プラウド船橋ってどうですか？（part4）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：http://www.toda.co.jp/
管理会社：未定

[670: 匿名さん]

>665さん
イオン銀行も給与口座をかえる必要なくローン組めますよ

0.1でも安いほうがいいのでイオンかな。

[671: 匿名さん]

ここは大きな工場があって人が住む場所ではなかったから、学区という概念がありませんでした。
ですから「本来の学区」というのが存在しないのです。もしかするとこの期に及んでも存在しないのかもしれません。
市と土地所有者・開発者の連携不足が浮き彫りになっていますね。

[672: 購入検討中さん]

665です。

670さんありがとうございます。

お給料振込でなくてもいいのですね。
そうなると我が家もイオン銀行かと思います。
少しでもローンは安いほうがいいですものね。

[673: 匿名さん]

今現在、金利は底値。固定でいきましょう！

[674: 匿名さん]

変動か固定か悩みます

皆さんはどうお考えですか？

[675: 購入検討中さん]

672ですが、イオン銀行は店頭金利から1.8％引きでしょうか？

今イオン銀行のサイトを見たのですが、
変動の場合8疾病付住宅ローン（2.67％）の方ではなく通常のローン（2.37％）の方から1.8％引きで、0.57％ですか？
通常のローンも団信はついているんですよね？
イオン銀行を予定されている方はどちらのバージョンで組まれる予定なのでしょうか？

京葉銀行は2.475％からの1.7％引きですので0.775です。


色々調べてみると数字がたくさん出てきて頭が痛くなってきました…
何事も勉強ですね。

[676: 匿名さん]

イオンは通常ローンに団信ついてますよ
変動だと店頭より-1.8％なので0.57ですよ

借入期間 固定でも変動でも-1.8％は魅力です

[677: 購入検討中さん]

675です。

676さん、ありがとうございます。
やはりイオン銀行にしようかな？と思います。

と言っても、管理費の件、要望書の件などちょっと？？ということも多々ありますが
こちらを契約した場合は、イオンさんにしようと思います。

[678: 匿名]

要望書の縛りの件ですが...
当選したけれどやっぱり契約したくない場合、頭金ゼロの35年フルローンでローン審査を受ければいいんですかね？
所得が特別多くなく、しかも40歳以上なら審査落ちで上手く交わせますか？

[679: 匿名さん]

>661さん
保証会社を使うと通常はどこも保証人は不要。そのかわり保証料が発生する。3000万なら60万以上程度は見ておいた方がいい。個人のステイタスによって変わってくるが。
京葉BKはこの保証料が不要。よって>659のコメとなる。
何度も言いますが京葉BKの者ではないので念の為。

[680: 匿名さん]

イオン銀行も保証料は無料ですよね。

[681: 匿名さん]

それなら金利が安いイオンの方が有利かな。

[682: 匿名さん]

確かにイオン銀行も保証料は0円ですね。

とすると、やはり優遇金利が大きく、店頭金利が京葉銀行より低めに設定されているので
イオン銀行が有利かな？

京葉銀行はこの状況で勝負できるか？

[683: 購入検討中さん]

>>678

だったら要望書出さなければいいのに。

それに要望書を出す条件として、ローンの事前審査を出さなくてはいけないので
当選した時点ではすでのローン審査は済んでいる状態かと。

[684: 匿名]

消費税率アップしたら、金利が上昇するような景気にはならないから、変動にするつもりです。
イオン銀行の条件はいいものの、中国金融市場に手を出したりしていて将来性がわからないので悩み中
京葉銀行はちばぎんに押されイオンに煽られ大変そうですね。

[685: 匿名さん]

・最近のマンション購入の流れは、変わってきているようです。
　要望書⇒ローン事前審査⇒購入申込み⇒契約（抽選後契約）が多いようです。
　別の大手デベのマンションですが、ローンの事前審査が通っていないと購入申込みはできない
　と断られました。現金で購入するなら別でしょうけども、普通はローンですよね。
　ローンの事前審査も要望書が出てないと提携銀行を紹介できないと言われました。
　早い話が、要望書を出さなければ次のステップに進めないということです。
　この一連の流れの中で、本当に買う気があるのか、買えるのかチェックしているようです。

[686: 匿名さん]

