プラウド船橋ってどうですか？（part4）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：http://www.toda.co.jp/
管理会社：未定

[561: 匿名さん]

高圧電線の近くだと、子供の生育にどんな影響があるのでしょうか？
少し心配です。

[562: ご近所さん]

市場小の役員、子供一人につき二回やらなきゃいけない学年あるらしいよ。
児童数が増えれば変わるだろうけど。
高学年で転入する方は覚悟しといた方がいいよ。

[563: 申込予定さん]

意外と（笑）前向きに検討されてる方が多くて驚きです。
我が家はラブホ以外のデメリットは気になりません。小学校通学路上に有るラブホは最大の懸念点ですが、小学校はスクールバスなのでそこはクリアできたと思ってます。

どこが人気になるか全く読めないので、部屋選びは柔軟にしようと考えてます。
抽選→外れて第2・3候補まで埋まってしまう　という展開は最悪なので。

[564: 匿名さん]

どんなにネガな書き込みがあろうと、ウチの予算ではここしか買えそうもないから
ここを買う。ウチがどこを買おうと勝手でしょ。なにか文句有っか？

[565: 匿名さん]

デベももう少し建設場所考慮できなかったんかなー。
惜しい物件だ。

[566: 匿名さん]

>563

そういう考えなら、登録の最終日に状況を確認して登録するって手があるよ。ここは要望書出しちゃうとそれは許されないみたいだから、どういう作戦をとるか悩ましい。

[567: 匿名さん]

営業時間中はネガ激減。分かりやすいね。

[568: 匿名さん]

＞＞５６５
ここだからこそのこの規模で、この値段でしょう

[570: 購入検討中さん]

今更なのですが、要望書を提出してもやっぱり購入するの止めますというのは
問題ないのでしょうか？知っている方教えてください。
＃契約書ではないので当方問題ないと認識しております。

不確定要素が多すぎるけど、ＭＲに参加してとりあえず提出。
その後のあれこと検討した結果、止めるということも十分ありそうなので・・・

あと、今回マンション購入検討するのが初めてなのですが
どこのマンションもこんな感じなのですか？
それとも今回は普通とちょっと違う？

[571: 匿名さん]

一般の要望書は、購入希望があるから次回の販売対象にこの部屋を含めてくださいって要望するだけもの。だから、要望書って言うんだけど、実質的には単なる購入希望アンケートで、登録を他の部屋に変えたり、登録しなかったりするのも自由。抽選に当っても、契約書に署名押印して、手付金を振り込むまではノーペナルティでキャンセルできるのが通常のルール。

ただ、ここの要望書は変な縛りがあるけど、それが法的に拘束力のあるものかは法律の専門家じゃないから分からない。

ちなみに某物件で要望書を出してけど、いろいろ考えて止めようと思って断りの電話したら、少しは引き止めるかと思ったら、そうですかでおしまいで拍子抜けしたことがある。

[572: 匿名さん]

あっ、それから普通はモデルルームに数回行って、購入希望住戸がある程度固まった時点で要望書を提出してくれませんか切り出してくる。ここは説明会があったとはいえ、あらかじめ要望書を送付してきて、モデルルーム見たらいきなり出してってやりかたもちょっと違うと思う。

[573: 匿名さん]

私も別の物件で要望書提出→購入に至らずはあったけど、
その際はここみたいに変な縛りはなかったので。
他の物件でも縛りがあるところはなかったし。

ここの要望書には正直ドン引きしてしまっています。
一事が万事で、野村に振り回されっぱなしで疲れてきた。

[574: 購入検討中さん]

> No.571､572､573さん

丁寧な回答頂きありがとうございました。

>ここの要望書には正直ドン引きしてしまっています。
>一事が万事で、野村に振り回されっぱなしで疲れてきた。

うちもまさにこの感覚で、一生に一度の買い物になるかもしれないので
こんなものかと思っていたのですが、やっぱりそうですよね。
ずーと違和感を感じていました。

経験が無いだけにうーんという感じでしたが、少しモヤモヤ感が晴れました。
ありがとうございました。と言っても購入検討を止めるわけではないので
引き続き検討したいと思います。

