先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。
【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/
[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04
アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
2621:
名前なしさん
[2020-11-19 02:03:45]
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2622:
評判気になるさん
[2020-11-19 15:27:24]
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2623:
評判気になるさん
[2020-11-19 15:30:04]
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2624:
評判気になるさん
[2020-11-19 15:32:26]
>>2619 匿名さん
2階の壁に付いたコンセントにプラグを抜き差ししただけでも、階下で分かりますわ! |
2625:
通りがかりさん
[2020-11-19 20:03:25]
音が響くだの安っぽいだの書き込みまくってる人恐らく同じ人だと思いますが、何がしたいんでしょう?確かに上下の音は響きやすい気がしますが、それでタマホーム以下?金の無駄?実際に家に行って比較したわけでは無いでしょう?生活音なんて気にし出すときりがありません。
間取りやキッチンなどこだわりの詰まったマイホームなはずです。お気に入りの部分にフォーカスして生活してみてはどうでしょうか。 |
2626:
検討者さん
[2020-11-20 00:24:15]
>>2625 通りがかりさん
アイ工務店の人でいらっしゃいます? 私は比較しましたが普通に気になりますよ。 気にしたらキリがないというのは言い訳に聞こえます。 こだわりの詰まった?ふざけないでください。 施主の意見をかなり無視されたんですが。 営業の方は教育が足りないのでまずそこを直して下さい。一生の買い物をしてるのに対応が最悪ですよ。 期待していただけにショックです。 友達には勧めませんね。 |
2627:
通りがかりさん
[2020-11-20 01:08:04]
>>2626 検討者さん
アイ工務店で建てた施主です。ふざけて言ったつもりもありません。同じ施主として前向きに考えて欲しかっただけです。 気になる点もあるし満点では無いですが、やはり苦労して建てたマイホームには愛着があります。こだわりも沢山詰め込みました。 何でそうなったのかは分かりませんが、根本的に愛着が無いように思えて残念です。 |
2628:
匿名さん
[2020-11-20 02:52:58]
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2629:
通りがかりさん
[2020-11-20 03:03:32]
>>2625 通りがかりさん 書き込みまくってる人恐らく同じく人と思いますが、同じ人では、ありません。改善とかが無いからスレッドに沢山書き込みされてるだけの事です。
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2630:
名前なしさん
[2020-11-20 03:26:28]
展示場で、耐震等級3ですとか内断熱が、北海道の家といっしょですとか適当なこと言わないで下さい。
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2631:
評判気になるさん
[2020-11-21 10:09:36]
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2632:
名前なしさん
[2020-11-21 21:03:35]
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2633:
戸建て検討中さん
[2020-11-22 23:03:23]
>>2626 検討者さん
響くのはわかります。 気密があるから響くってのもあってると思います。 というより展示場も同じで響きまくるので周りの声がアホほどするのになんでそこで気づかなかったんだろ。 そこまで気にするなら壁にグラスウール入れますか?とか提案がありましたよ。 |
2634:
評判気になるさん
[2020-11-23 00:47:18]
>>2618 検討中さん
最近引き渡されたばかりの施主です。我が家はフォームライトSLでした。 仮住まいが現場から近かったので何度もお邪魔させていただきましたし、吹き付け断熱も施工直後に電気打ち合わせがあったので厚みや吹き忘れが無いか見させてもらいましたよ?。 |
2635:
名前無しさん
[2020-11-23 01:09:43]
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2636:
名前無しさん
[2020-11-23 02:15:29]
>>2633 戸建て検討中さん