購入申込書提出と同時に事前ローン審査もできましたよー。

[687: 購入検討中さん]

要は、私たちは野村に値踏みされてるのね！

[688: 匿名さん]

ローン事前審査は源泉徴収票とか提出したらすぐできますしね。

[689: 匿名さん]

>>685
たぶん、それは収入少なくてローン付くか微妙～な感じのお客さんだったんだと思います・・・

[690: 購入検討中さん]

今回のこのマンションの購入要望書においては
提出後、1週間以内に提携銀行でのローン審査を行う、という「縛り」があるようですから
要望書を出す方は、購入申し込みの前に事前審査をしなくてはいけないですね。

まあ要望書を提出しない人は、必然的に購入申し込み時に審査となるでしょうが。

[691: 匿名さん]

689さん
685さんではありませんが、大手デベでは685さんが仰っている様な流れが
主流になりつつある気がします。
最近数件同時進行で検討しましたが、ほとんどのところが685さんの流れでした。

自分で言うのは大変おこがましいですが、
１部上場管理職、年収は約1300、ローン1000なので、689さんの微妙にはならないとは
思うのですが、やはり例外なく事前審査必要でした。

[692: 匿名さん]

>>690
>まあ要望書を提出しない人は、必然的に購入申し込み時に審査となるでしょうが。
その通りです。

[693: 匿名さん]

>>691
数件、要望書は提出したのに購入申込はしなかったってことなんですね。。。

[694: 匿名さん]

689のコメントだと685が年収少ないと言っているようにしか聞こえないよ。
自分の無知を棚にあげて、人を見下すような言い方はやめた方がいいね。

691も言っているように今は事前審査してから申し込みが増えている。

[695: 匿名さん]

デベさんは、お客さんがローン組める人かどうかを早く知りたいために、要望書提出した人にはローン事前審査を受けさせます。
でも実際どの人を抽選で当てようか決定するのは、実際購入申込書を提出した人の中からローンが一番付きやすい人にするので、
別に要望書出してなくても購入申込書出した人の分もまたローン事前審査をし、当選させる人を決定します。
要望書提出のときにローン事前審査するのはデベさんの都合です。
でも要望書ださなくても購入申込書は提出できるし、購入申込書出したときにローン事前審査をします。

[696: 匿名さん]

>>693

通常要望書提出しても、購入申し込みはする必要はないですし、縛りもないですから。
（私は691さんではありません）

我が家も同時進行でMRに伺ったりして、要望書の提出を求められましたが
今回のようなたくさんの強制的な縛りはありませんでしたよ。
MRに行って話しを聞けば、向こうは売りたいわけですから、要望書を出してもらって様子を見たいわけです。

[697: 匿名さん]

693さん

691です。申し込みして抽選で落選が２回。
要望書提出まではいかなかったところ１回。

今までのところはどこでも要望書を出す出さないにかかわらず
契約までの一連の流れを説明されます。

[698: 匿名さん]

ちなみにローン事前審査っていうもの自体は誰でもできるしいつでもできます。

[699: 匿名さん]

もちろん要望書だしたらローン事前審査は受けないといけないです。
ただ要望書ださなくても、購入申込書提出時点で結局ローン事前審査を受けることになります。

[700: 匿名さん]

ちなみに要望書っていうのは、ただのマーケティング調査のようなものです。

[701: いつか買いたいさん]

通常の要望書とここの要望書の違いはあるの？

縛りって何？

どこまで信用すればいいの？

[702: 匿名さん]

>>701
そうなんです。
ここの要望書は他と違って縛りがたくさんあって変なんです。
なのでここの要望書は限りなく購入申込書に近いような気がしています。
相当な購入申込の意思が固まってからでないとここの要望書は出せないなと思っています。

[703: 購入検討中さん]

702さんと同じような考えです。

要望書だ、といわれればそれまでなのですが、
他のマンションの要望書と明らかに違うので、きちんとしたものだと認識しています。

もしかすると、今回の要望書と、のちのちMR一般公開後に出される要望書とは違うものだったり？
なんている勘ぐりもしてしまいます。

全く全容がわからないのでいろいろな憶測、うわさ、未確認情報があって、
正直よくわかりません。

[704: 匿名さん]

