野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?(part4)」についてご紹介しています。
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  6. プラウド船橋ってどうですか?(part4)
 

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匿名さん [更新日時] 2012-04-28 19:54:32
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部(地番)
交通:総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.68平米~100.93平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事

物件URL:http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社:http://www.toda.co.jp/
管理会社:未定

[スレ作成日時]2012-04-11 14:17:41

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?(part4)

834: 匿名さん 
[2012-04-25 21:39:18]
814さん、オプションはインテリアオプションでしょうか?
建築オプションはほとんどないと思いますので。
ただ、インテリアオプションだと管理費などの話も概要なので
そこまで話が出てくるかは微妙かと思います。


814です
以前営業さんに床の色は選べないが 建具は2色から選べると聞きました。
あと キッチンの作業台はフラットでアイランドキッチン仕様は オプションでは今のところ 
考えてないと言われました。蛇口がリビングから隠れるようになっているタイプらしいです。
それ以上の詳しいことはモデルルームを見てから営業さんに一つひとつ聞くことになるかも
しれませんね。。
835: 匿名さん 
[2012-04-25 21:39:43]
817の話は全くのデマ。奏は三菱地所じゃなくて藤和ね。フジタが区画整理し切ってる。工事跡地にマンションなんて普通の事。環境に配慮する為に地区計画も定めたよね。ちなみに2街区東のスーパーは地区計画でパチンコ屋等には出来ないわけです。三菱グループってw 商事と地所は別物。
836: 匿名さん 
[2012-04-25 21:47:05]
>833

間取り図で分かるよ。あと、間取りの可変性を謳ってるのにパイプペースが居室内にあるとか、ダメな設計が散見される。
837: 匿名さん 
[2012-04-25 21:52:50]
旭硝子は組織の三菱と言われる三菱グループの一員です。そして利益のでる美味しい話は、当然
グループ企業を最優先にするのが鉄則です。毎月、グループの社長が集まる金曜会でこのテーマ
は話し合われたはずです。なのになぜ三菱地所が開発を請けなかったのか考えてみてください。
要は、地所としてはここの開発は美味しい話ではなかったという簡単な理由で辞退したと思われ
ます。しかし、グループ企業の旭硝子の土地を処分しなくてはならず、そこで三菱商事に根回し
して野村へ話を持って行かせたのではないでしょうか。野村も単独では請けられず商事との共同
事業によるリスク分散、三菱UFJ証券に独占されている三菱グループへの食込み等のビジネス条件
を持ち出して交渉した結果、野村が請け負うことになったのではないでしょうか。
以上、噂と推測の船橋都市伝説です。信じるか信じないかは、あなたしだいです。
838: 匿名 
[2012-04-25 22:02:29]
はたしてここに1500戸もの需要があるか疑問???
ユトリシアみたいに売れ残っちゃうのでは?
839: 匿名さん 
[2012-04-25 22:08:04]
>838

一期で何戸売りに出すかで、ある程度予想はつくよ。
841: 匿名 
[2012-04-25 22:13:05]
ここは期分けするほど竣工まで時間がないので要望書=販売住戸

全部の部屋に要望書が入ったら全部1期で売るぐらいじゃないと。
842: 匿名さん 
[2012-04-25 22:13:36]
そだよ
843: 匿名さん 
[2012-04-25 22:20:56]
さすがに1期のみってのは無理なのでは?
845: 匿名さん 
[2012-04-25 22:30:46]
>837
金曜会でそんな細かな話する訳ないだろ、常識で考えて
846: 匿名さん 
[2012-04-25 22:44:37]
>845
口コミってちゃんと理性で対処しないとこわいですね。
847: 匿名さん 
[2012-04-25 23:33:53]
848: 匿名さん 
[2012-04-25 23:48:10]
記事元のBARって業界の親睦団体で提灯記事が多い。提灯記事を書いてもらって、注目を集めなきゃならない状況ってことだよ。