気密があるからあってると思います。 アキュラホーム、一条工務店、タマホームのスレッドにも気密の事書き込みされてますが、響くは、書き込みされてないです。アイ工務店さんのみです。逆に気密出来てないから響くですか。 |
2637:
名無しさん
[2020-11-23 06:14:49]
>>2618 検討中さん
我が家はアイ工務店とまだ契約前で検討段階の時に、吹き付け断熱はアクアフォームと聞いてましたが 4月の打ち合わせの時から 仕様変更があったらしくて ダルトフォームに変更になりました。 断熱材の厚みも 以前は 壁が80ミリ 屋根が105ミリ だったのが 壁105 屋根200ミリに変わりました。 うちは広島ですが、各県の支店によって断熱材や制震ダンパーの種類 キッチンなど設備の標準内容が違うみたいです。 インスタグラムで#アイ工務店 で調べると施主の投稿が色々あるので ここの適当な落書きよりは参考になりますよ! |
2638:
名無しさん
[2020-11-23 09:21:33]
響くと言っても種類があります。声が室内で反響するように響くのは声が空気を伝わる空気伝搬音なので、気密が高いと反射して響きやすいのではと思います。足音や物を落した際の音は床や壁、天井などから伝わる固体伝搬音なので、気密は関係ありませんよ。
実際に住んでみて、足音や物を落した際の音は確かに気になるので間取りや床の構造の問題かな?と思います。木造である以上、仕方無いですが拘るハウスメーカーは床の構造にも拘っているのでこれから改善して欲しいところですね。 |
2639:
評判気になるさん
[2020-11-23 17:42:41]
>>2638 名無しさん
とりあえずここのパンフレットにあった、吹き付け断熱をすることで、上下階のや音の伝わりを軽減的な文言あったけど、全くあてにならん。 特に、カーテン、引き戸の開け閉め、まな板使う音や掃除機を床にかける音(上の階にいても下の階から伝わる)などかな…。 これから購入をお考えの方は、参考までに! |
2640:
通りがかりさん
[2020-11-23 20:21:32]
住宅の営業=家の事なんか知るわけがないでしょ。
ほぼ作って所すら見た事も、やった事もないんだから。本質はやっぱり作ってる職人が1番知ってるに決まってるよね。家の事は 素人くらい相手ならそこそこ説得力もあるんだろうな |
2641:
名前無しさん
[2020-11-24 02:21:25]
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2642:
ロコミ気になるさん
[2020-11-25 20:56:04]
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2643:
評判気になるさん
[2020-11-26 14:53:21]
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2644:
ロコミ気になるさん
[2020-11-26 18:24:14]
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2645:
匿名さん
[2020-11-28 21:31:23]
正直お勧めしません。営業はノルマが大変で契約する事のみしか考えてないように見受けられます。ご注意下さい。
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2646:
通りがかりさん
[2020-11-29 00:48:03]
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2647:
匿名さん
[2020-11-29 13:28:36]
他社から転職の営業が多いですね。
現役の方に聞くと「前職の年収+100万円」の提示で、同じ展示場のライバルメーカーから引き抜くのだとか。 転職理由を聞くと 「前職の家も悪くないが、原価が分かるだけに同じ性能のものをもっと安く提供したかった」 とか、元居た会社を腐し、自分のOBを騙していたことを後悔するトークでした。 本当に騙していたと感じているなら、これから同じことをされるのかなと思うし そのOBとの付き合いも切って転職しているわけなので、永いお付き合いは望めないなと感じました。 まぁ本当に優秀な人なら前職の企業が何としても慰留するでしょうね。 |
2648:
通りがかりさん
[2020-11-29 13:56:15]
別のメーカーで建てました。
近所の総合展示場の中で、一番最初に候補から落ちたのがアイ工務店。 決算末だったのかわからないが、初めてMH見学したその日に、「次の打ち合わせでハンコ持ってきてください。その一ヶ月後には工事始めますよ。」という話を、お手製の日程表を交えて延々とされた。 売ることしか考えてない会社なんだなー、という印象。 |
2649:
職人さん
[2020-11-29 14:40:22]
気になる気になる
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2650:
職人さん
[2020-11-29 14:45:52]
アイ工務店で建てようか検討中ですが、実際暖房はどのような利用の仕方をされていますか?あと、光熱費は2月とかでどの程度かかっていますか?
