし、それを伝えた時の対応が掃除しときますだけな工務店の人も有り得ないです。本当にアイ工務店で建てるのはオススメしません。対応がいいと思われるのは最初だけです。
|
2681:
名前なしさん
[2020-12-12 20:26:20]
>>2680 通りがかりさん
同感です。私の場合は、営業とはじめの打ち合わせで、営業さんが、アイ工務店は、他社のハウスメーカーからのエリートばかりのあっまりです言うてかんじといいですが、契約したら人が、かわり無愛想で、契約で、銀行に同行したら行員に偉そうにしてるしニジユジンカクカ |
2686:
検討板ユーザーさん
[2020-12-14 12:13:17]
アイ工務店では標準になっている住宅設備機器補償って補償されてたら嬉しいものだと思っていますが、これの恩恵ってどのくらいありますか?
今検討中のメーカーは、この補償が無い状態で金額がだいぶ安いので...比較として悩んでいます |
2687:
匿名さん
[2020-12-14 17:14:58]
批判が自作自演みたいな書き込みありましたが消されてますね。図星なのか?本当に情報を得たい人もいるだろうに。まぁこれからも無くならないでしょう。
>>2686 検討板ユーザーさん まだ機器が壊れてないので恩恵は受けてませんし、詳しい保証範囲まで分かりませんが、安心感はありますね。 でもこの保証があるからアイ工務店に決めた!って人は少ないと思いますよ。他にも色々比較してみて下さい。 |
2688:
評判気になるさん
[2020-12-14 21:23:09]
|
2689:
販売関係者さん
[2020-12-15 07:53:35]
今、うちの近所で新築工事始まりましたが朝7時から足場工事が始まって騒音などでちょっと迷惑です。せめて8時からにしてほしい。
|
2690:
口コミ知りたいさん
[2020-12-16 11:42:46]
一般的に着工から引渡しまで、何か月くらいなものでしょうか?
ネット上で、一般的に"7か月"とどこかで見た記憶があり アイの決算都合で 3ヵ月で建てるという発言に嫌気がさして 外したのですが。 決算都合なのか建築時間を減らして 人件費を削減する為か分かりませんが 一般論の半分以下で建てられた家が しっかりした家になるわけがないと感じました 全ての作業を倍の速度で行う = 欠陥住宅(形だけ成立) の気配ぷんぷんで… |
2691:
通りがかりさん
[2020-12-16 13:22:20]
>>2690 口コミ知りたいさん
標準的な大きさであればで3?4ヶ月が一般的です。セキスイハイムなど鉄骨ユニットであれば2ヶ月もあり得ます。7ヶ月は長過ぎます。 決算都合で?は余計な一言でしたが、3ヶ月で欠陥住宅なら殆どのハウスメーカーが欠陥という事になります。いい加減な事は書かないようにしましょう。 |
2692:
匿名さん
[2020-12-16 22:20:04]
なんか家の中が、冷蔵庫みたいです。
|
2698:
通りがかりさん
[2020-12-18 22:33:19]
ここを見ていると音が響くと書いてる方が多いですが、使用している断熱材がウレタンなので当たり前ですよ。
一条も同じです。 繊維系のような断熱材でなければ音は吸音することはできません。 |
2699:
匿名さん
[2020-12-19 00:22:34]
|
2700:
評判気になるさん
[2020-12-19 04:10:23]
|
2701:
評判気になるさん
[2020-12-19 04:23:07]
|
2702:
通りがかりさん
[2020-12-19 04:31:15]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
2703:
匿名さん
[2020-12-19 18:13:47]
営業さんは施主の私達には凄く丁寧でしたが、職人さん達には随分横柄なんだなと思いました。
職人さん達が挨拶しても無視なのは見てて不愉快でした。裏表がありそうで…。 |
2711:
ロコミ気になるさん
[2020-12-31 18:42:37]
今年も終わりですがスレッドで話題となった響く 音 営業マンに対して アイ工務店の批判とか解決しなかったですねwww 2020 → 完
|
2712:
匿名さん
[2021-01-02 21:17:28]
今年も寒いですね。家の中も寒いです。
|
2713:
通りがかりさん
[2021-01-06 21:43:12]
|
2714:
評判気になるさん
[2021-01-09 23:31:08]
|
2715:
匿名さん
[2021-01-10 03:03:18]
|
2716:
評判気になるさん
[2021-01-10 22:14:39]
実際に気密測定などをされて、ここで建てられた方は、保温性能とかどうなのでしょうか?
UA値は0.6と聞いて、ここで家を建てましたが、暖房器具を切ると、直ぐに温度が落ち、保温性能は、微妙なのかと思ってます。 暖房を使用すれば、家の中が温まりやすい気もします。 |
2717:
匿名さん
[2021-01-11 13:24:17]
建ててから数年住んでます。
断熱→ウレタン(吹き付け断熱ってのです。) 屋根→瓦 床→トリニティ?ってのだったかな? まず、今、冬ですが。 1時間もリビングでガスヒーター付けてれば暑く感じます。なので、2階の各部屋の扉(リビング階段です。)あけておきます。2階も暖まります。 どんなメーカーの家も、ガスヒーター(建設時、壁に何ヵ所かガス栓付けておく)オススメです。持ち運び軽いです。すぐ暖まるうえ、灯油を買いに行く苦労が全くなしです。エアコンも各部屋ありますが、冬はつけたことありません。 ただ、換気扇がある所から、冷気がきますね。(トイレとか) 雨の日、全く、雨音は聞こえません。 大雨の時に、窓の上の方からペチペチ少し音がするくらいです。 床は、掃除機かけると、ゴォーっていう音が床全体に響きます。最初ビックリしましたw あと、貼り直ししました。カビ?みたいなブツブツが出て、貼り替えしましたが、貼り替えた所が床鳴りするので、何度か修繕依頼しました。 床が薄いのか、近くを走って大人が通るとやや揺れる。 ココに決めたのは、自分が描いた間取りに歩み寄ってくれた、営業さんがいたからですかね?! 他社も色々良いところ沢山あります。たくさん悩まれて自分が納得するまで、ハウスメーカーめぐりした方が良いです! どのメーカーの営業さんも、契約を急かしてきます。ですが、時間に余裕がある方は急がず沢山悩む事をおすすめします。 |
2718:
通りがかりさん
[2021-01-11 18:27:26]
>>2716 評判気になるさん
外気温が低いとエアコンを消すと室温は下がりますね。マイナスになるくらいの外気温で寝る前に22℃でエアコン消して朝には15?16℃くらい? 高気密高断熱という言葉に期待をしてしまいましたが、内断熱だけではこんなもんだと思います。色々とブログなどを見ると鉄骨大手メーカーなどはもっと寒そうですよ。 |
2719:
評判気になるさん
[2021-01-11 21:00:30]
|
2720:
通りがかりさん
[2021-01-12 12:54:13]
>>2719 評判気になるさん
13℃くらいまで下がると、翌朝22℃まで上げるのにはかなり電力を消費すると思うので、一度付けっぱなしにしてみたらどうでしょうか? 雨音は構造というよりは間取りだと思います。 2階寝室は窓のすぐ前に下屋があるのでそれなりに聞こえます。 うちもリビングだけガス栓を付けましたがガスファンヒーターは暖かいですね。ただ、空気が汚れ換気が必須ですので朝一付けて基本はエアコンです。 |
2721:
評判気になるさん
[2021-01-13 22:06:20]
|
2722:
名無しさん
[2021-01-14 10:27:36]
長期優良住宅の申請費用はいくらかかりましたか?
|
2723:
戸建ファン
[2021-01-14 19:17:26]
|
2724:
大失敗
[2021-01-14 19:37:44]
最低のレベルだと思います。理由は色々あります。建物は新しい部材を使うので綺麗なのは当たり前。各部位ごとに建築による計算が
甘いため劣化がものすごく早い。そして、隣地の建物の窓と干渉する設計しかできないため隣地の方とトラブルになる。設計能力が低い。 営業も中途採用ばかりで変な癖がある。気をつけるよりやめたほうが良いと思う。 |
2725:
通りがかりさん
[2021-01-15 09:00:00]
>>2724 大失敗さん
建築による計算が甘いため劣化がものすごく早い、とは?具体的に何年経って何がどうなったか教えてもらえませんか? そもそも出来て10年ちょいのハウスメーカーですが何に影響が出るのでしょう。 |
2726:
検討板ユーザーさん
[2021-01-15 12:46:45]
|
2727:
評判気になるさん
[2021-01-15 15:52:39]
|
2728:
匿名さん
[2021-01-15 16:25:25]
みなさん、暖房止めて寝て、朝起きた時のリビングは何度から何度になりますか?
暖房を止めてた時間と 朝の外気温度もお願いします。 |
2729:
通りがかりさん
[2021-01-15 17:08:16]
>>2681 名前なしさん
私も同感です。 契約するまではマメに連絡がありましたが契約した途端放置です。 こちらから連絡しない限り何の連絡もなし。 契約して2年になりますが着工も何も進んでいません。営業者に質問しても話しがコロコロ変わるし。 契約金返金してもらえるならやめたい気持ちです。 |
2730:
評判気になるさん
[2021-01-16 00:51:39]
|
2731:
評判気になるさん
[2021-01-16 04:08:26]
>>2730 評判気になるさん
住み心地も、音が響くし、安っぽい…。 |
2732:
評判気になるさん
[2021-01-16 04:14:25]
>>2728 匿名さん
室温20℃深夜0時に暖房を止め、朝7~8時で室温12~13℃。 外気温は約0℃。 窓はLOW-Eサッシ、LIXILのサーモスX。 YKKのAPW330なら1℃位はましだったか…。 失敗した。 |
2733:
匿名さん
[2021-01-16 10:42:50]
|
2734:
通りがかりさん
[2021-01-16 20:29:40]
結論から言いますとかなり満足しています。
細かいことを気にするタイプじゃないので連絡ミスや建具関係の間違えなどありましたが誠実に対応してもらっています。 建築現場で仕事してるので細かいところで指摘したくなるようなところはありますが総合的には満足です。 ただ、担当の営業や業者、監督にかなり出来が左右されると思います。 オススメできる工務店かと言われると、100%勧めれると言えば嘘になるかもしれません。 |
2735:
検討板ユーザーさん
[2021-01-16 23:48:24]
こちらのハウスメーカーにした方は、気密測定もやらず、断熱性能も知らずにパンフレットの表記を鵜呑みにして建ててるとゆーことですか?笑っちゃいますね。
|
2736:
匿名さん
[2021-01-16 23:52:20]
|
2737:
通りがかりさん
[2021-01-17 00:22:15]
|
2738:
戸建て検討中さん
[2021-01-17 13:39:51]
2734の方などはどこの地域でしたか?
