プラウド船橋ってどうですか？（part4）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：http://www.toda.co.jp/
管理会社：未定

[268: 匿名さん]

>261,>265　奏を検討される方はここに書き込まないようお願い致します。

[269: 匿名]

津田沼で4000万出して日当たり悪いってのもあり得ないと思うけど。

[270: 物件比較中さん]

冷静に判断していただければと思います。
小学校に通わせる子供をお持ちの方であれば、この物件は避けたほうが良いかと。
だったら、一駅ずらして考えるとか周辺中古マンション、建売戸建とか、いろんな選択肢があるかと。
逆に子供がいなかったり、すでにお子さんが中学生以上のご家庭には、町並みきれいだしイオン近いし、
悪くないと思います。

[271: 購入検討中さん]

268
まあまあ、固いこといわずに。ここも検討してますよ。比較も検討のうち。

[272: 匿名さん]

もうすぐどれくらい渋滞するかが分かっちゃうね。
イオンもうすぐオープンだからね。
20日30日の混み方は半端ないからね。
土日と重なったらクルマ動かないね。
でも、プラウドの住民は渋滞知らずでイオンに買い物に行ける！
クルマは渋滞で駐車場から出せないけど、出す必要もないね。

[273: 匿名さん]

今日また営業担当者から電話がありました。
既出かもしれませんが、改めてしつこく確認したところ…

①管理費・修繕費 → MRオープン時には決まらない。目安くらいは提示出来るかも。
②販売時期 → 順調に行けば8月には販売開始の予定。

まだまだ先は長そうです…orz

[274: 匿名さん]

>272
休みにイオンしか行くとこない人がいたら、確かにその通り。

[275: 購入検討中さん]

クルマは渋滞で駐車場から出せないけど。
272さん。すごい発言をしますね。

[276: 匿名さん]

販売8月ですか？
なぜ当初より こんなに遅れるのでしょうかね。

要望書をだしてから約3ヶ月後に販売なんて、普通にあることなのでしょうか。

[277: 匿名さん]

プレミアムデビューショーに出席した人のMR見学＆要望書提出は4～5月ですが、
それ以外の購入希望者のMR見学＆要望書提出は6～7月になるので、それらを
全部取りまとめてから販売となると、8月くらいになるのでしょうね。

[279: 匿名さん]

小規模マンションなら竣工まで短い期間で売るのも分かるんだけど
これだけの大規模なら手続きやらなんやら時間がかかるのは明白なので
もっと余裕を持った販売計画にできなかったんだろうか

[280: 匿名さん]

この物件は大失敗に終わるな、大体管理費修繕費も分からないのに、要望書を出させるというのが信じられない。まあ、出すだけ出させてでたところだけ販売し、とりあえず即日完売とするでしょう。しかし、それ以降は集めきっているのでもう無理でしょう。

[281: 匿名]

売れ行き悪くても、3･4･5街区予定通り建てて販売するのでしょうか？

[282: 匿名]

最初は値段だけ見れば安いと飛び付きたくるなるが
時間かけて現地見たりしていると安い理由がよくわかる。
イオンがグランドオープンしてからの現地の周辺環境は要チェックだな。

[283: 匿名さん]

市場通りなどの周辺道路にも
イオンオープンにともない渋滞が予想される、という看板が立ちました。
明日が恐ろしいです。
雨のようですし、余計心配です。

[285: 検討中の奥さま]

昨年の年末から事前案内会やプレミアムデビューショーなどとうたって色々やってきたが
初めのころから足を運んでいる検討者を馬鹿にするにもほどがある。

金額的な面も明確化されていない中、要望書の提出をさせて
8月まで引っ張るなんてちょっと通常ではありえない。

こうしてイオンオープンで周辺の渋滞など、現実的にデメリットを突きつけられていくと
ずっと検討してきた人たちの検討離れが進みそう。

ユトリ化、進みそうですね…


野村さんがどういう方針でこの販売をしようとしているのかわかりませんが、
さっさと人気があるうちに売っちゃえばいいのに。
伸ばせば伸ばすだけ不利のような気がする。

[286: 匿名さん]

プラウド東雲の方に力入れてて、こっちはかなり手薄になってる感じがします。
営業さんもあんまりこのプロジェクトに付いていなさそうな。

[287: 匿名さん]