あまりスペックの細かいことはわかりませんが、実際冬の住み心地はどーなんでしょうか。 |
2651:
名無しさん
[2020-11-29 23:29:28]
>>2650 職人さん
床暖とか無ければ基本的にエアコン暖房です。キャンペーンで設置してくれる場合もあります。冬は初めてなので光熱費はまだ分かりませんが、エアコンつけないと朝とか普通に寒いですよ。 間取りにもよると思いますが、一度つけてしまえば気密も高く、エアコンの効きはいいと思います。 |
2652:
匿名さん
[2020-11-30 01:04:47]
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2653:
匿名さん
[2020-12-01 07:41:36]
ひどい会社です。
嘘ばかり。 担当者は何度も変わって言っている事は毎回違う。 売る事しか考えていない会社と社員です。 社員も成績が悪いとすぐに首を切られるみたい。 現場の職人さんすらも次は仕事を受けないと言っているくらいだから最低な会社。 一生住んでいく家なのに悲しさでいっぱいのマイホームづくりになりました。 営業マンのくちぐるまに乗ってしまった自分の見る目の無さを後悔するしかありません。 他社の見積もり持ってきてください。それよりも安くしますよとか、今思うとそんな会社はダメなのは当たり前だと思いました。 |
2654:
匿名さん
[2020-12-01 07:53:57]
インスタでアイ工務店と検索すると建てた人の口コミが見られますとコメントされている人がいます。私もそれを見て安心していました。
でもあれは本当の声ではありません。 インスタをあげるとサービスしてもらえるのです。 会社として作られた広告です。 私がクレームをインスタにあげたらすぐに連絡が来て、しっかり対応してくれるのかと思ったらを営業妨害で訴えると言う。 そういう所も本当にずるい会社です。 このスレッドにも良い事を書いている人はたぶん会社の人だと思います。 本当に後悔だらけで悔しい。何も対応してくれないから私もどうしようもなくてこんな口コミを書いて少しでも気を紛らわすしかない状態です。 |
2655:
名前無しさん
[2020-12-02 01:31:41]
我が家は、断熱性に問題あり冬場は、家の中が、寒すぎ よく響く アフター点検ズサンのサンビヨウシです。
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2656:
通りがかりさん
[2020-12-02 10:39:01]
>>2654 匿名さん
それは残念でしたね。余程担当と相性が悪かったんでしょうか。インスタを上げるとサービスなんて聞いた事ありませんし、これから建築する人はフォロワーも少なく影響力も無いので意味無いと思いますが。。 まぁ何が本当かは分かりませんが、インスタでもトラブル事例があるのは事実。アイ工務店はとにかく営業や監督が忙し過ぎて対応が雑になりがち。急激な成長は施主にとってある意味デメリットですから、然るべく人員を確保し、個々の対応の底上げをして欲しいなと強く思います。同じ施主として後悔されている方を見ると非常に残念です。 |
2657:
匿名さん
[2020-12-02 21:56:39]
営業の方に清潔感、誠実さを感じません。
この時期にしてノーネクタイに汚れたスーツ… 先日、銀行の手続きに同行してもらいましたが、行員の方に対する態度が私達に対する態度と180度変わって、話し方や、書類の受け渡し1つとってもどうなんだ?という対応をしていました。 満足な説明もせず、わからないんですか?と上げ足を取るような発言を繰り返していました。 私達の家造りを応援してくれるならそういう所もきちんとした対応を取るべきだと思いました。 私達が見ていないとでもおもったのでしょうか。 社員の質の低さに驚きました。 一流の営業マンとはお客だけでなく自分が関わる全ての人に対して誠実な対応を心がけるものなのでは? 私も営業を仕事としていますが、そう教育されてきましたし、自身でもそう思っています。 |
2659:
名無しさん
[2020-12-03 03:23:01]
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2660:
口コミ知りたいさん
[2020-12-03 06:08:06]
いいとこはないの?