是非教えて欲しいですね |
2739:
匿名さん
[2021-01-17 16:49:57]
安心が欲しいなら、大手企業を買うべきでしょう。
企業レベルが違います |
2740:
検討者さん
[2021-01-17 17:34:31]
みんなこわ、、
都会のひと?こわ、、 |
2741:
匿名さん
[2021-01-18 07:38:37]
|
2742:
通りがかりさん
[2021-01-18 17:53:29]
>>2741 匿名さん
最近はリビングも夜付けっぱなしにしていますが、外気温ギリギリマイナスになるくらいで22時くらいに22℃でOFFで朝6時くらいに15,6℃だったかと思います。掃き出し窓と大きめの引き違い窓のシャッターは閉めています。 1日で10℃以下にはならないですね。 |
2743:
評判気になるさん
[2021-01-18 18:22:17]
こんにちは
アイ工務店さんは、最初見に行った時にテンション上がる仕様でした。 なので、小屋裏かアイ工務店さんやミサワさんで言うところの蔵を付けて見積りしてください。と言って後日伺ったのですが… まさかまさか、 出来ると言っておきながら、 見積りはしていない。 図面は書いていない。 ※フリーハンドで5分ほどの図面あり。 希望した小屋裏も蔵も入っていない…。 さらにこれに加えて 当日に確認連絡をしてから時間通りに伺うも、今日でしたっけ?と呆れて物言えず…。と言う状態でした。 当然、サヨウナラです。 イメージ悪すぎるぜ…。 |
2744:
評判気になるさん
[2021-01-18 18:42:15]
>>2743 評判気になるさん
ちなみに予算も伝えてあったのですが、オーバーもいいとこ…。300近くオーバーかつ、希望間取りにもなっていない。 ゲスの極み! すみません、口が悪くなりました…。 そのくらいイラッとしたことをわかっていただけると… |
2745:
築3年
[2021-01-18 19:32:07]
千葉ですが、リビング22畳位でリビング階段です。
エアコン消して、0時に22℃くらいで 朝7時で17℃くらいです。 外気は2℃くらいとおもいます。 シャッターはしめてます。 いつもは基本24℃設定で自動で夜寝て、朝7時くらいで20度前後になってます。 エアコン消すと、朝床が冷たく、室温が22度になるまでに家から出る時間なってしまうので、夜もエアコンつけっぱなしです。 |
2746:
評判気になるさん
[2021-01-19 03:27:30]
>>2742 通りがかりさん
良いですね! うちは、リビングでシャッター閉めて、外気温0℃位で10℃は切らないけど、同じような感じで11~10℃だったかな。 誰も使用してない2階の部屋で6~8℃でした。 寒いです。 |
2747:
匿名さん
[2021-01-19 07:34:47]
|
2748:
マンション掲示板さん
[2021-01-19 10:04:36]
営業もとても良い方で、納得のいく間取りも出してくれて、アイ工務店で契約を考えていますが、評判が悪いので考えています。
かといって高いメーカーでは予算の都合考えれません。ではどのハウスメーカーがオススメとかは皆さんあるのでしょうか? |
2749:
通りがかりさん
[2021-01-19 10:23:30]
>>2746 評判気になるさん
結構冷えますね。日当たりや間取りにもよるので単純ではないと思いますが、24時間換気は弱に設定、風呂の換気扇はある程度湿気を排出したら止めてドアを空ける、トイレの換気扇も止めてみるなど試してみてはどうでしょうか。 あとは前にも書きましたが、暖房23℃くらいで付けっぱなしがいいと思います。床や壁など空間で暖めてキープした方が快適です。 消費電力(電気代)は何とも言えませんが、大幅に高い印象はありません。 |
2750:
通りがかりさん
[2021-01-19 10:30:19]
>>2748 マンション掲示板さん
ここの投稿は悪評が多いので心配になりますよね。営業との相性が良ければアイ工務店でも全く問題無いと思いますが、ご自分でご判断を。 エリアにもよるしオススメはここで聞いても意味無いですね。 |
2751:
評判気になるさん
[2021-01-19 20:53:48]
|
2752:
築3年
[2021-01-20 08:17:40]
YKK APのAPW330
の窓ですが換気弱でも結露はどこの窓も全くしたことないですね! もちろんカビ等も発生したことないです。 暖房は常にかけっぱなしです。 |
2753:
匿名さん
[2021-01-20 12:45:05]
24時間換気弱でエアコン使いっぱなしですが朝寒い日は結露します。やはりもっと性能が良い工務店にすればよかったと後悔しています。
最近、動画で「高気密高断熱」「結露のない家」等で検索すると色々とでてきます。 これから建てる予定の人は、全棟気密測定をしているところで建てることを強く勧めます。 また、「HEART20のG2グレード + 地域名」等で検索して引っかかった工務店が良い工務店だと思います。 「暖かいですから・・・」「結露しませんから・・・」という言葉を真に受けず、数値シミュレーションをしっかりしてくれる工務店で建てた方が絶対後悔しないと思います。 |
2754:
通りがかりさん
[2021-01-20 13:28:07]
>>2751 評判気になるさん
>>2753 匿名さん 確かに断熱に拘りのある工務店も多いので、選択肢の一つとして検討してもいいと思いますが、アイ工務店と同価格帯かどうかは分かりません。やはりいい仕様になればなるほど高くなりますよね。ウェルネストホームという断熱に特化したハウスメーカーもありますがそれなりに高いとネットで見たことがあります。(坪最低80万~?) ただ、結露に関しては条件によるので、いくら高性能であってもトリプルガラスであっても結露します。 アイ工務店の性能は飛び抜けて高くはありませんが、オール樹脂サッシを選べますし標準以上です。 あとは結露の条件にあてはまらないよう、部屋の温度や湿度を上げすぎない、カーテンを少し明けて空気を滞留させないなど工夫次第では大分減らせるかと思います。 |
2755:
通りがかりさん
[2021-01-20 13:42:09]
ちなみに今朝の最低気温-1℃で2階の使っていない北側の部屋の室温を測定したところ最低12℃くらいでした。ドアは締め切っています。断熱の弱い玄関前も最低13℃くらいです。
|
2756:
口コミ知りたいさん
[2021-01-20 22:31:23]
>>2746 評判気になるさん
24時間連続運転にした方が良いですよ。 |
2757:
口コミ知りたいさん
[2021-01-20 22:35:29]
|
2758:
評判気になるさん
[2021-01-21 07:32:22]
>>2755 通りがかりさん
同じ位の条件で、使ってない2階の部屋朝7:00で8.6℃。 1階リビングで11.4℃でした。 暖房は夜22:00に一度リビングを切りました。 暖房使用してない部屋で、一部部分的に結露してる部屋がありました。 |
2759:
匿名さん
[2021-01-21 09:44:30]
ウェルネストホームや温熱環境の松尾先生のところも廉価版で高気密高断熱住宅をこれから販売するそうなので、これから家を建てる予定がある方は候補に入れた方が良いと思います。条件が合えば、そちらの方が安くて性能のよい家になると思います。
アイ工務店は契約後に屋根の雪止め、電動シャッター、キッチン等のオプションが凄く高く、予算オーバーしてやりくりが大変でした。また、営業のミスが多く、見積の詳細をチェックすると玄関ドアが2つ注文されていたり、大きさの違う洗面化粧台が注文されていたり、外壁が違っていたり、施主がチェックしないと余分にお金を払うことになりかねません。必ずチェックしましょう。 |
2760:
評判気になるさん
[2021-01-21 20:22:34]
|
2761:
評判気になるさん
[2021-01-21 20:25:56]
|
2762:
匿名さん
[2021-01-21 20:35:47]
|
2763:
口コミ知りたいさん
[2021-01-21 22:16:14]
|
2764:
通りがかりさん
[2021-01-22 20:02:05]
営業担当が最悪でした。
契約先を探している中、アイ工務店がローコスト住宅ということで展示場にいきました。 コスト重視だったので、こちらの予算の上限を伝えたところ、上限を超えないことを約束しますと口頭だけでなくメモにもハッキリ記載してくれたので、信用して契約してしまいました。 結果、予算を200万円以上オーバーしてきました。 当初の見積もりでは、キャンペーンで全てプレゼントですと言っていたカーテン等が、打ち合わせが全て終了した最終見積の段階になって、キャンペーンの額の上限があるので差額を請求しますと30万円上乗せされたり、当初値引きすると言っていた商品60万円を値引き自体が誤りだったと修正されたり、あれよあれよと予算をオーバーしました。 それを追求したら、お客様がオプションを付けたからですと開き直られました。ムカついたので指摘されたキッチンのオプションを外しましたが、それでも余裕で予算オーバーでした。 じき出産予定だったので、契約先を今さら変えられない状況でした。 出産予定日を伝えてあり、その前後は連絡しないよう何度も打ち合わせで言っていたはずなのに、結局出産中にもその後の入院中にも連絡してきました。 家も3ヶ月点検の際に建築不備が見つかりましたが、すぐに修理できる物ではないので問い合わせしないといけないと言われ、その後半年以上連絡がありません。 本社へのアンケートにもその旨記載したのですが、なんの音沙汰もなしです。 その営業所が特に悪いだけかもしれませんが、ほんと別のところで契約すればよかったと後悔しています。 |
2765:
通りがかりさん
[2021-01-22 20:02:52]
すみません、思いの丈を書いたら長くなってしまいました…。
|
2767:
築3年
[2021-01-23 01:33:55]
どこもそうかもしれませんが、予算の+200?300万ってノルマあるんじゃないですかね?