船橋から14分が徒歩圏なんてありえない。物件表示の駅徒歩は駅の(改札じゃなくて)出口から、マンションの敷地まで。大規模物件はドアからマンションの敷地までが遠い。プラットフォームまでなら20分はゆうにかかる。
849: 匿名 
[2012-04-26 00:40:06]
モデルルームに行かれる方にお願いがあるのですが…
修繕費・管理費が今後も発売される数棟全体でのものなのか、各街区毎に分かれているものなのか、聞いてきて頂ければ有り難いです。
よろしくお願いします。
850: 匿名さん 
[2012-04-26 00:44:03]
組織の三菱、人の三井って昔よく言われましたね。大きな商談に三菱が絡むと商事やら銀行が動いてすぐひっくり返される。確かに話半分でもそれに近いことはありうるね。
851: 匿名さん 
[2012-04-26 06:32:46]
このグローバルなご時世にグループ内企業優先ですか。時代錯誤も甚だしいですな。
答えは入札で野村が一番札を付けたから、だろ。商事と地所は全くの別組織。
一番利益を生ずる相手と手を結ぶ、これ利益を追求する企業の常識ね。そういう環境に身を置けば分かりますよ、自然と。

>807さん
お気持ちはお察ししますが、そういう発言は眠っていたネガ達を呼び覚まします。
相手にしないのが一番。こう言うとまた暫く活動が活発になるでしょうが。

>831
ソースお願い。

>836
間取図のどの辺で分かるのかな?ページ数と具体的根拠をお願いします。

両君とも根拠を示す事が出来なければ…まあ読んでる人は分かるか。
852: 市川物件待ちます。 
[2012-04-26 06:36:10]
市川駅南口 徒歩一分に、プラウド(野村-三井だから、そうおもっているだけだが)できる。私はそちらを待つことにしました。
853: 匿名さん 
[2012-04-26 06:44:17]
プラウド船橋南東最上階の値段でも追いつかないだろうな、価格的に。
比較対象物件としてはちょっとズレてるかな。
854: 匿名さん 
[2012-04-26 07:47:04]
市川は高いですからね。
確かに比較対象外ですね
855: 匿名さん 
[2012-04-26 07:54:21]
>>852

市川買えるならそっちのほうがいいのでは?
「プラウド」物件がいいからこの物件を検討しているならまさに見当違い。
こちらのプラウドは通常のプラウドよりかなり下の水準。

市川駅徒歩1分の物件を待ってください。
858: 匿名さん 
[2012-04-26 08:32:20]
市川駅徒歩1分なら、一番安い部屋でも坪単価200万円くらいするでしょう。価格帯が違い過ぎると思います。
859: 匿名さん 
[2012-04-26 08:36:59]
何故、市川駅1分の物件と比較されるのか、理解に苦しむ。
860: 匿名 
[2012-04-26 08:38:38]
市川って言ってる者はこないだ売ってた北口プラウドいくらだったか知ってるの?
そもそも徒歩1分だとターゲットも違ってくるからここと同じ広さ求めたら差額1500万じゃ収まらないよ。
861: 匿名さん 
[2012-04-26 08:43:35]
ちなみに市川北口プラウドの平均価格って幾らくらいだったの?
862: 匿名さん 
[2012-04-26 08:47:03]
確か徒歩7分で3LDK75m2位で5000万位〜でしたっけ?
863: 匿名さん 
[2012-04-26 09:12:01]
ユトリシアって売れ残ってるのですか?マンションが売れ残るなんてことがあるんですね。空き部屋があるというのはあまり気持ちがよくはないですね。みらさとは1500戸すべて売れてほしいです。
864: 匿名 
[2012-04-26 09:17:25]
売れ残っているどころかまだ建設中で
売り出してない部屋(棟)もあるけど?