あと・・・
それにしても、野村不動産の社運？をかけているビックプロジェクトの
割には手際が悪すぎですね。もう少し情報開示をしてほしいです。
そうすればネガティブな意見も減るかもしれませんね。

[575: 匿名さん]

異例といえば説明会を現地の近隣でやらずに日本橋でしょ。

まあ、野村は契約や引渡しを本社に平気で呼び出してやる会社。契約なんてモデルルームでできるし、引渡しも現地の集会室でできるんだけどね。自分たちが動かずに、振り回すって感覚がすごい。

[576: 匿名]

客を客と思わない殿様商売か。

[577: 購入検討中さん]

>ここの要望書には正直ドン引きしてしまっています。

私もまったく同じですよ！超がつくドン引き。

ですがやはり欲しいものは欲しい。
悔しいけど、初日に要望書だしちゃうんだろうなあ～
あの高圧的な縛り内容、ドン引きしました！って言えない立場なのが悔しいわ

[578: 匿名さん]

要望書の縛りの内容、教えていただけないでしょうか。

[579: 購入検討中さん]

145　に縛りの内容を書いてくれてる方がいますよ～
文章は多少違いますが、我が家も同じニュアンスで受け取りました
かなり上から目線です

[580: 購入検討中さん]

要望書の中身

・建築現場を確認済み
・図面集等の内容をよく理解している
・ＭＲや模型により状況を把握している
・家族親類の同意を得ている
・今後ひらかれる説明会に素直に参加
・一週間以内にローン審査を受ける
・売却があれば速やかに査定を受ける
・当選したら素直に契約する

以上に同意して署名

★部屋の希望（部屋自体ではなくタイプ）については「記入しない」
★管理費・修繕積立費・駐車場代は、ＭＲ公開時まで教えない

[581: 購入検討中さん]

同じくドン引きしましたよ。

部屋の価格だって定かではないし（価格帯のみ発表）
管理費などだってまだ開示していない中、要望書って？て感じです。

おまけの要望書の内容が上から目線でどんだけなんだよ！って思いました。


でもやはり買いたいので、我が家も要望書は提出予定です。

[582: 匿名さん]

579.
580
ありがとうございます。

当選したら素直に契約する。→本文の記載にもよりますが、要望書の提出により、多少の法的拘束力が生じるかもですね。

[583: 匿名さん]

要望書の段階で
これだけの注意事項があるぐらいなので
重要事項説明にとんでもな内容がありそうだ。

[584: 匿名さん]

宅建業法で契約前に宅建主任者が重要事項を説明することになってる。重要事項説明前に提出した要望書で契約することを拘束するのは違法かもしれない。

向こうがそう出るなら、こっちもちゃんと勉強して対抗する手段を持っておかないと。

[585: 匿名さん]

野村は、よほど大変な事を隠しているのかね。
隠しているというより、まだ伏せているの方が的確かな。
こんな内容を要望書で署名捺印させないと、逃げられると思ってんでしょ。
何とか商法みたいだ。怖い。

[586: 匿名さん]

地所なんて、土壌汚染が見つかったことすら重要事項で説明せずに隠して売っちゃった前歴が有る。

[587: 匿名さん]

何かあるね、このマンション。

[588: 匿名さん]

土壌汚染はあったよ。それ以上の隠しだまがあるか。

[589: 匿名さん]

この要望書は普通ありえません。そもそも要望書はモデルルームを何パターンか実際にみて、修繕費等を含めた価格と照らし合わせて買う意思が決まれば提出するものです。また、希望の部屋を第三希望くらいまで記載するのが普通。

[591: 匿名さん]

確かに。やっぱり、管理費修繕費ってすごく大事だよね。
要望書出した後に高額の管理費修繕費が発表されたらきついです。

[592: 匿名さん]

管理費はモデルルームの時に教えてくれるみたいですよ。それで納得出来ないなら、やめれば良いのでは？

[593: 匿名さん]

要望書だして契約しなかったらどうなるのか、野村に聞いた方が早くないですか？

うちは日本橋に行かなかったので要望書はＭＲ見てから頂く事になると思いますが、
その際には聞いてみるつもりですが。

[594: 匿名さん]