自分も予算伝えて払えないよって言ってるのに、200万オーバーされて泣く泣く親にお金借りましたよ これから買う方は、予算や銀行のローンは自分で決めていくら借りたか教えない、これをしないと、普通にオーバーされますので気をつけてください。これはここだけの話じゃないかもしれませんが。 所詮他人です、信用しても裏切られます。あぁローンキツイ? |
2768:
通りがかりさん
[2021-01-23 22:56:59]
>>2767
そういうのがあるんですかね。 私は意地でも払いたくなかったので、オプション減らしまくって当初の予算プラス100万円弱くらいまで削りました。 信用した自分も悪いですが、契約止めてたら住宅エコポイントもらえなかったかもなぁと無理矢理自分を納得させてます。 ノルマがあるとするなら、自分の予算マイナス200から300万円で見積もり出させるっていう方法もあるかもしれませんね |
2769:
匿名さん
[2021-01-24 08:58:33]
ノルマでは無いと思いますが、確かに減額は嫌がってそうな雰囲気でした。
恐らく単純に契約時の見積の精度が悪く、施主の要望が上手く反映出来てなかっただけなのではと。。自分は造作の収納など概算で高めに見込んでいた物をやめたりして、最終的には130万くらい減額になりました。 契約見積及び確定見積には内訳が付くはずですが、ちゃんと全て比較しましたか?ちなみにどんな項目で数百万上がったのでしょうか? |
2770:
通りがかりさん
[2021-01-24 21:24:59]
なぜ減額するんだろうって感じで、予算重視なのを忘れているようでした。
住み始めて改めて収納って大切だなぁと思いましたが、そこを妥協するのも辛いですよね。 たしかに見積もりの精度が低くて、なぜこんなに見積額が増えたんだろうかと内訳を見返したら、商品の数量が勝手に増やされていたり、値引きすると言っていた商品が値引きされてなかったりという感じでした。 あとはキッチンを標準からフルオープンにしたのとカーテンがキャンペーンと言って見積もりに入ってなかったところです。 |
2771:
匿名さん
[2021-01-24 23:41:55]
>>2770 通りがかりさん
数量や㎡数が書いてあるものは図面と見比べて、間違っていた場合は指摘し修整(減額)してもらうべきだったかもしれませんね。。 契約見積の内訳は契約時でないと見る事が出来ないので、(どのHMもそうかな?)これから検討する方は希望をとにかく細かく伝えて、見積に良く反映してもらう事が大事かなと思います。 |
2772:
評判気になるさん
[2021-01-25 01:55:34]
>>2764 通りがかりさん
確かに値引きが不透明で、気が付いたら、何故か200~300万円程、予算が上がってました。 営業には、ローンの関係で予算を伝えたので、そこから、回収したかもです。 馬鹿正直に、自分の資産を正直に言うべきで無いですね! |
2773:
評判気になるさん
[2021-01-25 01:57:33]
|
2774:
通りがかりさん
[2021-01-25 18:04:20]
|
2775:
ロコミ気になるさん
[2021-01-27 07:46:27]
アイ工務店の家は、耐震等級3ですか?
|
2776:
匿名さん
[2021-01-27 08:43:04]
|
2777:
検討中さん
[2021-01-27 16:21:53]
|
2778:
匿名さん
[2021-01-28 01:29:04]
|
2779:
戸建て検討中さん
[2021-01-28 13:16:09]
アイ工務店の標準仕様が魅力的で候補に入れていたのですが
営業担当の人が変わった人が多いため、 アイ工務店を候補から外すことにしました。 営業担当の人は自分に酔ってる人が多い印象です。 売って終わりの姿勢が見られました。 |
2780:
名無しさん
[2021-01-28 15:06:41]
室温の話題がありましたのでアイ工務店OBのリアルな数字を見ていただければと思います。住んでる地域としては通勤で車を使うならスタッドレスが必要になるような地域です。夜間に氷点下になることは珍しい場所でもあります。リビングに設置したスイッチボット温度計のスクリーンショットを添付しております。1/8から1/15にかけての1週間の切り取りで最低室温16.6最高室温22.4度となりました。暖房環境はエアコンのみ、6時頃起動8時頃停止。14時頃起動夜中0時に停止また6時頃起動というサイクルが多いです。アイ工務店を選ばれるご参考になれば幸いです。
体感ですが、最高室温であっても輻射熱等を感じないせいか寒さは感じます。24hエアコンを稼働させるとまたちがう結果になるのかもしれないですね。 |
2781:
匿名さん
[2021-01-28 15:22:52]
>>2780 名無しさん
参考になります 最低室温になった9日朝頃と14日朝頃の朝6時の外気温を教えていただければと思います 添付は気象庁のHPです ・地点の選択 ・年月日の選択 ・データの種類で1時間毎の値を 表示を選択 お住まいの場所の近くの情報があるようでしたらお手数ですが、お願いします。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php |
2782:
通りがかりさん
[2021-01-28 19:41:44]
|
2783:
名無しさん
[2021-01-29 00:50:21]
>>2781 匿名さん
興味を持っていただきありがとうございます。教えていただいたサイトより9日と14日の気象情報を切り取り貼り付けます。また両日の室内温度データも24時間軸で取得しましたのでご参考までに。 |
2784:
匿名さん
[2021-01-29 01:10:25]
|
2785:
匿名さん
[2021-01-29 01:11:24]
|
2786:
名無しさん
[2021-01-29 01:13:42]
>>2782 通りがかりさん
ご質問ありがとうございます。 なぜか?と言われますと返答に困ってしまいますが、1つは先程も申し上げたように私自身、アイ工務店で家を建てた身分なので、このスレッドでアイ工務店が貶されるのが、悲しいから?客観的事実を持ってアイ工務店のリアルな家を知ってもらえたらなと思ったからです。ただ言葉だけで暑いです、寒いです、外の音が全く聞こえません、といっても伝わらないと思いますし、ちょうどそんなとき久々にここに訪れると室温についての話題が上がっていたので、ちょうどいいやと思い、情報提供した次第です。実際2781さんが興味を持っていただけましたので(*^^*) それと性分上データを取ったり比較検討することが好きなのでこんなことができる温度計を持っているということもあります。2782さんのお言葉を借りるなら、趣味といっても良いかもしれませんね(*^^*) また何かOBとしてアイ工務店で建てたいけど実際どうなの?と気になることがあり、私にお答えできる事がありましたら何なりと協力させて頂きたいと思います。断っておきますが、アイ工務店の社員や回し者ではございませんのであしからず。 あえてアイ工務店の悪口を言うのなら、半年ほど前にもここで書き込んてますが、営業スキルの差というか人間としての差は各営業マンによって落差は激しいと思います。私も今の担当でなければ恐らくアイ工務店では建てていなかったと思います。それと着工にあたり図面との違いが結構ありました(現場監督と連携がしっかりとれてない、)ので、棟上げされてからは毎日でも現場に通うべきです。少なくとも着工中に10箇所ほど訂正をお願いしましたので。 駄文、長文失礼しました。 |
2787:
名無しさん
[2021-01-29 01:18:28]
|
2788:
通りがかりさん
[2021-01-29 06:20:42]
|
2789:
匿名さん
[2021-01-29 07:40:38]
|
2790:
匿名さん
[2021-02-02 22:32:51]
数現場見させてもらいましたがごみ等の片付けが出来てなくだらしない印象です。
|
2791:
坪単価比較中さん
[2021-02-03 15:16:14]
隣で新築工事をしていますが、今朝は8時前から工事を始め、それもうちで洗濯物を干してるいるのに普通ならひとこと声をかければいいものを、外壁だか基礎だかに穴かなんか開けはじめたので、その粉塵が風でうちの方に飛んできていたので、あわてて洗濯物を家に入れました。職人はあやまりもしません。
|
2792:
戸建て検討中さん
[2021-02-03 20:43:55]
|
2793:
通りがかりさん
[2021-02-04 06:29:50]
|
2794:
通りがかり
[2021-02-06 08:36:01]
というよりも付けっぱなしは外張り断熱のトリプル樹脂のエクセルシャノン、基礎断熱入れてても高くなるそうですよ。
他社で建てられた方が書かれてました。 乾燥もするし付けて消してにしてるって。 夏場のエアコンに限るのかな |
2795:
評判気になるさん
[2021-02-08 21:51:20]
|
2796:
匿名さん
[2021-02-09 09:38:01]
「少なくとも着工中に10箇所ほど訂正をお願いしましたので。」っということは、毎日チェックしなければ10カ所も図面と違っていたということですか?怖いですね。
|
2797:
評判気になるさん
[2021-02-09 09:45:13]
>>2796 匿名さん
ありがとうございます。w しかし10カ所は、流石にすごいですからね。参考になりました。<m(__)m> |
2798:
口コミ知りたいさん
[2021-02-11 11:29:05]
先日、間取りと資金計画の依頼をしました。
1週間後に連絡が来て再度質問を含めメールで返信しましたが1週間担当者から連絡無し。 やる気の無さに検討から外しました。 |
2799:
通りがかりさん
[2021-02-11 12:49:08]
|
2800:
口コミ知りたいさん
[2021-02-11 13:13:49]
|
2801:
匿名さん
[2021-02-12 17:14:25]
|
2802:
匿名さん
[2021-02-12 17:38:26]
内断熱工法の泡の吹き付けるタイプたちあいされた方どうでしたか?