計画どおり売れなかったので今の状態だけどね。
865: 匿名さん 
[2012-04-26 09:18:04]
75平米で5000万!さすが市川ですね。
できれば100平米欲しい自分としては、新船橋でも難しい。
866: 匿名さん 
[2012-04-26 09:18:07]
マンションの売れ残りなんてよくある話ですよ。
今のままなら、ここは間違いなく売れ残るでしょ。ユトリシアと同じように、数年後には売れ残り物件と中古物件が競合すると思いますよ。
867: 匿名さん 
[2012-04-26 10:40:16]
ここは日常生活に必要なものすべてが揃う。徒歩1分圏内に無いのは結婚式場と墓地だけ。
ラブホがあって産婦人科にも行けて、子供ができて結婚したらスーパーも近い、暇があれば
パチンコへも行ける。そして、老いて病んできたら病院通いも楽だし、最後はお隣の葬儀場
経由で近くの馬込斎場へ行ける。
こんな条件のいい場所でプラウドブランドに住める。ぐだぐだ言うことはない。
868: 購入検討中さん 
[2012-04-26 10:46:50]
ところでイオンOPENで周辺の道路の混み具合はどうですか?予想通り?以上以下?週末に実践してみようと思ってます。
869: 匿名さん 
[2012-04-26 11:32:20]
ゆりかごから墓場まで。

あ、墓場はないのか。
871: 匿名さん 
[2012-04-26 11:53:37]
現地見てきました。
大型公園というので楽しみにしてましたが、それほど大きくありませんでした。まだまだ工事中なので早く完成したところを
見てみたいです。
駅から進んで1街区と2街区の間のメインストリートのつきあたりには信号はできないのでしょうか?
横断歩道も信号もなくて、スーパーや公園へ行く時は危険だと思います。
872: 購入検討中さん 
[2012-04-26 12:01:02]
>>871

私もそれ思いました、信号。
新船橋駅前にも信号がないので(横断歩道はあり)車がくると渡りずらいし
そこで2街区側の歩道に行かないと、1街区2街区の間の道突き当たりのところでは
横断歩道もないので渡れない。

スーパーや公園側に渡るには
1街区角のパチンコがある信号で渡るか、
2街区3街区間の通りまで来て信号を渡るかなのかしら?

MR見学会のときに聞けたら聞いてみます。
873: 匿名さん 
[2012-04-26 12:17:12]
前はプラウドブランドいいイメージがあったのに、最近はなんだかチープなイメージにどんどんなってきてますよね。
どうしたんだろう。
874: 匿名 
[2012-04-26 12:39:52]
チープなイメージの原因さは、長谷工と組みはじめたからじゃない?
こことユトリシアとは設備が違いすぎるから比べものにはならないです。
ウォシュレットすらない賃貸以下のマンションよりは売れますよ。
876: 匿名さん 
[2012-04-26 12:56:38]
このマンションもタンク付トイレなんですよね。。
877: 匿名さん 
[2012-04-26 13:14:21]
確かに間取り図見たら二重壁なのかも。
灰色のコンクリート壁プラスさらに白色で描かれた厚みの壁があります。
これがプラスターボード分の厚みっぽいので二重壁なんでしょうか、きっと。
二重壁ならショックです。
878: 匿名 
[2012-04-26 13:19:35]
戸境壁が2重壁ならアウト。ただの間仕切り壁ならまぁ問題ない。
掃除機が壁にあたる音が響いたりするからね。
879: 購入検討中さん 
[2012-04-26 13:20:58]
トイレに手洗いボールがついているんだからタンクレスでもよかったのになぁ…
880: 匿名 
[2012-04-26 13:42:38]
871&872さん

野村は、2街区西向き前の通り沿いにイオンの入口ができることを想定していなかったことが原因だと思います。
2街区西向き低層階は、イオン入口の音でりんろんりんろんなりっぱなしにもかかわらず、
1街区西向き低層階よりも価格が高くなっています。

ですから野村は、2街区の周りの交通量がここまで多くなることを予測しておらず、結果、信号が作られなかった
ことになります。

クラブハウス用地に渡る道もスクランブル交差点にすべきです。

881: 匿名さん 
[2012-04-26 14:04:19]
今日、千葉県のHPで「液状化しやすさマップ、揺れやすさマップ」「津波浸水予測図」が公開されたけど
液状化はやっぱりする地域なのかな??地図がみにくくて・・・
津波浸水は大丈夫そうな気がするけど、船橋市役所は浸水するって今日のニュースで言ってましたね。
882: 匿名さん 
[2012-04-26 14:07:12]
地図みたら八千代市は液状化の心配ないようですね。(北側の印旛沼近くでなければ)
883: 購入検討中さん 
[2012-04-26 14:09:26]
>882