野村の物件だけは止めた方が良いよ。
住んでから、対応の悪さに失望するよ。

[288: 匿名さん]

>>258
AGCテクノグラスの件だけど
不動産屋の話だとやっぱり大型マンションが出来るみたいだよ。
小学校もその中（近所？）に作るって話。
だからプラウド船橋の小学校問題もゆくゆくは解決すると思う。

[289: 匿名さん]

先週土曜日の15時頃、津田沼方面から、大神宮下→船橋市場→船橋駅北口十字路→新船橋とあの付近を車で走ってきましたが、数km走るのに1時間以上掛かりました。雨だった事もあるんでしょうけど、あの渋滞は酷いですね。休日、車は使えないと思ったほうが良いですね。

あと、このスレで周辺の鉄塔の話がよく出ていましたが、本当に鉄塔だらけなんですね。現地行った事が無い方は、一度休日に行かれた方が良いですよ。百聞は一見にしかず。だいぶ購入意欲が萎えました。

[290: 匿名]

３街区以降施工会社が１・２街区と別にする理由って何なんでしょうか？
施工会社がＪＶの場合は多々ありますが棟毎で別なのはほとんど見かけません。

[291: 匿名]

周辺を歩いてみましたが、野村が自信満々に言うほどの安い価格とは思えないですね。特に南向きの棟。

価格帯発表時に安いと連呼してた方々は営業でしょう。
気持ち的には、さらに一割引位で調度よいと思います。

[292: 匿名さん]

ライブラリーなんて余計な共用施設は要らない。
昼間に子連れで井戸端の溜まり場になって、
お菓子や食事を食べ散らかしたり、
マナーの悪い住人が出てくるのは目に見えるわ。
価格帯は民度を表す。

[293: 匿名]

ここのセキュリティは建物のみで中庭に相当する箇所は住民以外も通れるのでしょうか？

[294: 匿名さん]

>>289
別にここの関係者でも何でもないけど、
先週の土曜日は、ここだけでなく繁華街（商業施設周辺）はどこも混んでいた。
恐らく年に数回有る特別渋滞する日の１日だと思います。

ここに暮らすと津田沼からの経路だとその道は、そのうち通らなくなると思います。

[295: 匿名さん]

いや、イオンができたら、毎週末が特別渋滞する日になるに違いない。
その内、今は抜け道である方面も混んでくるでしょう。

[296: 匿名さん]

>>294さん、
>恐らく年に数回有る特別渋滞する日の１日だと思います。

そうかなぁ？
私は津田沼方面に20年以上住んでいます。船橋駅北口に向かう道は、船取線から来る道、夏見から来る道、そして新船橋から来る道は、どれも「渋滞銀座」だと思いますけど。
例えば平日なら雨の朝の通勤時間帯、そして雨の土日午前中など、季節を問わず酷い渋滞。年に数回なんて言うレベルでは無いと思います。しかも裏道もあまり無い。車事情は本当に良くないエリアです。

[297: 匿名さん]

それはお隣も同じです

[298: 匿名さん]

>297
お隣って、どこですか？

[299: 匿名さん]

谷津と八千代だろ　
14号、296号、船取。

[300: 購入検討中さん]

291さんが言っておられますけど、ここ総合的に見て価格は
決して安いとは思えません。小学校のバス問題も費用は
MS価格に反映されてしまっているのだと思いませんか？

[301: 匿名]

安いでしょ。船橋中心部徒歩圏内で、その値段なら。どこでもないよ、船橋だよ。価値が違うとおもうけどね。自分はごちゃごちゃ嫌いだから違うとこ住んでるけど。船橋中心部徒歩でいけるし、電車もある

[302: 匿名さん]

東船橋徒歩5分位に分譲出来ないかなぁ、
ここと違ってゴミゴミしてなくて住むには最適なんだけどな〜

[304: 匿名さん]

東船橋5分圏内にはマンションは建てられないはず。

[305: 購入検討中さん]

>304さん

どうして東船橋5分圏内にマンションは建てることが出来ないのですか？
何か規制とかあるのでしょうか。
＃確かに前から疑問には思っていました。

[306: 購入検討中さん]

ホント価格帯だけでも知りたいね。
戸建も考えてるから早くしてー(笑)