|
2803:
検討板ユーザーさん
[2021-02-12 19:39:28]
社員さんが頑張ってますね^ ^
|
2804:
匿名
[2021-02-12 23:55:42]
>>2798 口コミ知りたいさん
私は、見積り依頼はもちろん、図面もすっぽかし、訪問の約束も忘れられてました。やる気無し。 その日に再度連絡したにもかかわらず、訪問したときに不思議顔で『今日でしたっけ?』という伝説!!! |
2805:
ただの質問野郎
[2021-02-13 07:16:55]
|
2806:
ただの質問野郎
[2021-02-13 07:20:09]
|
2807:
検討者さん
[2021-02-13 12:28:23]
新しい会社さんなので、デザインの新しさは感じますね。コストも無駄を排除しているというか。やたらぐいぐい来る営業よりも、建築士が対応するところも良い気はします。
老舗のハウスメーカーや、家は性能!とか言ってるメーカーさんは、巨大になり過ぎてマージンを多く取ってる感があってとにかくコスパ悪い。 家は金次第!になってない?笑 |
2808:
評判気になるさん
[2021-02-13 14:36:08]
ズバリ良いか悪いか教えて下さい。
|
2809:
通りがかりさん
[2021-02-13 19:52:12]
>>2808 評判気になるさん
個人的には、100点満点で40点ですかね。 断熱性能、気密性能そこまで高くは感じません。 家は性能位のメーカの性能があれば納得でしたが…。 それと、音が響くのが安っぽい。 |
2810:
名無しさん
[2021-02-13 22:59:31]
>>2795 評判気になるさん
おっしゃる通り内断熱吹付けるタイプでした。吹付け当日は仕事ということもあり、立ち会いはできませんでしたが、後日、内装パネルが貼り付けられる前にやね、壁面ともに確認しました。結果としては数箇所隙間?吹付け漏れが確認でき、担当営業に写真を添付し報告しました。後日再吹付け完了の報告を受け不具合箇所の修正を自分の目で確認して完了となりました。また、屋根や壁面吹付けしているところには厚みを確認するためのクギ?のようなものが刺さっており、指定通りのあつみになっていることが簡単にわかるようになっていました。 |
2811:
名無しさん
[2021-02-13 23:10:04]
>>2796 匿名さん
ですので、何度も申し上げているようにアイ工務店OBとして万人におすすめできるかといえばNOとなります。良くも悪くも相手の仕事を信用せず、自分の目で確認でき、不具合があった場合に指摘できる気力、体力、時間がある施主さんにはおすすめできます。もちろん10箇所というのは先程返答した「吹付け断熱の抜け」であったり「建具の傷」「コンセントの位置」といった細かい事がほとんどだったので「柱の位置がちがう」とか「建具、フローリングの色が違う」「水廻りの仕様が違う」といった大掛かりなことは無かったことはご報告しておきます。 |
2812:
ただの質問野郎
[2021-02-14 04:42:20]
|
2813:
ただの質問野郎
[2021-02-14 09:05:59]
|
2814:
匿名さん
[2021-02-14 09:18:25]
契約後の打合せは本当に少なく、変更すると嫌な顔をされるので打合せが段々苦痛になってきたことを覚えています。
|
2815:
通りがかりさん
[2021-02-14 19:38:05]
|
2816:
口コミ知りたいさん
[2021-02-14 20:33:56]
>>2814 匿名さん
かわいそう。 打合せ少なかったら、後悔ポイント少なく家建てるのは困難ですよね、、、 自分はそれが嫌で結局他社にしましたが、間取りが殆ど決まって契約した後も、打合せ15回位は普通にしてくれましたよ♪ |
2817:
戸建て検討中さん
[2021-02-14 22:45:01]
現在、三建とアイ工務店とで迷い中です。
特に性能にこだわりたいと思っていますが、ある程度全体のバランスもいい会社が良いなとも思っており、この2つで検討しているのですが、みなさんのご意見をお聞きしたいです。 体験談や最近のお話、知っているお話等、正確な情報を教えていただけたらありがたいです。 アイさんの営業さんは何度も何度も打ち合わせをして下さっていて、言い方悪いですが当たりだと思うのですが、ここでの会社のお話を見ると不安で、、、 よろしくお願い致します。 |
2818:
口コミ知りたいさん
[2021-02-14 22:58:16]
|
2819:
イヤイヤマン
[2021-02-14 22:59:39]
自分は契約しなかった人間なので、あまり言えないですが会社としての姿勢は、利益と売上を追いかける、顧客二の次主義というイメージでした。
|
2820:
通りがかりさん
[2021-02-14 23:09:12]
>>2817 戸建て検討中さん
ここの口コミはあてにならないので、直感を信じるしかないと思います。営業と相性が合えばコストパフォーマンスの良いハウスメーカーですよ。 アイ工務店は地域によりキャンペーンの差があるものの、屋根は瓦、外壁はfugeプレミアム、サッシはオール樹脂ペアガラス、など比較的良い仕様が選択出来ます。 ただ、会社が成長し過ぎて営業も現場監督も多忙を極めているのでミスが起こりがちなのは事実かも。それを上手くコントロールしないといけないですね。 他の方も書いてましたが、絶対オススメ!と言えないですが良く検討なさって下さい! |
2821:
ただの質問野郎
[2021-02-15 10:07:32]
|
2822:
通りがかりさん
[2021-02-15 17:31:03]
>>2821 ただの質問野郎さん
他のハウスメーカーなどは分かりませんが、気密が高いので声などは響きやすいですし(吹き抜けならなおさら)木造なので足音などは普通に響きますよ。 1階天井裏には防振吊木なんて物が入ってますが、気休めですね。 |
2823:
ただの質問野郎
[2021-02-15 18:16:04]
|
2824:
口コミ知りたいさん
[2021-02-15 20:14:01]
|
2825:
通りがかりさん
[2021-02-15 21:41:17]
>>2821 ただの質問野郎さん
耐震性能の為に、同じような間取りが上下階で壁が同じ位置にある場合、上の階の壁をトントン叩いたら、下の階にも聞こえます。 似たように下の台所で、まな板で包丁を使っていても、上の階で聞こえますよ! そのような上下階の音の点は、木造アパートより聞こえると思います。 |
2826:
通りがかりさん
[2021-02-15 21:50:20]
>>2820 通りがかりさん
営業と相性が良くても、家を建てるのは、別の(下請契約の別会社)人です。 監督も多忙で、見落としが多いと想像します。 三位一体とは言い難いです。 ここがやってるキャンペーンは、大手では有料案件かもしれませんが、標準で同等程度の事をやっているメーカーや工務店もあります。 実際に建てられた家を見て決めてもらえば良いのでないでしょうか? |
2827:
ただの質問野郎
[2021-02-15 23:20:10]
|
2828:
匿名さん
[2021-02-16 21:58:10]
急成長の裏には必ず歪があるでしょうね。
安心して買うならやはり大手なんでしょう 恐らく社員から外注業者まで、苦しいはずですね 営業は契約したら次なのでしょうし |
2829:
通りがかりさん
[2021-02-17 12:16:21]
>>2822 通りがかりさん
吹付け断熱は、グラスウールの断熱材とかに比べて、よく音が響くみたいです。 You Tubeの住宅四天王さんの内容で、ハウスメーカー3社を比べる動画があり、参考になりました。 上下階の響きは、住友林業などは、他社と違い、上下階の響きを抑制する構造になっているようです。 |
2830:
通りがかりさん
[2021-02-17 15:04:54]
アイ工務店で概算見積もりしていただきましたが、残土処理費が30万となっていました。営業さんは処理量関係なく一律30万かかるとおっしゃっていましたが、本当にそうなのでしょうか?
|
2831:
口コミ知りたいさん
[2021-02-17 19:47:12]
|
2832:
ただの質問野郎
[2021-02-18 14:45:23]
タマホームの家は、響く?響かない?どちらかというと響かない、気にならないの回答でした。タマスレッドのただの自己で満DIYさん(あだ名)です。(^_^)ノww
|
2833:
ただの質問野郎
[2021-02-18 14:49:43]
|
2834:
通りがかりさん
[2021-02-20 23:01:07]
検討していたが、柱は3寸を使うと聞いてやめました。建売でも3.5寸を使うのに細すぎでしょ。
やめたきっかけはこれだけではないですが… |
2835:
通りがかりさん
[2021-02-20 23:25:29]
>>2830 通りがかりさん
基礎工事業者にただでやらせるのが元請けの常ですね。 良心的な会社は細かく追加でるでしょうけど。 一律かかる訳もなく、良心的な会社では運搬日くらいは出してもらえるてると思いますね。泥なんかただで受け入れてくれますからね(笑) |
2836:
口コミ知りたいさん
[2021-02-22 09:10:43]
1番住んでて気になったのは、やはり音の伝わりが、気になる点です。
家をと閉じ切っている状態で、立て掛けてた掃除機を倒したら、普通に音聞こえました。 壁伝いに聞こえる音が本当気になります。 ここで建てた大多数の方は、そこまで気にならない程度なんでしょうか? |
2837:
#二世帯検討中
[2021-02-23 01:57:35]
ここで二世帯住宅建てた人いますか?
まだ契約してませんが、床材が他のHMに比べて標準でも高級に感じました。 西日本です。 |
2838:
匿名さん
[2021-02-23 10:47:56]
とりあえず、従業員のやる気のなさ
いい加減さ、仕事できなすぎです! 住めば都ですが…。 物音どこの部屋にいても 響きます。 |
2839:
口コミ知りたいさん
[2021-02-23 15:24:43]
|
2840:
名無しさん
[2021-02-23 19:15:10]
|
2841:
巴
[2021-02-23 20:56:33]
|
2842:
巴
[2021-02-23 21:25:49]
9月に契約し、着工目前という状況にいます。(ただ、直前に色々ありまだ最終契約に至っていません。。。)
営業さんは非常に知識豊富で、疑問に対して即座にその場で回答してくれたり案を出してくれたりしたため、それで信頼してアイ工務店を選びました。 ただ、プランを確定するために詳細見積もりをもらう段階で、なかなか明細が出てこなかったり、住設の見積もりがショールームに行って選んだものと異なるものだったり、最後の最後で見落としがありそれで数十万額が変わりました。 金銭的な面で信用ができないと、最終的に営業さんのへの信用もなくなります。 これは、営業さんの性格なのかもしれませんが、真因は営業一人に何でもすべてを任すというアイ工務店のスタイルに起因すると思っています。 現に今担当していただいてる営業さんは、今契約しているお客さん以外に今月10件以上の新規顧客を相手にしているとのことです。 今はそちらの契約を取ることが優先されてどうしても今の契約者が後回しになるという状況になっていると思います。 急成長のお客にとっての弊害が、こういうところに出ているとまさに実感しています。(ただ、それを防ぐために人員を増やすと建物自体の価格が上がることになるのでないものねだりなのかもしれません) |
2843:
e戸建てファンさん
[2021-02-23 22:15:09]
アイ工務店のスレは誹謗中傷が多いですね。
スレ初めは本当に建てた人がいそうですが、直近は荒らしばかりで全く参考にならないです。。 アイ工務店が訴えたらIPアドレス開示になって大問題になるかもですね。 |
2844:
匿名さん
[2021-02-23 22:28:44]
アイ工務店で建築中。
住宅性能評価により UA値0.55W/㎡・K 機密測定により C値0.5?/㎡ でした。 この価格帯では充分過ぎる結果ではないでしょうか。 もっと断熱機密にこだわりたいのであれば、基礎断熱+床下エアコン、外断熱、内側機密防湿シート、トリプルガラス窓などの仕様のメーカーを選択して下さい。恐らく金額ベースが違います。 色々HM巡りをしましたが、この価格帯ではグレードは高いと思います。 正直大手HMは金額の割には、仕様の低い会社が多かったですよ。 |
2845:
匿名さん
[2021-02-23 22:32:19]
|
2846:
口コミ知りたいさん
[2021-02-24 07:51:52]
>>2845 匿名さん
建物の仕様書と点検口から実際見て確認済みです。 効果はどの位あるのか分らないです。 外回りの柱には、吹付け断熱がされてますが、部屋の仕切りの柱や耐力壁の中にグラスウールなどが入っていたら、家の中に響く反響音が多少は抑えられたりしたのでしょうか? |
2847:
通りがかりさん
[2021-02-24 08:49:29]
|
2848:
通りがかりさん
[2021-02-24 08:57:20]
>>2844 匿名さん
C値0.5ですか。いい値ですね!UA値も断熱仕様(厚み)がグレードアップしてからはそれくらいは標準的なんでしょうか。 C値などは全棟測定して、アピールすればいいのになと思います。 |
2849:
通りがかりさん
[2021-02-24 09:05:07]
>>2846 口コミ知りたいさん
正直、グラスウールや防振吊木は足音などの振動音に対しては全くの気休め程度ですね。声などは比較的抑えられてますが。。 反響音は壁の内側なので壁の中に詰めても意味無いと思います。部屋と部屋の間なら会話などは音が透過しにくくなるので有効ですね。 |
2850:
通りがかりさん
[2021-02-24 13:11:30]
水曜日はどのスレも荒らしが少なくて良いですな。
|
2851:
口コミ知りたいさん
[2021-02-25 20:54:42]
>>2844 匿名さん
同じ価格帯ならトリプル標準の泉北が最強。安いとこでも、タマやヤマダレオハウスで断熱オプション盛る方がアイ工務店より安い。大手でももっとコスパ良いところ沢山ありますよ♪ |
2852:
口コミ知りたいさん
[2021-02-25 20:57:26]
|
2853:
評判気になるさん
[2021-02-25 22:40:50]
準防火地域の坪単価は高いですか?