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2661:
名前無しさん
[2020-12-03 18:41:20]
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2662:
通りがかりさん
[2020-12-03 19:29:53]
>>2659 名無しさん
2656です。2661の方と同様で、注文住宅なのでやりたい事を詰め込んだので満足していますが、断熱と物を落した際などの響きは確かに気になりますね。。 営業から施工まで非常に良く対応して頂いたので、気になる点はそこくらいです。 断熱性能はエアコンを付けてしまえば暖かいですが、消して朝になれば外気温によっては室温が下がってしまいます。 そこは、一条工務店などの高断熱に比べれば劣ってますので、その分価格が安く建てられたのでトレードオフかなと思ってます。 |
2663:
名前無しさん
[2020-12-03 19:53:10]
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2664:
名前無しさん
[2020-12-03 19:56:13]
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2665:
名前無しさん
[2020-12-03 20:20:23]
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2666:
名無しさん
[2020-12-05 19:07:10]
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2667:
匿名さん
[2020-12-05 20:42:48]
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2668:
匿名さん
[2020-12-05 20:48:00]
>>2666 名無しさん
追記ですが、気になるなら一条のスレッドに投稿して見ては、どうですか |
2669:
通りがかりさん
[2020-12-07 11:52:24]
>>2666 名無しさん
ある程度キープすると思いますよ。稼働中も電力消費が少ないそうです。壁や屋根から冷える(暑くなる)のは室温低下(上昇)以上に冷え(暑さ)を感じるので、体感で分かるレベルと思います。 響きに関しては分かりません。 |
2670:
名無しさん
[2020-12-07 15:57:58]
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2671:
匿名さん
[2020-12-08 01:51:46]
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2672:
名前なしさん
[2020-12-09 02:17:37]
一条さんで、家を建てた方は、家の中が響くは、気にならないとの事デスね。
|
2673:
匿名さん
[2020-12-10 15:27:52]
このご時世に忘年会をしようとしているようです。会社としてどうかと思いますね。
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2674:
通りがかりさん
[2020-12-10 18:22:40]
一条工務店で建てた施主が書き込むのであれば、高額な金額を払っているため、嫌なトコロ、嫌な箇所があっても悔しくて書き込まないのではないかと思います。
気密が良すぎるがゆえの、カビ、反響音を指摘している方は一定数いらっしゃいますよ。ただ事実を述べた上で、【遮音性の高さ】はデメリットとしてあげている方は見たことがないです。しいて言うなら、大雨が降っても中に聞こえないから、洗濯物を取り込みそこねる…でしょうか。 アイ工務店は、一条工務店などの大手(坪単価が高いHM)と比べると比較的、一般的な金銭感覚の方が建てる割合が多いと言いますか……文句も出やすいのかなと。 頑張って建てた家だから、アラが気になると言いますか…。 (オブラートに包んでいるので伝わりにくいかもしれません(汗)) 私もごくごく一般的な金銭感覚なので、アイ工務店で建て一長一短あるな?と感じていますよ。 気密○遮音△対応○完了検査△ 簡単に書いてこんなところでしょうか。 一条ルールのように窓の数を制限内におさめたり、比較的普通の形の家にしたり、窓を引違いにしない……などルールがあれば、今掲示板で「気密が良くない」と言ってる方も満足できたのではないかな。と思いました。 営業の対応が悪すぎると書かれている方もいますが、我が家の担当の営業さんはパーフェクトでした。もう運でしかないのかなと、思います。不満を溜め込むのは良くないので、ココでぶちまけて、アイ工務店(?支店)に伝わるといいのになと思います。 |
2675:
評判気になるさん
[2020-12-10 19:54:44]
>>2674 通りがかりさん 気密△断熱性△遮音性△対応△アフター△家の材料△ 売上○価格△反響○が妥当と思います。 大雨でも聞こえないて良いですね? 少し強めの雨や風、普通に響きます…。
|
2676:
名前なしさん
[2020-12-11 01:25:24]
>>2674 通りがかりさん
不動産会社から家を購入して阪神南部地震のからみで、売却して賃貸住宅に住みえんがありてアイ工務店で家を建てました。担当の営業さんが、流石にパーフェクトな人は、いませんでした。 |
2677:
匿名さん
[2020-12-11 01:34:25]
|
2678:
通りがかりさん
[2020-12-11 02:12:25]
>>2675 評判気になるさん
2674です。我が家も強めの雨聞こえます。 なんなら隣の田んぼの耕運機の音も聞こえます(笑)コレは振動音も込みなので仕方がないかなと思っていますが(汗) エアコンを付けている部屋と、付けていない部屋との温度差はスゴイので気密は問題ないかと思います、我が家は。 アイ工務店は第一種換気なので、換気扇からの音が入りやすいかなと思います。寒さを感じる方も、換気扇が怪しいなと感じています。 換気システムも勉強して家造りされるのがベストかなとも思います^^ |
2679:
通りがかりさん
[2020-12-11 09:36:56]
アイ工務店の価格で△(高い?)なら満足出来るハウスメーカーなんて無いんじゃないですか。