なんで八千代市?
884: 匿名さん 
[2012-04-26 14:12:51]
>>882
船橋市のお隣なので。
885: 匿名さん 
[2012-04-26 14:13:12]
間違った!>>883です
886: 匿名さん 
[2012-04-26 14:44:03]
ここの街づくり開発コンセプトについて営業さんから説明を受けた方はいらっしゃいますか?
街づくりと言いながら、ここを売り切った後はどうかかわっていくのか全体の構想が何も見え
てきません。
887: 匿名さん 
[2012-04-26 14:47:09]
新船橋駅前からエントランスまでの道路に信号がつかないとは考えられないです
営業さんに確認しなくては
危なくて信号ないなら子供を渡らせられません
888: 匿名 
[2012-04-26 14:58:46]
野村に街づくりのノウハウなんてないでしょう?

三井や三菱(地所)じゃあないので。
889: 匿名さん 
[2012-04-26 15:02:07]
ここの参加企業一覧って、見方を変えればここの街づくりに参加することで利益をあげる企業群
ということですよね。そのお金はここを購入する1500世帯が負担するんですよね。
やはり、三菱グループや野村にどこかでつながる会社が多いですね。1500世帯の見込み客。
そのうち、内装関係や家具関係の会社も参加するのでしょうね。
890: 購入検討中さん 
[2012-04-26 15:05:27]
新船橋駅前には信号はないので、ここに信号がつかない場合は
交番のところまで戻って信号渡る?
それじゃあ、エントランスから60メートル以上になっちゃうじゃない。

イオンの出入り口さえなければここの道路は静かだったの。
野村さん、ちゃんとイオンさんとお話し合いしたのかな?

新船橋駅前は以前から信号はついていなかったと思います。
でもあそこに信号をつけるとすると、交番のところの信号からはすぐだから厳しいかな?
891: 匿名さん 
[2012-04-26 17:00:18]
>>884
液状化リスクを市単位で考えるとはなんと大雑把なことでしょう。
892: 匿名さん 
[2012-04-26 17:59:30]
おもしろくて笑っちゃいました。
確かに、結婚式場と墓地以外はいろいろ揃ってますね。
葬儀場経由で火葬場まで・・・マイナス要素な気もするけど、実際に葬儀やらなんやらとなると近いのはありがたいかも。
893: 匿名さん 
[2012-04-26 18:00:48]
わたしもタンク付きトイレであることが気になってます。
こういうのって、タンク無しに変更はできないんですかね。
894: 匿名さん 
[2012-04-26 18:08:25]
難しいでしょうね。
895: 匿名 
[2012-04-26 18:10:03]
できない。したいなら入居後のリフォームで。

こういうビルトオプション関係が一切できないのもここの特徴。
896: 匿名 
[2012-04-26 18:13:14]
タンクがあれば地震で水道つかえなくても、1回だけなら貯まってる水で流せるからいいんじゃない?
897: 匿名さん 
[2012-04-26 18:17:27]
自作自演の多い事
898: 匿名さん 
[2012-04-26 18:18:06]
タンクが、ないメリットで何でしょうか?
899: 匿名さん 
[2012-04-26 18:21:33]
今、通勤シュミレーションで船橋から野田線乗換えしたけど10分間隔だし、激混みだね。たった一駅だけど10分は乗換えにかかるし、最悪だね。これより酷くなると思うと恐ろしい。
900: 匿名さん 
[2012-04-26 18:30:28]
10分はあり得ない。毎日利用してますが、そんなにかかる事はない。
901: 匿名 
[2012-04-26 18:32:14]
タンクがない=タンクのメンテナンスが不要。