耐火建築でアイ工務店にするメリットとデメリットはそれぞれなんですか? |
2854:
匿名さん
[2021-02-25 23:47:09]
アイ工務店って何がいいんですか?
営業があまり信用できません。個人的な意見ですが。 |
2855:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 15:12:50]
>>2854 匿名さん
インスタでアイ工務店を調べるのが早いですよ! ここの掲示板は匿名なので同業他社のやっかみ投稿と思えるものばかりで参考になりにくいですよ。根拠ながない批判ばかりです。 単なるやっかみの批判者の方は、アイ工務店に民事で訴訟を起こされてIPアドレス開示されないように気を付けてください。 |
2856:
名無しさん
[2021-02-27 22:35:34]
インスタは載せると値引きになったりする仕組みになっているから信用しすぎない方が・・・
しかし賢いやり方だわ。 |
2857:
通りがかり
[2021-02-27 23:26:18]
>>2851 口コミ知りたいさん
泉北が最強なのはわかるが地域がしぼられすぎている。 タマとヤマダの方が安い? C値、Ua値に設備も合わせて言ってるなら無理だと思うよ。 他社にいかせたいのが凄いわかるね |
2858:
評判気になるさん
[2021-02-28 06:28:15]
|
2859:
通りがかりさん
[2021-02-28 12:57:53]
|
2860:
通りがかりさん
[2021-03-01 00:44:48]
|
2861:
匿名さん
[2021-03-01 01:15:26]
|
2862:
通りがかりさん
[2021-03-01 07:59:08]
分譲地奥でアイ工務店の工事してるけど8時前から作業開始。一方通行道路を逆走。
施主も工事前挨拶なし。最近の流れでメーカーのみの挨拶が増えてるのは知ってるのでそういうもんかなと思ってたら、その後初めて会った時も挨拶無しで印象最悪。 |
2863:
通りがかりさん
[2021-03-01 08:32:40]
>>2861 匿名さん
点検口から確認できました。 ただ60mm程のグラスウールが敷いてある程度でしたが…。 点検口から、全てを見渡す事ができない作りで、確認は、点検口周辺のみですが…。 確かに足音、物音には気休め程度と感じます。 |
2864:
通りがかりさん
[2021-03-01 08:49:28]
|
2865:
通りがかりさん
[2021-03-01 10:26:58]
>>2864 通りがかりさん
柱の太さより、直下率、偏心率の方が大事かと。 個人的に通し柱くらいは4寸欲しいですけどね。 木の質も突き詰めばヒノキも育つ北限(岐阜から長野辺り)の含水率、ヤング係数性能表示材でないとという話に。 一条のC値は窓を少なくしたり小さく出来る実験環境ではもう少し良いが実測は0.7くらいのはず。 |
2866:
匿名さん
[2021-03-01 17:24:54]
隣でアイ工務店さんが工事をしています。
事前の挨拶や説明なしに、早朝からドンドンガンガンうるさいだけでなく、無許可でうちの敷地内に足場をはみ出させて建て、屋根にホロが当たる状態で放置。指摘したら一時的に足場を引っ込ませ、その後また何食わぬ顔で足場をはみ出させて越境工事をしています。棟上げの時も、これまた無断で我が家の前の道路を占拠し、玄関と駐車場を占拠して、我が家の前に木材をおろし始める上、トラックの運転手は我が家の玄関前でタバコをスパスパ。 事前のお話はおろか、全く約束も守ってもらえません。 工事自体も責任者不在で若者が大音量で音楽流しながら、雑談しながら、車は路駐させたまま、敷地内でタバコを吸いながらやっています。。 他のハウスメーカーさんじゃありえない状態かと。。 そもそも足場も組めないような設計なので、今後、足場を組んでの修繕の必要が出ても、修繕は無理でしょうね。設計そのものも、隣家の日照なんてガン無視の独りよがりな酷い建て方ですし、それで敷地貸せと言われても貸す気も起きません。 引越し前から嫌われた家に住みたくない方、床下にタバコのカスが無い家に住みたい方は、この工務店だけは絶対に避けた方が良いのではと思います。 ちなみに我が家は隣家から80cm離し、足場や近隣の日照を(心理的な部分でも)妨げないよう配慮した上で別の工務店さんで建てました。 |
2867:
匿名さん
[2021-03-01 19:14:24]
|
2868:
口コミ知りたいさん
[2021-03-01 19:39:23]
>>2860 通りがかりさん
タマをなめすぎですw 気密シート、ウレタンフォーム施工の組み合わせで0.5ぐらい出ますよw ヤマダレオハウスに至っては2×4付加断熱もやってるし、ここより高断熱、高気密かと。 |
2870:
通りすがり
[2021-03-01 21:30:31]
|
2871:
通りがかりさん
[2021-03-01 22:00:19]
|
2872:
通りがかりさん
[2021-03-01 22:05:46]
何というか、性能が上がったとしてもタマホームとかレオハウスはローコストの代名詞なので嫌でした。というのは自分だけでは無いはず。大手に比べればどんぐりの背比べかもしれませんが。。
価格だけで言えばタマホームのが安いかもしれませんね。 |
2873:
通りがかりさん
[2021-03-02 13:47:39]
|
2874:
匿名さん
[2021-03-03 14:34:15]
>>2873 通りがかりさん
境界ギリギリに目一杯の高さまで壁を作ったせいで、隣の敷地にはみ出して工事する前提になった設計ということです。 あまりにひどくて、現場の方もアイ工務店さんに修正を訴えてくださっていましたし、公的機関の指導も入りました。 プロならせめて自社が組む足場分くらい計算できて当たり前だと思うんですがね。。 |
2875:
TJD
[2021-03-03 15:08:57]
|
2876:
検討者さん
[2021-03-03 15:37:19]
|
2877:
通りがかりさん
[2021-03-03 16:04:40]
|
2878:
匿名
[2021-03-04 05:46:10]
|
2879:
通りがかりさん
[2021-03-04 07:39:44]
>>2876 検討者さん
うちは都心部でないから聞き流したため正確には覚えてないけど、都心部では隣家と空けて施工する、建築する事が不可能なため、はなから法的な抜け穴が用意されているはずだよ。 都心だと猫一匹が通るかどうかくらいの間隔で家が建っている所もある。 |
2880:
戸建て検討中さん
[2021-03-04 08:38:57]
|
2881:
通りがかりさん
[2021-03-04 08:57:02]
>>2880 戸建て検討中さん
https://www.ie-miru.jp/articles/239 より 民法の大原則としては、「境界からの距離は50cm以上」としているものの、下記の要件を満たせば境界からの距離制限を大幅に緩和できるということです。 ● 防火地域あるいは準防火地域内かつ外壁が耐火構造の建築物 ● 上記の条件に適合しなくても、地域慣習がある場合 |
2882:
戸建て検討中さん
[2021-03-04 10:27:00]
>>2881 通りがかりさん
ということは、法令違反をしていないということですので公的機関の指導というのが疑わしくなりますね。 これだけお詳しいので業界の方と思いますが、業務の一環ですかね笑。お疲れ様です。 |
2883:
TJD
[2021-03-04 12:21:27]
昨日私が質問しました、公的機関の指導とは何?に回答がありませんが、嘘だったということでしょうか??
そもそも50cmの決まりはあってないようなものですので公的機関の指導など絶対に入るわけがないと昨日文章を見て感じていました。 |
2884:
通りがかりさん
[2021-03-04 14:45:08]
民事上のトラブル解消のための介入を行政指導と思い込んだのかもね
権利の主張として認められる範囲なのか、飛び越えてクレームの域に達していたのかは不明だけど |
2885:
名無しさん
[2021-03-04 23:22:50]
警察は民事不介入だけど。
|
2886:
戸建て検討中さん
[2021-03-05 20:34:54]
見積もらったけど思ったより結構高い
二階建て32坪、値引き100万してくれたらしいが付帯工事費やら消費税やら諸々込みで2450万 商品タイプはたぶんEes オプションはまだ付けてない段階で間取りで特に変わった要望もなし(カップボードと2階にトイレは付けてもらった) 口コミで大体予想付けてた価格帯から外れててがっくり 値上げした?エリア(愛知)の問題? それとも伝えた検討中のメーカーがタマとかローコスト系じゃなく大手の積水とかだったから、この値段でも食いつくやろってぼりにきてる? |
2887:
通りがかりさん
[2021-03-05 22:47:07]
>>2886 戸建て検討中さん
断熱性能、耐震性能をどれだけ上げたかによって十分あり得る提示。 逆に断熱性能はHEAT20G1やZEH基準に達していなかったり、耐震性能(制震装置含む)が低かったり、屋根や外壁がショボかったらボッタクリ。 その他検討項目としてはC値だけどアイ工務店はC値0.8以下保証らしいし、タマや積水は及びではなく、王手ハウスメーカーの中ではNO1の一条工務店とガチで戦える。 |
2888:
通りがかりさん
[2021-03-05 22:48:50]
ついでですが気密測定はやった方がいいよ。
僅かな施工不良で大幅に悪化するため大工の気合の入り具合が変わって来るしね。 |
2889:
匿名さん
[2021-03-05 23:11:27]
|
2890:
匿名さん
[2021-03-05 23:21:09]
|
2891:
匿名さん
[2021-03-05 23:27:17]
それ以外は全て積水(鉄骨)の圧勝
|
2892:
匿名さん
[2021-03-05 23:34:51]
コスパはアイ工務店が圧勝
|
2893:
匿名さん
[2021-03-06 00:02:37]
だな
|
2894:
口コミ知りたいさん
[2021-03-06 00:06:52]
|
2895:
通りがかり
[2021-03-06 01:00:49]
>>2882 戸建て検討中さん
業界の人でなく、自分の土地が悪いのに家が建てられて太陽が当たらなくなった人の愚痴と思った。 隣家の日照無視って書いてるし。 北向かなんかの土地で南側に建てられて文句言いたいだけかな |
2896:
検討板ユーザーさん
[2021-03-06 01:57:11]
>>2889 匿名さん
>>2886です ありがとうございます 最近はこのくらいの価格帯なんですね… いつのものか不明ですが、30坪で込み込み2000万とか40坪でも2400万とか見てたんで期待値上がりすぎちゃってました まーアイに限らずここ数年どこも値上がり傾向らしいですね ちなみに2019年だとどのくらいだったのでしょうか? あと今の提案はZEH仕様ではないっぽいです 太陽光乗せるだけでZEHにできる仕様みたいですが、太陽光5kw +蓄電池で160万 太陽光乗せりゃあ仕方ないですが総額2600万となるとなかなかですよね この価格でもまだ仕様に対してのコスパはいい方なんでしょうが、ローコストと思ってた所にこの見積出されると少し引いてしまいました この価格帯なら中堅どころのメーカーでもっと良い仕様の所もありそうな気もしてしまいますが、やはりコスパではアイ工務店は群を抜いているのでしょうか |
2897:
匿名さん
[2021-03-06 09:18:16]
アイ工務店くらいのコスパのハウスメーカーは探せばいくつかでてきます。一生に一度の買い物ですから焦らずに色々と調べてみてはどうでしょうか?