野村の威信をかけたビッグプロジェクトのはずなんですが、
ここの販売スケジュール、要望書の件で、
野村に対して不信感を抱いた人は少なくないですね。

それでも、どうしても欲しい人は野村様々で、言いなりにならなきゃいけないんだよな〜。
なんだかなぁ〜。
もうやめようか…、疲れたよ。

[705: 匿名さん]

「野村の威信をかけたビッグプロジェクト」とか言いながら、
東雲の方の物件とかに力入れてて、こちらはあまり力入れてない感じがします。
この物件の営業の数がすごく少ないんじゃないでしょうかね～。

[706: 匿名さん]

野村はこの調査票みたいなものが提出されたところしか第一期で販売しない作戦じゃないかな。そうすれば、第一期即日完売になるからね。せこいけど。

[707: 匿名さん]

>>706
要望書じゃなくて、購入申込書が提出されたとこしか1期は販売しないです。

[708: 匿名さん]

そうやって「即日完売」を達成するのか・・・・

[709: 匿名さん]

＞705
東雲はさっさとなかったことにしたいから、必死になるしかないんだよ〜。
値段が物語ってる。
湾岸、オール電化、耐震構造(免震でない)…
とはいえ、ここを検討してる人達には縁のない価格だけどね。

＞706
野村はいつもそのやり方で、｢即日完売｣連発。
ここも間違いなく｢即日完売｣になるよ。

東雲といい船橋といい、野村は大変な物件かかえちゃったね。
野村證券から切り離される前に頑張れ〜。

[710: 匿名さん]

昨日営業さんから週末のMR案内会の確認があったんだけど、ちょっとびっくりすること言われた。
普通どこのMSでも要望書なんてFAXやメールで随時受け付けてくれるものだが、こちらは来場時のみしか
受け付けないとのこと。そして、今回のMR案内会時に提出しなかった場合、次に提出（来場）出来るのは、
現在予約の入っているMR案内希望者が全て終わった後になるので、相当先になりますよ…だって。
まぁ、要望書自体は出さなくても購入は出来るからいいんだけど、いちいちやり方が感じ悪いんだよね。

[711: 匿名さん]

>>710
ＭＲ来場して管理・修繕費や駐車場代の概算をやっとこさ教えてもらって、
それを持ち帰ってやっとまともに検討できるわって感じなのに、
その場で要望書出すわけないよね。
ま、要望書自体は出さなくても購入は出来るからうちもいいけど。。。

[712: 匿名さん]

>710
要望書と一緒に入ってた案内書に、第一希望～第三希望まで書く欄は記入せずに持ってこいって書いてるからね～
要望書なのに、要望の欄は記入するなってふざけ過ぎてる！
そりゃＦＡＸや郵送で送れないよね。

[713: 匿名さん]

>712
そうだね。希望区画欄を記入せずに持ってこいなんて、最初から売れ残り調整のために希望区画以外に誘導する気満々ってことだよね。他の野村の物件も検討したことあるけど、確かにこちらの家庭環境とか足元を見て、うまいこと希望区画以外に誘導するんだよね～。騙されないようにしなきゃ！

[714: 匿名さん]

>706

野村に限らず、要望書を集めて売れる見込みのある部屋を販売する。即日完売なんて売る側の演出。人気があるかどうかの判断は、総戸数に対する販売戸数の割合。これが少ないと、何期にも分けて延々と売り続けることになる。そして時間切れで完成在庫。

[715: 匿名]

ガタガタ文句があるなら対象外にすればいいのに。



妥協して黙って買いなさい

[716: 匿名さん]

>>715

何様ですか？

野村様ですか～？？

[717: 購入検討中さん]

営業の方が言っておられました。
「要望書は焦らずに買う意思が固まってから出してください。部屋を押さえるつもりでは出さないで下さい。
　要望書のあと購入を取り消しても、訴えたりはしませんよ。」

だったら、価格も管理費も概算なんて言わないではっきり教えてほしい。

[718: 匿名さん]

要望書は大事だよ

商談そこから始まるんだからさぁ

[719: 匿名さん]

717さん、それ本当の話ですよね？
じゃあなんでもう要望書配ってるんでしょうね。
何か野村のやりたいことがよくわかりません。

[720: 匿名さん]