[307: 匿名さん]

スーパー何ができるんだろう？AEONのチラシみたけど、何でもある。
中途半端なスーパーができて、すぐ潰れて、ドンキや鑑定団みたいな店ができたら、最悪！商業用地？だったはずだから、用途的にはパチ屋もできるしね。
もしくは、三菱か野村のどちらが所有しているかわからないけど、土地を売ってまたマンションができたりしたりして。それも微妙だけど、まだましかな。

[308: 匿名さん]

>305さん
第一種低層住居専用地域

[309: 検討中]

>307
マックスバリュらしいよ。イオン銀行の人が口を滑らしたのか言ってた(笑)

[310: 匿名さん]

普通に考えて安いと思う。船橋駅から徒歩15分以内で逆にもっと安いマンションがあるなら教えて欲しい。大手分譲の新築で。

[311: 匿名さん]

>307
>スーパー何ができるんだろう？
>商業用地？だったはずだから、用途的にはパチ屋もできるしね。

それはできない。地区計画で決まっているからね。

山手地区のまちづくりについて
http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/keikan/0001/p000160.html
「計画書」参照

周辺住民の多くはマックスバリュができるものだと信じている。（笑）

千葉鑑定団船橋店は、そこの道を夏見台まで上がった交差点際にある。

[312: 匿名]

私も300さんと同感です。
現地見るまではお買い得物件と思ってました。
駅距離だけの問題ではないですね。
日本橋の説明会でイメージばかり膨れて舞い上がっていた様です。

[313: 匿名さん]

道が開通したので日曜歩いてみましたが、1街区南向きから見える景色は汚いですね。
広大な敷地の中の方に入るとキレイな街になりそうな感じなので、
東向きとかから見える景色は意外と落ち着いてて汚いものが見えないので、
ごちゃごちゃした船橋に住んでることを忘れられるかもしれないなと思った。

[314: 匿名さん]

バルコニーから眺める景色がきたないと自分もきたない中に住んでいると感じるから景色はマンション選びには重要だよ。

[315: ご近所さん]

＞288さん

やはりマンションですか。どこが建てるか分かりませんが、学校用地提供するってことですよね？
野村みたいに1500建ててあとは知らないっていうことにならなければいいですね。

[316: 匿名]

日比谷公園に匹敵する植哉。
素晴らしいとは思いますが、よく考えたらお金の出所は全て管理費ですよね。

[317: 匿名]

普段使いでわざわざ混雑した巨大な中にはいるのは億劫になる。だからマックスバリュくらいができれば便利で嬉しい。土地勘ないのは船橋と東船橋の価値の違いがわからないのが悲しい

[318: 周辺住民さん]

>317さん、東船橋は船橋駅と津田沼駅の間で静かな住宅街です。駅前は本当に何もなく生活には人によっては不便でしょうが静かさでは総武線エリアでは穴場です。東西線の直通も乗れますしね。
ただ買い物となると車か電車で船橋か津田沼に行かなければ行けませんね、アクセスは良いので幕張方面も行けますが。
昔、レクサス近くに住んで居ましたがここよりはぜんぜん渋滞の抜け道はたくさんありますからクルマは便利でしたね。市場通り＝渋滞と決めつけるのはそこまで詳しくない人でしょうね、本当に住んでる人はどこが混んでどこを使えば幕張方面やららぽなどスムーズに行けるかわかっていると思いますから。
ただここは正直今までの渋滞はまぁ我慢出来てもイオンの渋滞とこの世帯数のマンション考えると絶対にアウトだと長年この辺り住んでた者として断言できます。

[319: 匿名さん]

東船橋と比較するなら価格もださないとな。

>http://suumo.jp/ikkodate/ensen/sobusen/higashifunabashi/__JJ_JJ010FJ00...