断熱や気密性も工法が同じなのでそこまで極端に差は無いはず。現場発泡ウレタンなら尚更です。飛び抜けて性能がいいわけではありませんが、営業が印象悪過ぎて性能すらも嫌悪感が出てしまってるのでは。。 寒いのはエアコンの使い方の問題かも。基本的にエアコンの畳数は今の家にはオーバースペックなので、ある程度付けっぱなしにしてドアも全部明けて広い空間で暖めるといいですよ。快適に過ごせるよう工夫していかないとストレスが溜まるだけだと思います。 |
2680:
通りがかりさん
[2020-12-12 08:22:27]
アイ工務店の人も、その職人も最悪です。色々ありますが、一番はまだ私たち家族も使ってないトイレを勝手に使われていたことです。そんな事する職人を使っているのも有り得ないですし、それを伝えた時の対応が掃除しときますだけな工務店の人も有り得ないです。本当にアイ工務店で建てるのはオススメしません。対応がいいと思われるのは最初だけです。
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2681:
名前なしさん
[2020-12-12 20:26:20]
>>2680 通りがかりさん
同感です。私の場合は、営業とはじめの打ち合わせで、営業さんが、アイ工務店は、他社のハウスメーカーからのエリートばかりのあっまりです言うてかんじといいですが、契約したら人が、かわり無愛想で、契約で、銀行に同行したら行員に偉そうにしてるしニジユジンカクカ |
2686:
検討板ユーザーさん
[2020-12-14 12:13:17]
アイ工務店では標準になっている住宅設備機器補償って補償されてたら嬉しいものだと思っていますが、これの恩恵ってどのくらいありますか?
今検討中のメーカーは、この補償が無い状態で金額がだいぶ安いので...比較として悩んでいます |
2687:
匿名さん
[2020-12-14 17:14:58]
批判が自作自演みたいな書き込みありましたが消されてますね。図星なのか?本当に情報を得たい人もいるだろうに。まぁこれからも無くならないでしょう。
>>2686 検討板ユーザーさん まだ機器が壊れてないので恩恵は受けてませんし、詳しい保証範囲まで分かりませんが、安心感はありますね。 でもこの保証があるからアイ工務店に決めた!って人は少ないと思いますよ。他にも色々比較してみて下さい。 |
2688:
評判気になるさん
[2020-12-14 21:23:09]
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2689:
販売関係者さん
[2020-12-15 07:53:35]
今、うちの近所で新築工事始まりましたが朝7時から足場工事が始まって騒音などでちょっと迷惑です。せめて8時からにしてほしい。
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2690:
口コミ知りたいさん
[2020-12-16 11:42:46]
一般的に着工から引渡しまで、何か月くらいなものでしょうか?
ネット上で、一般的に"7か月"とどこかで見た記憶があり アイの決算都合で 3ヵ月で建てるという発言に嫌気がさして 外したのですが。 決算都合なのか建築時間を減らして 人件費を削減する為か分かりませんが 一般論の半分以下で建てられた家が しっかりした家になるわけがないと感じました 全ての作業を倍の速度で行う = 欠陥住宅(形だけ成立) の気配ぷんぷんで… |
2691:
通りがかりさん
[2020-12-16 13:22:20]
>>2690 口コミ知りたいさん
標準的な大きさであればで3?4ヶ月が一般的です。セキスイハイムなど鉄骨ユニットであれば2ヶ月もあり得ます。7ヶ月は長過ぎます。 決算都合で?は余計な一言でしたが、3ヶ月で欠陥住宅なら殆どのハウスメーカーが欠陥という事になります。いい加減な事は書かないようにしましょう。 |
2692:
匿名さん
[2020-12-16 22:20:04]
なんか家の中が、冷蔵庫みたいです。
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2698:
通りがかりさん
[2020-12-18 22:33:19]
ここを見ていると音が響くと書いてる方が多いですが、使用している断熱材がウレタンなので当たり前ですよ。
一条も同じです。 繊維系のような断熱材でなければ音は吸音することはできません。 |
2699:
匿名さん
[2020-12-19 00:22:34]
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2700:
評判気になるさん
[2020-12-19 04:10:23]
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2701:
評判気になるさん
[2020-12-19 04:23:07]
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2702:
通りがかりさん
[2020-12-19 04:31:15]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2703:
匿名さん
[2020-12-19 18:13:47]
営業さんは施主の私達には凄く丁寧でしたが、職人さん達には随分横柄なんだなと思いました。
職人さん達が挨拶しても無視なのは見てて不愉快でした。裏表がありそうで…。 |
2711:
ロコミ気になるさん
[2020-12-31 18:42:37]
今年も終わりですがスレッドで話題となった響く 音 営業マンに対して アイ工務店の批判とか解決しなかったですねwww 2020 → 完
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2712:
匿名さん
[2021-01-02 21:17:28]
今年も寒いですね。家の中も寒いです。
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2713:
通りがかりさん
[2021-01-06 21:43:12]
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2714:
評判気になるさん
[2021-01-09 23:31:08]
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2715:
匿名さん
[2021-01-10 03:03:18]
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2716:
評判気になるさん
[2021-01-10 22:14:39]
実際に気密測定などをされて、ここで建てられた方は、保温性能とかどうなのでしょうか?