|
2898:
通りがかりさん
[2021-03-06 11:14:50]
|
2899:
通りがかりさん
[2021-03-06 11:28:06]
|
2900:
匿名さん
[2021-03-06 12:57:59]
愛知県で、今契約に向けて見積もり何度か貰ってますが値引き適用で坪単価60切りそうな感じですね。値引きなしだと65万くらいでしょうか。32坪2450万はさすがに高くないですかね。
|
2901:
通りがかりさん
[2021-03-06 13:30:45]
|
2902:
通りがかりさん
[2021-03-06 15:39:42]
>>2896 検討板ユーザーさん
地域が分からないので何とも言えませんが中堅=ビルダーから工務店であれば探せば競合する所はあるかもしれません。 価格は変わらずとも通し柱は4寸になるとか、オプション1つ分得をするとかもあり得るかなと。 太陽光に関して会社によってはLIXIL建て得を使える会社ならば、売電10年の利益をLIXIL社にするかわりに、実質0円で太陽光を乗せれたりします。 買えるなら買った方が得なんですけどね。 |
2903:
匿名さん
[2021-03-06 23:36:35]
>>2896 検討板ユーザーさん
ZEHレベルの断熱性が標準化ということでしたね。 自分は2019年契約、延床33坪で最終的に税込トータル2200いかないくらいでした。 基本アイ工務店はローコストというよりはミドルコスト?な感じです。価格も上がってきてるので、他にも比較されたほうがいいと思いますよ。 |
2904:
eマンションさん
[2021-03-07 00:04:57]
>>2897 匿名さん
どこ書いてもケチつける人は出てくるので気が進まないかもしれませんが、よければおすすめな所教えて欲しいです ヤマトのエネージュやヤマダのFelidiaが気になってますがこの辺だとアイ工務店より更に価格帯上になりますかねー 坪60万以下でそれなりに性能良くて更にデザインや間取りの自由度まで求めるとなると、何だかんだメーカーではアイ工務店一択な気はしてます ただそんなにオシャレな家も求めてるわけでもないので迷います 担当者もいかにもやり手の営業マンという感じですが、頼もしいよりも口上手いなーいい様に言いくるめられそうだなーなんて感想が先にきてしまって相性悪そうなんですよね 値引きと各種キャンペーンの有効期限も短いと言われ契約を焦らされてるのも微妙な感じで |
2905:
eマンションさん
[2021-03-07 00:11:29]
>>2903 匿名さん
ありがとうございます! トータル2200万ですか、羨ましいです 契約前で既に2450万なのでアイ工務店でやるならうちは2600万くらいは覚悟しておかないといけなさそうですよね 2年でかなり変わるものですね…仕様もグレードアップしてる箇所もあるのでしょうが 他も色々見てみようと思います |
2906:
無関係な通りすがりで素人の分際でしかない奴
[2021-03-07 14:47:26]
>>2904 eマンションさん
他人だけど居住場所によって変わるが探せばある場合もある(無い場合もある)という意見には同意です。 地場工務店で建設(つまり施工エリアは工務店から1時間以内) 建物本体+附帯工事+外構(砂利と境界ブロック、表札インターホンのみ)=保証料や保険料等の諸経費と土地を除いた価格で税込約2400万円 (ただし、年度末の兼ね合いのため大幅値引きあり価格なので実際は数百万+でだいたい2600万になるはず) アイ工務店と料金はそれほど変わらないが、仕様は少し上だと思います。 性能 自由設計 約31坪、ポーチ等含めた延床約33坪 長期優良住宅 ZEH(太陽光パネルLIXIL建て得)+C値0.3 外皮計算書はまだ貰ってないけど仕様より、UA値0.5代でギリギリ0.6ではないと思われる 品格法による耐震等級3 制震装置ミライエ4基 構造材=土台&柱 ヒノキ無垢KD材SD15E90性能表示材 105角(通し柱のみ120角) 屋根 外壁 SGL 壁&屋根断熱材 吹き付け硬質ウレタンフォーム 壁100m屋根200m 床 ボード状断熱材80m サッシ サーモスⅡH トイレ、風呂はLIXIL建て得のためLIXIL製 キッチンのみタカラスタンダード |
2909:
マンション検討中さん
[2021-03-07 22:37:27]
千葉は工事監督も営業責任者らしき人も
横柄で話しになりません。責任の擦り合いも多いし。アフター社員さんもいない様子です。 ここの口コミの悪評を信じれば良かったですよ。 |
2911:
無関係な通りすがりで素人の分際でしかない奴
[2021-03-08 00:30:29]
工務店で建てている=どこか言えば誰か言っているのと同じなので
岐阜県関市から岐阜市芥見にかけての工務店です。 西は大垣市、東は瑞浪市、南は愛知県稲沢市辺りが限界施工エリアだと思います。 岐阜市芥見にはいい意味で頭のおかしい鳳建設という会社もあり、工務店魔境地帯。 鳳建設に依頼できるお金は無かったですけどね。 |
2912:
口コミ知りたいさん
[2021-03-08 07:55:39]
アイ工務店で二世帯はどうですか?
|
2914:
無関係な通りすがりで素人の分際でしかない奴
[2021-03-08 18:20:55]
あと岐阜市のエムズアソシエイツも
木曽川を越え稲沢辺りまで出て行って工事を受け持ってるな。 実例集を見ているからね。 逆に江南、一宮、稲沢辺りで同等以上の会社を知ってたら興味があるので教えて欲しい。 |
2915:
匿名さん
[2021-03-09 08:47:43]
営業担当の他社悪口が多く相性も良くないので候補外に。
間取りは良いんだけどな。 |
2916:
通りがかりさん
[2021-03-10 17:56:53]
|
2918:
口コミ知りたいさん
[2021-03-10 22:25:00]
|
2919:
評判気になるさん
[2021-03-10 23:19:16]
瀬田の評判はどうですか?
|
2920:
通りがかりさん
[2021-03-11 17:48:59]
ローコストメーカーで面積大きく希望の間取りを建てるか
高気密高断熱でコンパクトな家を建てるか迷っております。 こちらで建てられた方、2月1月の光熱費はいくらでしたか? 家族構成や使い方(ガスかオール電化か、食洗機や洗濯乾燥の利用の有無、エアコンの設定温度や付けてる時間等)、あと面積等も一緒に教えて頂けると大変助かります。 |
2921:
匿名さん
[2021-03-13 08:48:03]
土地購入前にアイ工務店に見積もり出してもらったところ、29坪で2055万(税別)でした。
(仕様はオール電化で営業チョイスのため、標準的な内容とおもわれます。) 坪70万超えで、高いという印象なのですが、今後の割引等は期待できるメーカーなのでしょうか |
2922:
口コミ知りたいさん
[2021-03-13 21:55:04]
坪70万超えは多分盛ってる
あとで200万くらい値引きしたように見せかけるだけかとw もしくは豪勢な設備入れまくりかな |
2923:
マンション検討中さん
[2021-03-14 13:55:32]
千葉で見積りだして貰ったけど、価格が胡散臭い。信用出来ない。変な営業で外構屋は紹介しますとか何とか言ってましたね。マージンでも貰ってるんですかね。大手からきた偉い人みたいでしたけど。
|
2924:
口コミ知りたいさん
[2021-03-14 22:01:14]
モデルルームでは営業担当ごとに打ち合わせスペースは決まっているのでしょうか。
毎回オープンスペースです。。 ベテランそうな方は奥の部屋を使っていますが、 私の担当は若い人なので、個室がないのかななんて思っています。。 |
2925:
匿名さん
[2021-03-18 09:22:44]
モデルルームでのお話って具体的にどの位まで話すんですか?
細かいお金のこともありますか? コロナのこともありますので換気の効いた大きいスペースでやって貰った方が 今は良いように感じますけどね。 よそのお客さんと間が空いてるのは当然のこととして。 外構についてですがアイ工務店経由で紹介(探す)方がうまく行きますかね。 何か特典とかあると良いんですけど高くなっちゃうとちょっとね。 |
2926:
口コミ知りたいさん
[2021-03-18 10:32:59]
HM経由だと中間マージン取られるけど外構業者と色々連携してくれる
汚水升の位置とか建物側の玄関ステップ数とか、あとは日程調整も。 自分で外構業者選ぶとその辺は全部自分で調整する手間がかかる。 アイ工務店がこれに当てはまるかしらんけど |
2927:
e戸建てファンさん
[2021-03-18 17:54:18]
現在アイ工務店で建築中です。
契約前、契約後着工まではしっかりと打ち合わせして担当営業マンも細かく説明してくれ信頼できる存在でした。 工期も急いでいたので大工2人を入れ希望完成予定内に引き渡しできるよう手配するとの事でしたが、工事着工数日前に土地トラブルがあり工期が1ヶ月ずれ込み、その後もなんだかんだと言い訳をつけてまだまだ、数ヶ月ずれ込むとの連絡しかきません。 また、パースなどでイメージもくれないので図面のみで、本当に分かりづらいです。他の住宅メーカーではCGパースなどでリビングやキッチンいろいろと分かりやすい様に出してくれましたがアイ工務店は担当営業マンが、何もかもするらしいのでそこまではしてくれません。細かく細かく念入りに打ち合わせしましたが、いざ着工になって基礎を見ると庭スペースを、予想している部分がかなり狭くなっていてどうしようもなかったりともう後戻りできないしどうなることやら…。 で、まず着工すぐに休日差し入れを現場へ持って行った際、職人さんが3人いましたが挨拶なし、作業も無くダラダラ話をしながらタバコ吸って基礎の中にゴミを、たくさん捨てられていたのでそれもアイ工務店へ連絡しました。下請けの業者もイマイチなのかな…と今は不安しかありません。アイ工務店イコールローコストと検索で出てきますが、あまりローコストでもなかったのにこの様な感じだと先が不安です。完成しないと、何とも言えませんが。。。とにかく営業マンによるんだと思います。 |
2928:
匿名さん
[2021-03-19 21:17:23]
ダメよーダメダメ!