駅距離同じぐらいで最低4000万、同じ野村なら6200万切るぐらいから。

[320: 匿名さん]

>>315
288です。

学校も出来るっていう話は聞いてるけど
なんせ船橋市が正式にまだ検討してるわけでもないし
あくまでも「噂」って事で。
でもプラウド、AGC跡地、やがて日本建鐵もマンションになると考えると
出来てもおかしくないよね。

[321: 匿名さん]

噂か

[322: 匿名さん]

長年市民だけれど、東船橋ってここの系列できるまではぱっとしなかったような

[323: ご近所さん]

＞320さん
315です。

現時点ではまだ何になるのかも分からないですもんね。ただここと同じことが起こったら、さすがに市の無能さかげんに呆れます。

[324: 匿名さん]

イオンオープン。駅前渋滞中。

[325: 匿名さん]

駅前から渋滞しているの？
どこいらへんから車行列している？

[326: 匿名さん]

>>321
噂段階だけど
まぁ、その方向で間違いなと思うよ。
これは個人的見解だけど
不動産屋情報だし企業が動き出してるからこその話だと思う。
それにあの規模の土地が売りに出たら住宅用になるのは間違いない。

[327: 匿名さん]

工場の跡地はほぼ必ず土壌汚染が問題になるからね。住宅やら学校にするならまた5年以上はかかるんじゃない？

[328: 匿名]

ソフトオープンに来たけど、渋滞ひどくて駐車場 出れない。
鉄塔や学校、工場跡地なんか問題じゃない。
渋滞が一番の問題だな。

[329: 匿名さん]

車を使わなければいい。

[331: 匿名さん]

一番街南東に燦然と輝く船橋儀式殿。
あれが、見えなくなるようにスーパー作ればよかったのに。
毎日カーテン開けたときにアレを拝むのは、いかがなものか？

[332: 匿名さん]

バカはないんじゃない？
とりあえず、プレオープンとはいえ、平日でも渋滞してることを確認し、報告してくれてるんだから。

[333: 匿名]

案の定、渋滞の醜さを指摘されて
つい感情的になった営業さんかしら。

[334: 匿名]

週末車で出掛ける際にマンション周辺が大渋滞なのが問題であって、イオン行くときの移動手段がどうのこうのではないのだと思います。
窓からの景色はたしかに期待できないですね。
(南東に限らず全体的に)

[335: 匿名さん]

>>334
この前道路が開通したので現地行って新しい道を歩いてきました。
意外と一街区と四街区の間の南北の道とかは中へ入れば入るほど静かそうで、
街並みもけっこう綺麗そうでした。
一街区の南東と南西からの眺望はやっぱり汚かったです。
南東は鉄塔2基が真正面に見え、もう少し中へ入ると今度は葬儀屋さんがど真ん中に見える位置がありました。
徒歩で歩いてると葬儀屋さんが真正面なのはかなり気になりました・・・。
高層からの景色だと鉄塔の方がかなり気になるんでしょうかね、きっと。
西向きは駅ホームやイオンの立体駐車場から丸見えっぽいなと思いました。
お見合いになるけど1街区東向きや、2街区南向き・東向きが汚い景色は見えず、街並みもキレイでよいかもしれません。
渋滞だけは困りますね・・・
土日は車で出かけるのは諦めた方がいいような物件かと思いました。

[336: 匿名さん]

>335
西向きは駅ホームやイオンの立体駐車場から丸見えっぽいなと思いました。

見たいでしょ。（笑）
ホームからはほとんど見えない。（景色の見える電車の止まらないはじっこまで行く人はめったにいない。）
モールなどの駐車場から風景を見る人も、経験上、あまりいない。（不審者に思われるからか自制？）

イオンモール駐車場のフロア高さは20ｍ少し（建物高さ25m）。プラウド船橋の高さが31mなので、だいたい同じくらいの高さか、少しプラウド最上階のフロアが高いでしょう。建物は写真の地平線から少し出るくらいでしょう。
クレーンの向こうの鉄塔は68mで、プラウドの倍の高さがあります。

[337: 購入検討中さん]

みんなが諦めると緩和になるね。
イオンのオープンで渋滞になっても、その時は当たり前で、GWも一杯だし。
落ち着いた5月末頃の週末がどうなってるかだね。

[338: 匿名さん]

>>336
私は駅ホームの端っこから見ました（笑）
そこからじゃないと景色逆に見れないので。
あと立体駐車場から景色見る人はとても多いです。
花火が見える場合とか立体駐車場が人だかりになったりします。

八千代のイオンとか、東雲のイオン、千葉ニュータウンのイオンの駐車場に車停めたら
けっこう周辺のマンションまじまじと見てしまいます。
自分がマンション探ししてるから参考に興味心で。。。

[339: 匿名さん]