あとはタンクがない分設置面積が少なく済むし見た目もきれい。
903: 匿名さん 
[2012-04-26 18:45:26]
自分できちんと確認すればいいことです。
利用していますが10分はかかりません。いろんなマイナス面を書く人がいますが釣られないように。冷静にね。
904: 匿名さん 
[2012-04-26 18:49:08]
東武の事業計画で野田線に新車導入と新船橋駅にエレベーター設置が盛り込まれました。
905: 匿名さん 
[2012-04-26 19:01:44]
乗換え普通に10分かかるよ、帰りは特に総武線から野田線まで、行ったばかりなら10分既にかかる。決まった電車で帰れるかわからんし。しかも、汚い駅で狭いし、少しは綺麗になるのかな?
906: 匿名さん 
[2012-04-26 19:12:42]
特に通勤時間帯は人が多くて歩く速度が遅くなるから、野田線から総武線まで3分はかかる。
907: 匿名さん 
[2012-04-26 19:22:42]
>>891
船橋市でも、ここより北の方は液状化の心配なさそうですよ。千葉県のHPのマップみたいら。
ちょうどこのマンションのあたりらへんまでが微妙なギリギリ液状化するような感じっぽいですよね。。うーん
908: 匿名さん 
[2012-04-26 20:17:59]
もろに液状化エリア!

あとはデベが液状化対策として奏のように地盤改良してるかどうか。
※土壌汚染による土壌改良とは別ですよ
909: 匿名さん 
[2012-04-26 20:21:56]
野村はよく購入者のことを考えてくれているよ。ここのメイン道路は私道でありながら一般の
人も通行できる。私道を一般道として提供した場合は、その面積はマンションの固定資産税の
対象外になるということ。公園も公開にすれば対象外になる。
910: 匿名さん 
[2012-04-26 20:24:44]
固定資産税の対象外でも売買価格にはのっかっている。
でしょ。
営業マンみたいなことを言うね。やだやだ。
911: 匿名さん 
[2012-04-26 20:25:15]
もともとイオン用に作られた道だから私道じゃないよ。公道です。
912: 匿名さん 
[2012-04-26 20:44:02]
液状化
あ、あっ~・・・・・・・・・・・・・・・・・
913: 匿名さん 
[2012-04-26 20:47:54]
イオンに続く道は、1500戸で造成して完成後に船橋市に無償譲渡するんだね。
914: 匿名さん 
[2012-04-26 20:57:46]
だいぶネタが尽きてきたな。壊れた奴もいるし。
915: 匿名さん 
[2012-04-26 21:07:01]
新船橋駅前は、イオンとプラウド関連の車以外はほとんど通らなくなるでしょう。今はまだ迷った車がロータリーまで行って戻ってる。
そもそも横断歩道があるんだから、車を停車させて横断歩道を渡ればよいだけ。信号機がないと渡れないとか言って信号機を付けたら信号無視で渡ったり、横断歩道でないところを斜めに渡ったりして、よけいに危ない。
南側のバス通りに比べたら交番前の信号機から曲がって来る車や、イオンから出てくる車なので横断歩道で止めやすい。

ロータリーで行き止まりになったけれど、昔から市道であって地域の大事な道だったのに、イオンとプラウド等ができるんで行き止まりになって、海神中あたりから塚田方面に行くのが不便になりました。
イオンで渋滞というけれど、プラウドでも数百台の車が今まで人の住んでいなかった場所に増えるわけで、インフラ整備を負担するのは当然のお話でしょう。
916: 匿名さん 
[2012-04-26 21:26:01]
>868
>ところでイオンOPENで周辺の道路の混み具合はどうですか?予想通り?以上以下?

今のところ予想の範囲内の混雑です。
普通の平日は、あまり混雑していません。
一般に道路が混む5,10日などのように船橋駅方面の通称市場通りや船橋北口十字路の混雑がひどくなる日や時間帯はプラウド南側の道路も混雑して、夕方などイオンから帰る車がやや混雑しています。
週末は普通に混雑しています。
そして、雨の休日の午後から夕暮れまでは予想通り、上記混雑道路からプラウド内の道路まで大混雑しています。
今のところ、従来の渋滞にイオンの渋滞が輪をかけてどうしようもなくひどいという最悪の事態にはなっていません。
新船橋駅前の市道が行き止まりになって、分離されたのも効果があったと言えるかもしれません。