修繕積立金は初期の月額だけじゃなくて、定期的な一時金徴収や段階的値上げが長期修繕計画に組み込まれているかも要確認。見掛けの安さで釣ろうと、初期の月額を低く抑えてるケースもある。

[595: 匿名さん]

あ、モデルルームでは管理費教えてくれるんですね。失礼しました。

[596: 匿名さん]

こんな憶測を呼ぶような要望書を一方的に送付するやり方ってのも問題でしょ。普通はモデルルームで要望書がどんなものかを説明した上で、提出を求められる。

[597: 匿名さん]

やはりバスの問題が大きいのでは、ないでしょうか。
もちろん野村に聞いても、認めるはずは、ないと思いますが、現実的に相当経費かかるのは、周知の事実だし。

[598: 匿名さん]

私が先日営業さんに電話で聞いた時は、MRオープン時にも管理費等は決まっていないとのことでした。概算くらいはお伝え出来るかもしれません…くらいのニュアンスでしたよ。

[599: 匿名さん]

一般のMRオープン時にきちんとした管理費等を聞いてから購入を決めようと思うので、我が家は管理費等分かるまでは要望書はだしません。

後々、要望書の縛りに悩まされるのは嫌ですからね

[600: 購入検討中さん]

今日現地に行ってきました。イオンのソフトオープンでマンション内に新しくできた
道路を見てきました。雨が降っていました。
イオンの駐車場に入る車で1街区から2街区までの東西道路、1街区、2街区の間の
メイン道路も渋滞していました。
何かイオンのための道路のようで日曜ごとにこういう状況になると思うと購入意欲
減退してしまいました。排気ガスも多いことと思います。
私が通った時だけとは考えにくいのですが・・・
イオンの屋上駐車場から工事現場がよく見えました。

[601: 匿名さん]

私が今日見た時は渋滞なんかしてませんでしたが。新しく出来るスーパー前の信号のところに信号待ちで多少並ぶ位ですね。

[602: 匿名さん]

この物件、車所有者は向かないような気がしてきた。

マンションの道が週末ごとに渋滞している様子を思い浮かべると正直萎える。

週末に車を自由に出せない状況はかなりのストレス。

[604: 匿名さん]

野村は要望書を出した順に重ならないように部屋を調整するから、早いもん勝ちだよっていつもどおりのパターンで切り崩してくるんだろうな。我慢比べになるかも。

[605: 匿名さん]

欲しい部屋があるなら要望書は早く出した方がいいですよ。
重要事項説明もされないのに要望書に縛られることはありません。
いくらでも抗弁できますし、デベもこんなことで大騒ぎされたらこのプロジェクトの問題点が
浮き彫りになり週刊誌に有ること無いこと書かれてプラウドブランドの一大事です。
週刊誌ネタとなったら責任者は遠くの新開発地へ左遷ですね。

[606: 匿名さん]

別に要望書は出さずに、購入申し込みすることも可能ですよ。

[607: 匿名]

だからその要望書が縛りのある内容で書かれてるのが皆さん不安なんですよ。
>>603の考えはもっともだと思います。

第一、具体的な金額が示されていないのに決断などできる訳がない。
電話ではこちらの動向を探ってくるくせに肝心な情報は一切伏せたまま。
MR見学で説明があるにしろ、その場で即決できる方がどれ程いるのでしょうか。
｢営業マンによる調整｣をチラつかせて煽って要望書提出を迫るやり方もどうかと。
提出したところで確実に希望の部屋を抑えられる訳でもなし。

野村のやり方に誠意が感じられません。

[608: 匿名さん]

だから要望書は別に出さなければいいってことですよね。

要望書は出さなくても、購入申込みはできるので。

[609: 匿名さん]

608
そうなんですか？？
私は、マンション販売については素人なのですが、要望書ってなんのためにあるものなのですか？？

[610: 物件比較中さん]

今日の夕方、イオン船橋に車で行ってきましたが、
マンション敷地内と周りのイオンに向かう道は、休日は渋滞が断続的に続くと思います。
イオン船橋は津田沼よりも専門店街が充実していて魅力的でしたし、
個人的にはららぽーととあんまり変わらない感じを受けました。
店内でもみらSATOの宣伝をやっていましたよ。

[611: 匿名さん]