>717

今の段階では予定価格を伝えて、来場者の反応や要望書の集まり具合で、調整して正式価格を決めるんだよ。それが売る側の作戦。

だから、縛りを含んでることがおかしいんだよね。

ちなみに管理費や修繕積立金は必要な費用から見積もるわけだから、今でも決められるはずなんだけど、本体価格が決まってないのに、管理費修繕積立金が決まってるのはおかしいから出さないのかな。本当のところは知らないけど。

[721: 購入検討中さん]

変なの。

要望書を出せば部屋を守る努力をすると公言しておいて、

部屋をおさえる目的でだすな？

わざわざ送りつけてきて、ＭＲで出さないと、次に出せるチャンスはめちゃくちゃ先ですよ、とか脅しているくせに

いまさら焦らなくていい？はあ？


全然意味がわかりません！！


うちは真面目に購入したいと思っています。
要望書も初日に出すつもりでしたが、このわかりにくくて腹立つやり方にイライラしてキレそう。
4月に要望書回収しておいて、販売が夏後半ってのも馬鹿にしすぎ。

[722: 匿名さん]

なかなかモデルルームの予約取れないのだから、やっぱり見学1回目のときに
要望書だしそうな気がします。約2時間で判断できるかな～。

[723: 匿名さん]

野村の売り方が、怪し過ぎでしょ。
困ったもんだねぇ。

[724: 匿名さん]

モデルルームをお披露目してから、販売開始までの期間が長いってのは、資料請求とかの反応がいまいちで集客できる見込みが無いからなんだろうね。長く待たせると待ちくたびれて他の物件に流れる人もでてくるから、それを防ぐために異例な縛りを入れてるのか。

予約が取れないなんて言ってるのはフェイクかな。某デベ物件で予約がいっぱいだといってたのに、実際に行ってみたらそれ程混んでなくて、受付のバイトのお姉さんがブログで暇だったなんてのを見つけてしまったことが有る。何でもありなんだよね。

[725: 匿名さん]

721さん、そんなに熱くならなくても。営業の方が電話で言っていたのは、希望の部屋を押さえる事は出来ないけど、極力他のお客さんと重ならないように努力するという事でしたよ。また、現時点で既に購入を決めていて、初日に要望書を出したいという人がかなり多くいるので、前もって送っていますとも言っていました。わが家も既に購入は決めているので、実際他にも同じような人が多いのかなと思ってます。

[726: 匿名さん]

スーパー(マックスバリュー？)の店舗正面はどちら向きかわかりますか？
２街区東と向き合うのでしょうか？

[727: 匿名さん]

やっぱり野村の対応や売り方は、
某デベと比べてかなりの差があるね。

[729: 匿名さん]

>>726
正面だと24時間お客さんの車の出入りがあり、裏側だと搬入のトラックとかが出入りする感じですかね。

[730: 匿名さん]

>726
コンセプトブックを見ると駐車場は東側。なので正面入口は東側だと思う、多分。でもマンション住民の利便性を考えて西側にも出入口を設けるんじゃないかな。
ここには内部の人間と思われる方が居る様なので是非ともご教授願いたい。鉄塔埋設の詳細なんて内部の人間（工事関係者含む）か東電しか分らない情報だろうし。

以前の情報では一括販売で、期に分けて売出しする事は無いとの事。時間的にも1期・2期・・・なんて悠長な事はやってられないのでは。

[731: 購入検討中さん]

「要望書の縛り」
うちは、GWにモデルルームに行きますが、管理費・修繕費等のランニングコストがはっきりするまで、要望書の提出は待とうと思います。

想定しているMAXの費用を出してくれば別ですが。

[732: 購入検討中さん]

販売開始は夏ですよ。
GWのMR見学は多くの人が行くと思いますが、要望書の提出は、それほど多くないのでは？
先日の日本橋での説明会とMRを見ただけでは、なかなか判断つかないですよ。

この物件、1本の人は別かも知れませんが。

[733: 匿名さん]

うちは購入したいので、要望書を提出する予定です。
概算の管理費と修繕費の合計が25000円以下であればですが。
それ以上だとしたら、要望書は一度持ち帰ろうと思ってます。

[734: 購入検討中さん]