私個人としては、反対したいです。 |
2929:
口コミ知りたいさん
[2021-03-19 22:50:37]
|
2930:
口コミ知りたいさん
[2021-03-20 00:37:16]
|
2931:
評判気になるさん
[2021-03-20 02:09:36]
>>2732 評判気になるさん
普通ですね。 大手鉄骨メーカーに住んでますが、真冬でそのくらいでした。多くのメーカー設計士の方々がいわれておりましたが、結局は窓の大きさと数が支配的。断熱構造はどれ選んでくれても似たようなもん。 ただ…鉄骨だと温度計の室温が似ていてもツンとくる寒さは来ますね。やはり。 |
2932:
評判気になるさん
[2021-03-20 02:20:23]
|
2933:
通りがかりさん
[2021-03-20 05:24:25]
|
2934:
匿名さん
[2021-03-20 08:15:31]
>>2927 e戸建てファンさん
土地トラブルとは?もし自分で見つけた土地で不動産屋と契約した土地であればそのトラブルはあなたの責任です。 契約前後の簡単な図面のソフトではパースは自動的に生成されますよ。PC画面でも見せてくれました。 設計士の書く詳細図面は2Dですが頼めば展開図なども書いてくれます。 職人さんの話は良く分かりませんが、少なくとも自分の場合は物凄くキチンと対応してくれました。 もし不満があるなら営業では無く現場監督と密に連絡を取合う事をオススメします。 |
2935:
マンション検討中さん
[2021-03-20 15:00:18]
|
2936:
TJD
[2021-03-20 15:03:48]
>>2935 マンション検討中さん
シェアも低いのにその考えはヤバい。 |
2937:
口コミ知りたいさん
[2021-03-20 15:38:03]
|
2938:
通りがかりさん
[2021-03-20 16:15:11]
|
2939:
TJD
[2021-03-20 16:30:41]
|
2940:
マンション検討中さん
[2021-03-20 17:32:15]
耐震3相当の根拠ってあるのですか?営業さんに聞いても回答がないので。
|
2941:
通りがかりさん
[2021-03-20 17:57:05]
|
2942:
口コミ知りたいさん
[2021-03-20 23:02:33]
瀬田の評判はどうですか?
|
2944:
通りがかり
[2021-03-21 13:46:16]
|
2945:
名無しさん
[2021-03-21 16:31:20]
ないなー。
設計に自由度がない。 他で出来て、ここでは断られる。 室内空調システムは必須で、メンテ費用5年に一回20万! 長い目で見て、痛いよね。 他の営業は知りませんが、私の時の営業はイマイチでしたのでメールで断りました。その後の返信はスルーされました。 |
2946:
匿名さん
[2021-03-21 17:48:26]
土地が無くなると煽って急かす。
他社悪口。 資料送ってと再三依頼するも動きなし。 担当が所長でこの対応。 これで何千万円の契約とか無理無理。 |
2947:
名無しさん
[2021-03-21 18:33:22]
>>2944 通りがかりさん
私もそう感じました。インスタを見るとおしゃれな空間がたくさん出てきますね。営業マンに当たり外れはありそうですが、大手に比べると金額が跳ねないって感想書いてる人多いですね。20代30代にはフォロワーが多い印象です。 |
2948:
通りがかりさん
[2021-03-21 18:38:05]
|
2950:
匿名さん
[2021-03-21 20:37:33]
|
2951:
匿名さん
[2021-03-21 20:56:39]
|
2952:
匿名さん
[2021-03-21 21:27:15]
>>2945 名無しさん
24時間換気の事なら法律で決められてますし、アイ工務店のPanasonicの第一種換気で、数千円のフィルターを2年に一回の交換が目安です。 全館空調システムの事を言ってるなら別のハウスメーカーの事では? いい加減な事を書かないようにしましょう。 |
2954:
通りがかりさん
[2021-03-22 07:52:24]
ここのスレッドはアイ工務店を下げる書き込みが多いですね。
就活版から来ましたが、燃料投下カキコです。 成長性は業界の中で断トツですね。 ■アイ工務店実績 2020年6月期の売上は、前年比136%増の539億円を達成し、今期、売上624億円(前年比116%)を計画 ■ハウスメーカー全体動向 2020年6月受注最終集計 ~大手・中堅15社▲12.1%/大手▲12.9%、中堅▲7.5% |
2955:
通りがかりさん
[2021-03-22 11:15:16]
やはり大手に比べると、生活音対策が弱いと思う。
水回りの隣の部屋などには、音対策として、遮音性能がある断熱材を使用して、音の漏れを抑制してたりする。 住林の二世帯住宅なら専用の生活音対策がされてたりする。 ここは、そういう対策が弱い。 普通に音が反響し過ぎ。 他社の対策を参考にして欲しい。 家では、ゆっくりのんびりしたい。 この生活音対策がなされてない家では、住まいにアイを持てない。 |
2956:
匿名さん
[2021-03-22 11:44:52]
>>2955 通りがかりさん
他社の生活音対策を記載してください。じゃないとアイ工務店の評判を落とすだけの目的と見られちゃいますよ。比較できる材料がないと、あなたの感想・希望ですよねと思ってしまいます。 |
2958:
口コミ知りたいさん
[2021-03-22 12:15:52]
>>2950 匿名さん
2945さんじゃないけど、一例として屋根はジンカリウムに出来ない、標準のみと言われ、融通きなかないなと思いました。あと、気密測定もあまりやってないようでしたので、ほんとに全棟高気密なのか怪しいため私は候補から外しました。 |
2959:
匿名さん
[2021-03-22 12:57:35]
別に住友林業でも何処でもいいけど、他の家は実際どうなのか気になります。上下階の足音や建具の音などはなかなか響きますね。2世帯住宅だったらキツいかも。
フローリングの下に遮音マットとか検討すれば良かったな?と思ってます。 |
2960:
匿名さん
[2021-03-22 13:07:11]
|
2961:
名前なし
[2021-03-22 14:33:45]
|
2962:
通りがかりさん
[2021-03-22 22:55:25]
|
2963:
検討者さん
[2021-03-22 23:15:28]
現在検討中ですが、オプション無しで大体坪50万ぐらいですね。(本体工事費のみ)ただ色々聞いたら標準でついているものが少ない感じはしますね。
とりあえず思いつくものを付けてもらったら+200万ぐらいでした。 んーーそんなものなのかな、、、 |
2964:
通りがかりさん
[2021-03-23 07:54:56]
>>2959 匿名さん
You Tubeあたりに普通に比較動画ありますよ! |
2965:
匿名さん
[2021-03-24 08:44:30]
|
2966:
口コミ知りたいさん
[2021-03-24 12:43:37]
>>2960 匿名さん
情弱ですね。グレードはジンカリウムの方が上ですよ。ジンカリウムの方が瓦より㎡で3000円は高い。 |
2967:
口コミ知りたいさん
[2021-03-24 12:46:25]
>>2963 検討者さん
打合せ進むにつれ、多分もっと高くなります。 |
2968:
戸建て検討中さん
[2021-03-24 13:15:28]
ここは標準仕様でもいいものを使っている印象。
屋根瓦、外壁ニチハプレミアム、屋根断熱200mm、水回り設備など。 ただ営業担当外れ引くと絶望ですね(どのハウスメーカーでも言えますが) 33坪吹き抜けあり、外構抜き総額オプション多少入れて2600万。 営業マンからの提案がなさすぎて、地場の工務店と検討中ですがw 他社としては驚異でしょうね。 叩き所は抽象的なこと(生活音・設計・空調・工事)くらいしかないでしょう。 直近100レス見た感じそんな感じ。 断熱仕様が上なハウスメーカーは一条・スウェーデンくらいでは?(価格差ありますが) そこそこの高気密高断熱かつお手頃価格(総額で坪70~80万)って層にはドンピシャだと思います。 競合はタマホームの新しいやつじゃないですかね。タマホーム好みではないので、仕様確認してませんが・・・ |
2969:
TJD
[2021-03-24 17:10:56]
|
2970:
匿名さん
[2021-03-24 20:25:16]
カーテンライナーって断熱効果あるんですかね? それともカーテンに裏地を付ける方が良いんだろうか? |
2971:
匿名さん
[2021-03-24 20:27:32]
|
2972:
通りがかりさん
[2021-03-25 11:03:59]
同業者ですが、電話した時の対応が悪く、ここでは何も頼みたくないと思いました。
男性の営業マンですが同業者にその態度かとガッカリしました。 |
2973:
eマンションさん
[2021-03-25 15:18:04]
|
2974:
匿名さん
[2021-03-26 03:06:55]
>>2972 通りがかりさん
前のスレッドに書き込みがありましたが現在は、削除されてるかも?アイ工務店は他のハウスメーカーからの転職者ばかりだと投稿者の書き込みでは他のハウスメーカーの落ちこぼればかりだと |
2975:
検討者さん
[2021-03-26 23:33:42]
|
2976:
匿名さん
[2021-03-27 06:15:45]
|
2977:
建築士
[2021-03-28 05:39:17]
ハウスメーカーも工務店も建物価格はお客様にとっては殆ど同じです。仕様もどこの会社が特別なもの特殊な工法が出来るという訳でなく皆大体可能です。違うのはプレゼンの方法ややり方、宣伝が異なるだけで、車を買うのと同じで、営業マンや会社の雰囲気とお客様との相性が良いと思ったのか良くないと思ったのかの違いです。車の事を何から何まで知りつくして車を買う人って殆ど居ませんよね?低コストの会社もある程度は低コストになってますが、低コストに見える仕組みがあるだけで変わらないと思います。違いといえばプランニグ等の発想の違いでしょうか?