>>609
デベさんが動向を知るためのもので、希望が重なったら、他の部屋に回ってくれないか？とか言われます。
(調整するための希望調査です）
デベさんはなるべく抽選を避けてまんべんなく振り分けてたくさんの部屋を売りさばきたいんです。

でも要望書は出さなくても、購入申し込みが受付開始されたら「購入申し込み書」を提出すればよいですよ。
結局は一番ローンの付きやすい人が当選するようになってるので（まず一番は現金客ですが）
要望書は出したからって言ってその部屋が絶対買えるわけじゃないのです。
要望書出してなくても購入申し込み書は提出できますよ。
実際、購入申し込みが開始されてから初めてＭＲ見学に来て購入申し込み書提出される方もたくさんいます。

[612: 匿名さん]

イオンって専門店もそんなに多いんですか？早く見に行きたいです。地元の人じゃなくても、中に入れるのですか？

[613: 匿名さん]

要望書は野村が営業戦略に使うだけなんじゃないの？
出した方が、連絡はこまめにくると思うけど
購入しやすいとか関係してたら違法でしょ。
そこらへんをグレーに見せてる野村のやり方が問題。

[614: 匿名さん]

〉609
デベ側が売り残し物件を出さないように、事前に人気のある物件を把握し、在庫をコントロールするためです。
また、前述のとおり要望書を出さなくも購入することも可能ですよ。デベ側はいろいろ制約をつけてきますが、所詮事前アンケート以外の何物でもありません。

[615: 匿名]

とりあえずさらの要望書を、然るべき機関に送りつけてみるとか(笑)
野村のビッグプロジェクトどうなる!?

[616: 買い換え検討中]

今日午後イオンに行ってきました。

612さんイオンにはどなたでも入れますよ。

マンションの住人は一人もいないのに新しくできた道路は車でいっぱいでした。
一見奇妙な光景でした。

みなイオンの駐車場に入る車で、主要道路の渋滞を緩和するため、駐車待ちを
させるための道路のような気がします。
経験ですが、イオンのある主要道路は慢性的な駐車待ちの車で渋滞している
町がたくさんありです。

せめてメイン道路は使用させないようにできないか

三大環境悪(鉄塔、葬儀所、パチンコ)に、もう一つ増えました。
みなさんも現地にお出かけになり確かめてください。
この分だと野村は何か隠していますよ。

[617: 匿名さん]

612さん

イオンは5月6日までは朝9時からオープンしてて、誰でも入れますよ。7日からは10時オープンだったはず。

[618: 購入検討中さん]

>No.615さん

>　とりあえずさらの要望書を、然るべき機関に送りつけてみるとか(笑)
>　野村のビッグプロジェクトどうなる!?

そうしますか（笑）
これだけ客を不安にさせるマンション販売も無いのでは？

[619: 匿名さん]

ありがとうございます。行ってみます。

[621: 匿名さん]

要望書出さないと、ローン事前審査してくれない。とかないよね？

[622: 匿名さん]

イオンは意外と普通でした。
八千代緑が丘のイオンと同じ感じでした。

[623: 匿名さん]

普通は購入申し込みをしローンの事前審査を受けるんですけどね。

[624: 匿名さん]

要望書は、通常だと予定価格を提示した上で購入希望を把握して、期毎に販売する住戸を決めたり、極端に倍率が高い部屋が出たり、その逆に人気の無い部屋が出たりしないよう、部屋毎の価格調整を行うためのアンケートにすぎない。

ここは妙な縛りがあるから、どう使うかが謎なんだよね。

[625: 匿名さん]

要望書の左下に、「本書を提出後の住戸変更はお受け出来ません。」って書いてる。
気が変わるかもなので要望書は出さずに、購入申込した方がよさげですよね。

[626: 匿名さん]

>623

通常は、要望書提出、ローン事前審査、登録、抽選、申込、重要事項説明、契約ってパターン。それから申込時に証拠金、契約時に手付金を支払う。

登録の条件として、ローンの事前審査済みって縛りはあったりする。

[627: 匿名さん]

>>626
一応、購入申込が開始されてから初めてＭＲに足を運んでも申込書提出はできますよ。
申込書提出と同時に源泉徴収票や確定申告書の写しなどの書類も提出してローン事前審査。