UA値は0.6と聞いて、ここで家を建てましたが、暖房器具を切ると、直ぐに温度が落ち、保温性能は、微妙なのかと思ってます。 暖房を使用すれば、家の中が温まりやすい気もします。 |
2717:
匿名さん
[2021-01-11 13:24:17]
建ててから数年住んでます。
断熱→ウレタン(吹き付け断熱ってのです。) 屋根→瓦 床→トリニティ?ってのだったかな? まず、今、冬ですが。 1時間もリビングでガスヒーター付けてれば暑く感じます。なので、2階の各部屋の扉(リビング階段です。)あけておきます。2階も暖まります。 どんなメーカーの家も、ガスヒーター(建設時、壁に何ヵ所かガス栓付けておく)オススメです。持ち運び軽いです。すぐ暖まるうえ、灯油を買いに行く苦労が全くなしです。エアコンも各部屋ありますが、冬はつけたことありません。 ただ、換気扇がある所から、冷気がきますね。(トイレとか) 雨の日、全く、雨音は聞こえません。 大雨の時に、窓の上の方からペチペチ少し音がするくらいです。 床は、掃除機かけると、ゴォーっていう音が床全体に響きます。最初ビックリしましたw あと、貼り直ししました。カビ?みたいなブツブツが出て、貼り替えしましたが、貼り替えた所が床鳴りするので、何度か修繕依頼しました。 床が薄いのか、近くを走って大人が通るとやや揺れる。 ココに決めたのは、自分が描いた間取りに歩み寄ってくれた、営業さんがいたからですかね?! 他社も色々良いところ沢山あります。たくさん悩まれて自分が納得するまで、ハウスメーカーめぐりした方が良いです! どのメーカーの営業さんも、契約を急かしてきます。ですが、時間に余裕がある方は急がず沢山悩む事をおすすめします。 |
2718:
通りがかりさん
[2021-01-11 18:27:26]
>>2716 評判気になるさん
外気温が低いとエアコンを消すと室温は下がりますね。マイナスになるくらいの外気温で寝る前に22℃でエアコン消して朝には15?16℃くらい? 高気密高断熱という言葉に期待をしてしまいましたが、内断熱だけではこんなもんだと思います。色々とブログなどを見ると鉄骨大手メーカーなどはもっと寒そうですよ。 |
2719:
評判気になるさん
[2021-01-11 21:00:30]
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2720:
通りがかりさん
[2021-01-12 12:54:13]
>>2719 評判気になるさん
13℃くらいまで下がると、翌朝22℃まで上げるのにはかなり電力を消費すると思うので、一度付けっぱなしにしてみたらどうでしょうか? 雨音は構造というよりは間取りだと思います。 2階寝室は窓のすぐ前に下屋があるのでそれなりに聞こえます。 うちもリビングだけガス栓を付けましたがガスファンヒーターは暖かいですね。ただ、空気が汚れ換気が必須ですので朝一付けて基本はエアコンです。 |
タマホームとか一条工務店の総合スレッドには、特に響くの書き込みされてないですよ。