|
2978:
通りがかりさん
[2021-03-28 09:24:19]
いやいやいや
大手ハウスメーカーは細かいところでも 建物仕様が良くできてる場合が多いよ 特に音に関するものは低コスト系とはかなり違ってくる |
2979:
匿名さん
[2021-03-28 10:54:57]
|
2980:
匿名さん
[2021-03-28 11:13:51]
同じようなものにはならず、住宅会社が職人に投じる人件費が違うだけでも出来る家は変わってくるでしょ。
建築士なら特に気密性能は同じ部材を使っても大工の腕次第で10倍も差がつくことがある、具体的にC値0.2と2.0、つまり腕の良い大工の建てた家の隙間は普通の大工と比べて10分の1、完全換気ののためハウスシック症候群の心配性が減り、木造住宅の敵の湿気も排出されやすくなる事を知っているよね。 このクラスの大工はローコストはおろか、ハウスメーカー含めて安い仕事は受けないけれど。 |
2981:
匿名さん
[2021-03-28 11:55:56]
|
2982:
通りがかり
[2021-03-28 19:42:32]
設計段階で部材等でC値0.6程度を大工の腕次第で0.2と0.8にしてしまう腕の違いならわかりますが、0.2にできる家を2.0は欠陥ですよ。
n値が出た時点で修復するでしょ。 使ってるものが違うってのはわかります。 でもシャーウッドとか刻印されただけでホワイトウッドの値段が何倍にもなるものもあるし、昔のセキスイかわらUとかもあるので高ければ良いって考えはカモになるかと。 音は響くのかこもるのかにもよると思います。 音を聞こえなくしようとするとC値が0.2とかだと部屋の壁(石膏ボードと石膏ボードの間)にも断熱材入れるとかになるんですかね? |
2983:
匿名さん
[2021-03-28 20:19:03]
|
2984:
通りがかりさん
[2021-03-29 09:36:38]
C値に関しては、断熱材によるものが大きいと思うが。充填断熱なら施工者のレベル。
吹き付けなら、サッシの間含めいれて貰えば大工の腕はあまり左右されんし。 C値もあくまで外壁まわりで、部屋間の壁の断熱材は防音等が主で気密には関係しない。 |
2985:
通りがかりさん
[2021-03-29 10:59:06]
床材のトリニティは価格の割には良い品の印象。あんまり推してないけどハピアよりグレードが高いのが標準なのは個人的には高評価。
ただダイケンは業界の中でどんな評価なんだろうか気になるところ。ミドルグレードですかね? |
2986:
口コミ知りたいさん
[2021-03-29 11:48:22]
やっと見積り出してもらえましたが2階建て33坪で性能評価の申請費等々まで含め税込2600万弱
値引き交渉はまだですが高くないですか? 土地が原因で建築費が上乗せになっていたり標準から何かオプションを付けたりしてるわけではありません 値引き頑張ります?と言われたが、最初に普通より高めの値段出してたくさん値引きしたかのように見せかける手法かなと疑ってしまいます |
2987:
匿名さん
[2021-03-29 11:51:44]
|
2988:
口コミ知りたいさん
[2021-03-29 12:16:12]
|
2989:
匿名さん
[2021-03-29 12:22:09]
|
2990:
口コミ知りたいさん
[2021-03-29 12:59:46]
>>2987 匿名さん
払えなくはないですがやっぱり妥当な価格で買いたいじゃないですか 決算期過ぎたから高めの価格出されたのかな?とか、結局実質ノー値引きや相場より高い額しか出してこないのかなと思うと何だかなって感じです 口コミ見る限りもっと安いと思ってたので… 値引き100万は絶対勝ち取る、頑張れば150万いけるかもと営業は話してましたがそれでも2450万-2500万 契約して細かい仕様詰めたら26-700万? ブログ見てたら同じくらいのサイズの家を2年前で最終価格2300万で建てられた人もいるのに、この価格差は何故!?って感じです 地域もあるんですかね ここの仕様でオプション少し遊んで込み込み2400万以内で建てられるならすごく魅力的でしたが、結構高いとなると他ももうちょい探すべきかなという気持ちになりました 営業が大手の3割引で建てられると豪語していたのは何だったのか…三井で二割引程度、一条のi-cubeとだと150万も変わりません |
2991:
匿名さん
[2021-03-29 13:07:36]
|
2992:
口コミ知りたいさん
[2021-03-29 13:28:35]
>>2991 匿名さん
買いそうにないから相場より高い見積り出してさっさと諦めて去ってもらおう、ってことなのでしょうか??? 値引きを頑張ると言って次回の予約もあちらから取り付けてきたのですが…よく分かりません |
2993:
匿名さん
[2021-03-29 17:12:21]
>>2992 口コミ知りたいさん
2年前からは断熱の仕様や設備20年保証など変わってますし、どのHMにも言えますが全体的に金額が上がり気味です。何を求めるかにもよりますが、断熱性能であればicubeには敵いません。 とりあえず値引き額を聞いてから判断されてみてはどうでしょうか。 |
2994:
匿名さん
[2021-03-29 18:33:06]
>>2992 口コミ知りたいさん
せやで。2293が言う通りブランド求めるなら大手、価格を求めるならローコストや。値引きを前提の予想価格で不満ならローコスト一択やで。 アイ工務店は大手より安い分、性能も安心感も落ちるで。不安がある時点で大手行くべきやな。予算があるかわからんけど。このままアイ工務店で進めても不幸せなパターンや。 |
2995:
eマンションさん
[2021-03-30 01:22:33]
>>2994 匿名さん
えー、本当にそういうことなんですか!? 別にブランドは求めてないのでそこそこな性能の家をそこそこな値段で建てられればよかったのですが、現状本当に"見込み客でないから"なんて理由で相場より高い見積りを出されているならアイ工務店は"ナシ"にするしかないですね 他のお客さんより高い額で契約するのはかなり抵抗ありますから… 普通に通常の見積り出してそれで引く客ならさよなら、食い付くなら話進めるでいいと思うんですけど、住宅営業ってよく分からないことするんですね |
2996:
口コミ知りたいさん
[2021-03-30 06:34:18]
>>2995 eマンションさん
相場より高いのではなく、コロナや標準変更により?二年前より高くなったのと、あなたの家の仕様がその方より高いだけかと。。。総二階でベランダ屋根裏吹き抜け等無くて四角い家なら少しは安くなるのでは?? |
2997:
検討板ユーザーさん
[2021-03-30 07:27:39]
|
2998:
匿名さん
[2021-03-30 08:04:56]
>>2997 検討板ユーザーさん
自分が期待する値段が出ないから高いんですけどもってゆーてるゴネ客にみえるで。値段を決めるのは2997じゃなくてHMや。確かに価格は大手>アイ工務店>ローコストやが2997の予算じゃローコストの範囲だけなんちゃうんか。自分は金持ってませんけど値段下げへんアイ工務店が悪いんですってゆーとるだけやで自分。タマとかの方が合うんとちゃうんか。 |
2999:
検討板ユーザー
[2021-03-30 08:57:05]
>>2998 匿名さん
いや、妥当な相場感を知りたいだけなのですが… どの口コミよりも高い相場感の見積もりに思えたので何かおかしくない?となってしまって 一生に一回二回の高い買い物なのでピリピリ疑心暗鬼になっている面もあると思います、すみません ただあなたも、何だか言うことに一貫性がなくないですか 太客・見込み客でないから高い見積り出されて追い払われようとしてると書いたり、見積りは妥当?なのにこちらがゴネてるだけと書いたり?? みなさん口コミで相場を調べたり相見積もりを取ったり値下げ交渉をしたり、割と普通のことだと思うのですが私の行動はそんなにいけないでしょうか? 予算が合わないと言いますが、他の方がもらっているような見積り価格ならアイ工務店が性能面とコストのバランスがちょうどよかったのでスパッと切れないんです まぁアイ工務店は一度ベースの見積りを2600万で出されてしまった以上、もう無理ですかね(;_;) 似たようなバランスのハウスメーカーがあれば知りたいです 別にタマの大安心の家プレミアムとかでもいい気がしますがアイ工務店と比べてやっぱり性能面は落ちるのでしょうか |
3000:
匿名さん
[2021-03-30 11:01:14]
|
3001:
口コミ知りたいさん
[2021-03-30 13:58:16]
極端にボッタしてる値段じゃない気がするよね
ただ後から「勉強させていただいて!!!200万値下げがんばりました!!!」 って言う感じを出したいだけの気もするがw 業界全体で値上げ傾向にあるからなんとも言えん感じかなぁ。。。 手間かかるけど、大手、ミドル、ローコストと それぞれ2、3社見積もりとれば今の相場感が分かるんじゃないですかね。 気をつける点としては「仕様を可能な限り揃えて見積もりをとること」 揃えられない場合は、差異部分の金額差をちゃんと把握しておきましょう。 あと大手は高いけど、表面に見えてこないところで 仕様が良かったりするのでその辺も加味して予算とご相談ですかね。 音関連はどっかの性能第一!!のメーカーなんかと全然違うからw |
3002:
匿名さん
[2021-03-30 14:07:45]
>>3001 口コミ知りたいさん
そーなんですよね、表面の数字だけ見てるとイタイ目を見ますよね |
3003:
評判気になるさん
[2021-03-30 15:47:28]
二世帯の評判はいかがですか?
|
3004:
マンション検討中さん
[2021-03-30 16:10:23]
|
3005:
匿名さん
[2021-03-30 17:49:27]
何か良く分からないですけど、自分にだけ高い見積を出してるのでは!?と疑ってる時点でアイ工務店は辞めた方がいいと思います。
今後、何かある度に疑ってしまいます。第一印象は大事です。 |
3006:
口コミ知りたいさん
[2021-03-30 18:20:45]
>>2999 検討板ユーザーさん
性能といってもいろんな性能がありますから一概にはなんとも。。。 あと施工地域はどの辺りなのかも分からないのに バランスのいいハウスメーカー知ってるかと言われてもみんな困っちゃいますよ 全国どこでもやってるハウスメーカーなんて一握りですから 慎重になるのは当たり前だと思いますが、 疑心暗鬼になったメーカーはもうやめた方がいいと思いますよ。 今後ちょっとしたことでも色々納得できないことが出てくるので |
3007:
匿名さん
[2021-03-30 18:35:10]
33坪のましかく総2階ベランダなしで2600万円て。
エリアによるかもしれんがこことしては高いと思う。 今年1月に契約したが延べ床35で固定階段の屋根裏やスキップフロア床暖付けて最初の提示額2450万、値引き後2300万切ったよ。外構費が高めに見積もられてるとか? 本当に書かれてる内容でその値段なら自分はまず選ばんな。ここって設備はそれなりにいいが急拡大で営業も現場も人が全然追っついてない。そのせいで悪評が多いしその他不安も多い。そこ吹っ飛ばせるのが値段の安さで決め手だったんで。 ましかく総2階でいいなら同スペックでもっと安くやってくれるとこあるし同価格帯なら大手は無理でもミドルグレードのしっかりしたとこに頼めるよ。 |
3008:
匿名さん
[2021-03-30 21:26:52]
アイ工務店の相談やなくてHMの選び方の回答になっとるな。もうアイ工務店の縁はないんとちゃうんか。いろんな人の回答の通りやで自分。
|
響くのはわかります。
気密があるから響くってのもあってると思います。
というより展示場も同じで響きまくるので周りの声がアホほどするのになんでそこで気づかなかったんだろ。
そこまで気にするなら壁にグラスウール入れますか?とか提案がありましたよ。