[628: 匿名さん]

「本書を提出後の住戸変更はお受け出来ません。」ってのが一番問題かもね。今分かってる情報だと、要望書出す時に、販売価格、管理費、修繕積立金が確定して無いから、変更もありうる。普通はそれをうけて、あるいは倍率状況を確認して、要望書でだした希望住戸から登録する住戸を変更する選択肢も有る。住戸変更できないとなると、価格が上がって手が届かないとなると止めるしかないよね。

[629: 匿名さん]

とりあえず、要望書は提出したらデベの思うツボって感じでしょうかね・・・
縛りが多すぎて不利益被りそうで気軽には提出できないです。
購入申込始まるまでに希望住戸が変わるかもしれないので要望書の提出は止めておいて、購入申込始まってからにしようと思ってます。

[630: 匿名さん]

しかも購入申込はいったいいつからかわからないし。
まだまだ先のような気がするし。
購入申込始まるまでもっと吟味して希望住戸をよーく考えたいし、要望書提出したら希望住戸変更不可っていうのは怖い。

[631: 匿名さん]

今日営業さんから、予約の確認電話がありました。モデルルームの見学当日は管理費や修繕積立金なども含めてローンの計算をしてくれるそうです。うちは、京葉銀行の相談会しか行ってないのですが、どなたかイオン銀行の方に行かれた方はいますか？

[632: 購入検討中さん]

営業が電話してきました

今までの担当？ではありませんでした

ランニングコストはＭＲでは「概算」を伝えるとのこと。

販売時期については完全な白紙との一点張り。

かなりイライラさせられる無意味な電話でした

[633: 匿名]

イオン銀行の方に行きました。
金利1.8%優遇、繰り越し返済手数料無料、イオンでの買い物5%引き(上限あり)カード辺りがセールスポイントだったかと。

ローンシミュレーションは管理費が不明なので参考になりませんでした。

[634: 匿名さん]

管理費など概算って、不安ですね。
金利も実際のローン開始時に適用だと、変わる可能性もあるし。
月々の返済額が、かなり不透明にならなければいいけれど。

[635: 購入検討中さん]

NO633の補足

>金利1.8%優遇、繰り越し返済手数料無料、イオンでの買い物5%引き(上限あり)カード辺りがセールスポイントだったかと。

繰り越し返済手数料無料・・・ただし、最低50万円から
イオンでの買い物5%引き(上限あり)・・・ローン開始後5年で終了。

金利1.8%という条件に他の銀行は勝てるのでしょうかね。
ＡＥＯＮもしくは京葉銀行の２択でしょうか。
もっとおとくなローンの方法を知っている方がいらっしゃいましたら
参考にお聞かせください。

[636: 匿名さん]

>>634
金利がローン開始時まで確定しないのはどこでも一緒。必要以上に煽るなよ。
ただ管理費、修繕積立金が不明な時点で不透明なのは否定できない。

[637: 匿名さん]

イオン銀行の件でお答え頂いた方、ありがとうございます。イオン銀行の金利はかなり低いですね。ワオンポイントがつくのも魅力的です。参考にさせて頂きます。

[640: 匿名]

635さん、補足ありがとうございます。

京葉銀行の金利も知りたいところです。
うちは金利で差がなければ特典のあるイオン銀行かな。

それにしても、MRで維持費の概算しか分からないとは・・・　。情報を小だしにし過ぎですね。販売に自信が無いのでしょうか。

[641: 匿名さん]

「イオンでの買い物5%引き」って結構魅力的な感じがしますね。
優遇金利も低いですし、京葉と金利に差がないならイオンかなぁ。

[642: 匿名さん]

要望書は第三希望まで有る。しかもピンポイントで部屋を決めるわけではない。よく見ればわかる。それ以外には変更不可という事。
第三希望まで出していざ登録の段階で全く別のタイプの部屋に変更する様な優柔不断な人は、申し込みの段階でキャンセルの可能性大と見られるからの縛りだと思うが。
要望書について必要以上に煽る人はホントに手元に持ってるか？

[643: 匿名さん]

632さん

販売次期は白紙ですか。なんだそれって思いますね。
とりあえず客をどうにか逃がさないようにしてるんですかね。
もしかしたら津田沼奏の周辺に建設予定のマンションが着工始めたらしいから、その影響かもしれませんね。