私も要望書は提出予定です。
ちなみに現在はこの物件1本に絞っております。

MRはプラウドシティ稲毛海岸を何回か見に行きました。
営業さん曰く、仕様は稲毛海岸よりもいいということでしたが、
作り自体は同じような感じ（実際部屋の様子などの写真では稲毛海岸の写真を使っていましたし）なので
部屋全体のイメージはつかめているつもりです。

ランニングコストがMRである程度の概算でも出ていれば提出してきます。

また一括販売の件ですが、私もそう営業の方から聞いています。
でも600戸近い物件をどういう形で販売するのでしょうか？
その辺は大変興味があります。

[735: 購入検討中さん]

うちも今のところここ1本です。
日本橋の説明会で、希望部屋のアンケートとってますからね。
人気の部屋は片寄りそうな気がしますが。
野村さん、今頃、どの様に別の部屋へ誘導しようか悩んでるのでは？

[736: 購入検討中さん]

あと、ここの物件の固定資産税も気になります。

[737: 匿名さん]

年収１３００万の方が購入検討されていると記載がありましたね。
そういう方ばかりではないですよね？
生活レベルの高い方ばかりだと、気の合う方が見つかるかと不安になります・・・。

船橋市の持家世帯の平均年収が８００万だと何かのデータで見たのですが、
世の中の平均が４００万台の時代に、８００万！？と驚きました。
若い世帯はまだ持家ではないケースも多いので、こういう数字になるのかもしれませんが。
夫婦合わせて８００万ということなのでしょうか。

年収が倍くらい異なる方ばかりの中に、うちだけ精一杯で購入するとなると、ちょっと食事に行ったり、お話したりするのにも、金銭感覚が違いすぎて、？？？と驚いたり、行くお店が高級すぎて参加できないようなことにならないか、今から気をもんでしまいます。

イオンのフードコートで一緒に楽しめる人と出会えるといいなぁ。

[738: 匿名さん]

固定資産税（都市計画税含む）はこの辺の相場なら最初の5年間は12～15万ぐらいだと思います。広さによって多少違いますけど。

>737
世帯年収とは家族全員の所得を合算した数値。一人で稼いでも、自分400伴侶200子200（子役モデルかなにかｗ）でも800。もちろん年金受給世帯が資産運用してるケースも有る。だからそれほど感覚的には変わらないと思う。

[739: 購入検討中さん]

明日25日はイオンの開店日ですね。
駐車場待ちの車で、街区内の道路がどうなるのか
近くの方情報教えてください。

[740: 匿名さん]

ここの購入者層は年収500～600万円程度の人がメインですよ。1000万円以上の年収のある方は、
まずここは検討外にしますよね。我が家の世帯年収は約600万弱ですが、ローン審査さえ通れば
ここ1本で考えていきます。

[741: 匿名さん]

年収と物件価格は必ずしも比例しないもんです。年収1200でもココ買いますよ！住宅ローンに重きを置きたくないので。

[742: 匿名さん]

＞７３７
１３００万ですか～　
すごいね～　うちの社長だってそんなに貰ってないよ。

[743: 匿名さん]

良いマンションです

[744: 匿名]

明日以降でイオン前の道路の渋滞状況を書かれる場合
その時間帯もできれば書いてもらえると有難いです。
20時ごろだと普通にすいてたりしますので。

[745: 匿名]

明日は平日だしそんなに混まないんではないかな？
週末からＧＷにかけてはすごそうだけど。

[746: 匿名さん]

プラウドって名前だから注目されるのかな。
レー●ン船橋とかならどうなんだろう。

[747: 匿名]

例え平日でも、グランドオープンなら凄い事になるんじゃない？

[748: 購入検討中さん]

うちは車がなくてよかったかも。
こちらを検討していますが、駐車場のこと、周辺道路の影響などあまり考えなくてもいいので。

[749: 匿名]

イオンの渋滞は今週末から本格化しそうですね。
日曜にMR見学なので、新船橋駅に立ち寄って道路状況を見てみようと思います。

それにしても銀行は金利や特典やら明確にしてるのに野村ときたら・・・。だらし無いですね。

[750: 購入検討中さん]