以上のように、今のところ想定内の混雑というところですが、GWの期間などには道路事情を知っている近隣だけでなく、もう少し周辺の方も車でイオンに来ると思われるので、まだまだ予断は許さない状況だと言えます。
917: 物件比較中さん 
[2012-04-26 21:51:47]
地震とか液状化とかの可能性があるのに、今このあたりのマンションを買うことに後悔しませんか?
919: 匿名さん 
[2012-04-26 22:28:18]
奏って良いと思う?
津田沼駅徒歩圏は良いけど
高いし、みな変な間取りだし、スロップシンクがないのはダメでしょう。
あそこは谷津小の砂埃が飛んできて、洗濯物を干すのも大変なのに…

元々スロップシンクの存在すら知らない時ならいざ知らず、あんまり使わないから我慢すればいいや~ なんて安易に妥協したら……絶対に後悔するね。
920: 購入検討中さん 
[2012-04-26 22:31:35]
プラウド市川1分マンションのうわさは本当ですか?
かなり興味がありますが、ぐぐってもまだどこにも情報見つかりません。
あさってこちらのMRで要望書を出す予定でしたが、
市川が75、5500くらいまでならこちらの要望書を見送ろうと迷っています。
スレ違いで申し訳ありませんが、時間がないので何かご存じの方がいたら少しでも情報願います。
特にいつ頃の販売になるのか関心があります
921: 匿名さん 
[2012-04-26 22:52:56]
スロップシンクはファミリー向けの大衆マンションについてるイメージがあって、
都心の購入タワマンとかにはスロップシンクは付いてないと思うよ。
922: 匿名さん 
[2012-04-26 22:53:13]
スロップシンクはファミリー向けの大衆マンションについてるイメージがあって、
都心の高級タワマンとかにはスロップシンクは付いてないと思うよ。
923: 匿名さん 
[2012-04-26 22:54:34]
>>917
>>918
後悔っていうのは買ってから後でするもんだから、後悔するかどうか今はまだわからないよね・・・
924: 匿名さん 
[2012-04-26 22:54:35]
ルーフバルコニーつきの部屋の価格が知りたいのですが価格表にはのってません。

上下階の価格から推測するにも難しくて、、、、。

ルーフバルコニーがあるとやっぱり数百万アップするのでしょうか?
925: 匿名さん 
[2012-04-26 22:54:53]
千葉県が公表している液状化マップ見ましたが、この辺りは色がついてなかったので安心しました。
926: 市川在住さん 
[2012-04-26 22:57:45]
プラウドなのか?
タワーズウェストの向かいの駐車場が閉鎖されていて建築計画の看板でているのは見たよ。
そこの情報だと建築主は三井不動産で施工主は三井住友建設。

今年の8月から建築開始で平成26年の6月ぐらいに完成予定ってでてたけど?
13階建てだったかな?

スレチすいません
927: 匿名さん 
[2012-04-26 23:10:56]
奏って大衆マンションでしょ。スロップシンクとか見落としがちだから、デベは真っ先にコストダウンで切り捨てる。後付できない設備は、必要か不要かちゃんと判断しないと、入居してからしまったと思ってもあとの祭り。
928: 匿名さん 
[2012-04-26 23:18:30]
あんまり奏をライバル視しなくていいよ。
価格帯ちがうし・・・

奏が大衆マンションならここは何マンションなのさ
929: 匿名さん 
[2012-04-26 23:24:31]
>851

コンクリの柱や壁から隙間があって石膏ボードになってるのが間取り図からわからないかな。石膏ボードとの間に空間があるから二重壁。クロス直張りだとこんな隙間はない。
930: 匿名さん 
[2012-04-26 23:24:59]
価格はともかく、仕様としては奏のパークは大衆マンション
多分ここもそうでしょうが
932: 匿名さん 
[2012-04-26 23:33:10]
>901

それにプラスしてタンクが無いから、タンクに結露することは無い。結露するとカビがクロスに生えちゃったりする。
933: 匿名さん 
[2012-04-26 23:37:40]
共用廊下とバルコニー側の壁がALCであることは、間取り図で柱とつながっていないことから分かる。戸境壁のようにコンクリートなら柱とつながって表示される。軽量気泡コンクリートのパネルを張り合わせてるだけだから、地震の力が加わったらずれちゃう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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