[644: 購入検討中さん]

ランニングコスト(管理費・修繕費等)は、概算ではなくて、MAX予想価格を教えて欲しい。
そうしないと、要望書は提出できないよ。

それにやっぱり「本書を提出後の住戸変更はお受け出来ません。」が気になってしまう。

[645: 匿名さん]

要望書なのに、要望書と一緒に入ってた「ご案内」って紙には「太枠内のご希望区画の欄は記入せずにお持ちください」って書いてある。
要望書なのに希望区画（タイプ・階数）書くなって意味不明。
希望と違うところに誘導させられるのか怖いわぁ。

[646: 匿名さん]

>>642
>ピンポイントで部屋を決めるわけではない
うちは希望の方角が決まっていてしかも最上階限定で希望なので、ピンポイントになります。
でもその最上階の間取りのうちどれにしようかまだ迷ってます。
なのであとで希望住戸が変わる可能性まだあり。
変更不可って書いてあるので要望書は出せないです～。
しかも販売開始時期は未定なら、それまでゆっくり希望住戸を考えたいです。

[647: 匿名さん]

>>642
ちなみに買いたい部屋は一つに絞る予定なので、第二希望とか第三希望が発生することはない予定です。

[648: 匿名さん]

>647
なら変更不可の縛りは貴兄には痛くも痒くもないだろう。

[650: 匿名さん]

>>648
いや、希望の部屋がまだ絞れていない。
横長リビングがよかったけど和室は嫌だし、全部洋室の方にするか迷ってる。
あとは眺望の件で。
同じ間取りでもどっちよりかで道路に近かったり、他の棟に近くなったりするから、迷うわ。
この点で気が変わる可能性がある。
だから要望書は出さずに、たぶんいきなり購入申込書出すと思う。

[651: 匿名さん]

>>639
別に短気ではなく、みんな要望書を出そうか真剣に悩んでるときに、悪意があると読めるような書き方するなってこと。

[652: 匿名さん]

購入申込期間ギリギリまでもっとよく希望住戸を検討したいよね。
購入申込開始っていまだに未定とのことだし、まだまだ先っぽいし。
それまで現地何度も見たり、眺望シュミレーション見てよーく考えたい。
ＭＲオープンしたらもちろん眺望シュミレーションって用意されてるよね？？

[653: 匿名さん]

というか、要望書提出期限も決まってないよね？

[654: 匿名さん]

購入の相当な覚悟ができたらその時に要望書提出して下さいって意味っぽいですね。

[656: 匿名さん]

>651
私も、きちんとした資金計画が立たず、困って不安なだけなのに、それのどこが悪意なんですか。
間違ったこと、事実でない煽りを言っていますか？

[657: 匿名さん]

>>655
MRでまだ管理費の概算しかわからんとかはよくあるんですが、でもそういう場合はまだ要望書受け付けてないです。
ここはまだ情報が不十分なのに要望書を受け付けるからおかしいんですよね。
しかもＭＲオープン前に要望書を郵送で送りつけてくるとは初めての経験です。

[658: 購入検討中さん]

京葉銀行の相談会に参加しました。

金利優遇は1.7%です。
イオンは1.8%でいろいろ得点がありそうですね。

この0.1%の差って大きいですよね？
初めてのことなのであまりぴんとこないのですが、
どなたか詳しくわかる方、ご教授いただけると助かります。

[659: 匿名さん]

>658
金利が0.1％違うと3000万の35年B無しで返済総額は60万弱違う。月々1400円弱。
しかし京葉BKは原則保証料不要。保証料をローンに組み込むと普通は0.2％程度金利に上乗せされるので、保証料を最初に一括で払わない場合は京葉BKの方が逆に負担総額は少なくなる。京葉BKの肩を持つわけではないが。
保証人云々はよほどステイタスが悪いか名義を共有する場合。

[660: 匿名さん]

我が家は給料口座を変更しなくてすむから、イオンかな。
給料口座から公共料金など引き落としにしているので給料口座を変更すると すべて変更手続きしないといけないし、面倒なんで。

買い物も少しでも得なほうがいいし。