748さん車を持っていない方でも大いに関係ありますよ。
東武野田線を挟んでイオンがありますが、当マンション側から
イオンの駐車場に入る車は、今度できた道路つまりマンションの中の
道路を通ります。駐車待ちの車がメイン道路、東西道路に渋滞するのです。
お子様や高齢者も大変な危険状態になるのです。
マンションの敷地内にできた道路をこのように使われてしまっているのです。

[751: 匿名]

みらさとプロジェクトにイオンが入ってるんだもの、文句言えないね。

[752: 匿名さん]

>>741
うちも1馬力、年収1000万ちょっとですが、ここを検討してます。
うちも住宅ローンはあまり組みたくなく、予算5000万以下なので都心では買えなさそうなので、ここを検討中です。
問題は道路の渋滞です。車の出し入れが土日しにくそうなら検討止めます。

[753: 匿名]

前に書いてた人がいたけど、一年先になったら今の混雑状況とは違って案外道路も空いてるんじゃないかと思います。
逆にグランドオープン時くらいは大盛況で混雑してる方が、街自体がさびれなくて良いと思うんですけどね〜。

[754: 匿名さん]

今朝の朝日新聞の中の広告特集にいろいろな新築物件が掲載されていましたが、プラウドは1街区としかでていませんでした。
2街区は1街区のあとの販売なのでしょうか？

[755: 匿名さん]

>753
前にも書きましたが、オープンして何年も経つ八千代緑が丘のイオンは土日特にお昼間は車混んでます。
船橋はイオンがもともとなくても道混んでますからどうなるんでしょうね。
車持たない人向きの物件かな。

[756: 匿名]

イトーヨーカ堂はガラガラです。8のつく日のハッピーデーでもです。
レジが早いからストレスたまらないし、イオン対策？で食品安いしでいいこともあるけど。

[757: 匿名さん]

週末車で、イオンで食料品まとめ買いって人多いですからね。
土日車が混むのは仕方ないんですよね。

[758: 匿名さん]

そうそう。オープン当初の混雑ぶりを見て不安になっても意味がないと思いますが。私はイオンがある事のメリットの方が大きいと感じてます。

[759: 匿名さん]

イオンができる前からホンダとパチンコ屋の間の道は土日混むのに、イオンオープンして数年経っても道路の混雑は変わらないかと。
それだけ車所有者が多いということでは？

[760: 購入検討中さん]

明日はいよいよイオンオープンですね！
ホームページを見ると意外とたくさんのお店が入っている様ですね。
仕事があるので週末に買い物しにいこうと思っています。
明日行かれる方は感想をよろしくお願いします。

[761: 匿名さん]

日曜日に行きましたが、100均のお店が入ってなくて残念でした。
seria入ってほしかったです。
八千代緑が丘のイオンと同じような感じの大きさでした。

[762: 近隣住民]

イオンは先週からソフトオープンという形で営業してます。土曜日の昼過ぎにいきましたが渋滞なくスムーズに入れました。(親水公園方面から) 店内は混んでましたがソフトオープンのためか？食品売場でめさほど待つことなく買い物できました。夕方帰る頃には道路もやや混みあってました。ニ街区前の出口から出るときとニ街区とスーパーの間の道で少し並んでました。やや拍子抜けでした。グランドオープン後気になります

[764: 匿名さん]

ここは、いつからイオンのスレッドになったんだ（笑）

[765: 購入検討中さん]

我が家は二馬力1300万。ローン2000くらいだから南東一本で行けるかな、と考えてたけど
意外と同じような人多そうですね…甘く見てたかも。
現金購入には歯が立ちませんしね

[766: 匿名さん]

おいおい入居は1年後でしょ、…1年経ったらイオンは落ち着くよ！

利便性を求めながら人が集まるのは嫌だ！ってのは矛盾してんじやないの？

嫌なら辞めたら良いのに…

[767: 匿名さん]

>>763
イオンできる前から、南の道はもともと混んでますよ。

[768: 匿名さん]

>766
そのうち自分の目で実際あの道路状況を見て辞めるんじゃないでしょうかね、きっと。

[769: 匿名さん]

プレオープン時から何度も時間をかえて見に行っていますが、購入する方向に変わりはありません。
週末にMRに行くかた、新しい情報があればお願いします。
我が家はGW後半しか予約できなかったので。