駅ホームの端らへんからはこのマンションの西向きの部屋がよく見えそうでした。

[340: 匿名さん]

八千代緑が丘の立体駐車場からは確かスカイツリーも見えた気がするなー。
村上のイトーヨーカドーの駐車場からは花火がよく見える。
立体駐車場からの眺めはけっこうよいので見ちゃいますね。
特に屋上駐車場に停めたときは。

[341: 匿名さん]

屋上駐車場からが西向きの部屋がよく見えそうだね。

[342: 購入検討中さん]

＞＞336さん

写真ありがとうございます。
以前（1月）に行ったときよりも道がきれいにできていますね。

周りの雰囲気もよくわかりました。

[343: 匿名さん]

花火などの「イベント時」は当然多いですが、立体駐車場から何もないときに長時間景色を見る人はそれほどいないと思いますよ。（駐車のついでに風景を見ると言う人が多いのは知っていますが）
もちろん、展望の名所になっちゃったりすると多くなるし、周囲がどんどん変化しているような場合には増えます。
ですので、イオンモール船橋の屋上の場合は、プラウド船橋を含む全体が完成するまでは、確かに多くなるでしょう。
みなさんおっしゃるように、大半はマンションに興味がある方だと思いますが。

ということで、今度は２街区方向。
船橋方面ホーム後ろ端側からは背の高い人でないと見えません。
中央空き地がスーパー予定地で、その左手前隅に見える小さい鉄塔（クレーンの右、後ろがマンション）くらいの高さになるはずです。（その小さい鉄塔はもうすぐ撤去）

[344: 匿名さん]

>立体駐車場から何もないときに長時間景色を見る人はそれほどいないと思いますよ。
私はけっこう長時間景色見ちゃう方ですが（笑）、住む側からすると短時間でも見られるのはイヤなものですよね。
人の視線を気にせずに暮らせる方角を選択したいです。

[345: 匿名さん]

2街区東向きは正面がスーパー予定地でいいかな？と思ったけど、
5街区南向きが西向きにちょっと傾いて建てられるので、やや気になりそうなんですよね～
（2街区東向きと5街区南向きが鋭角になってしまう）

[346: 匿名さん]

5街区南向きというよろも南西向きなんですよね。。。

[347: 匿名さん]

南西向きにすんでるけど微妙

[348: 匿名さん]

自分は長時間眺めて人からは短時間でもイヤか。

[349: 匿名さん]

そんなもんだろ。

[350: 匿名さん]

短時間でも人の視線を感じる部屋ってイヤですよね。
洗濯物とか干すのにバルコニー出るの嫌だなぁ。
分厚いカーテンにしなきゃいけないし。

[351: 匿名さん]

将来転勤とかで売らないといけないかもいけない可能性がある場合は、
どの方角のどの階層買っておくのがいいんでしょうかねー。
どの向きもデメリットがあって不向きでしょうかね。。

[352: 匿名さん]

自分が買うってことは他人も買う可能性があるってことなんでは。
自分が勝った部屋がどこであっても誰か買ってくれるでしょ。
まだ見ぬ他人のことより自分の希望が一番なんじゃないの？

[353: 匿名さん]

>>352
そうなんだけど、自分が買いたいと思える（妥協できる）部屋がなくて・・・（笑）
ってことは買っても売れないってことかなぁ。
もともとは南東希望だったけど現地みたら周りの景色がちょっと汚過ぎて、テンション下がり気味です。
眺望の抜けてる南向き希望なんでほかの方角は妥協できず。。。

[354: 匿名さん]

自分が気に入って買いたいと思える部屋がないので、せめて売却時には売れやすい方角を検討してみようかな？って感じですね。
ベストな方角って確かにないですよねー。値段相応な感じで。

[355: 匿名]

336さん
イオン駐車場屋上高さが20㍍ちょいはどこからの情報ですか？
イオンに問い合わせたら、28メートルと聞きました。
看板含めると32メートルだそうです。31メートル制限のはずだとツッコミましたが、
詳しいことはわからないけど、制限問題はクリア出来ているとのこと！

イオンはプラウド船橋よりも高い立地に立っているので、実質30メートル&34メートル位のはずです。

[356: 匿名さん]

細かいことはようわからないけど、このマンションの高さとイオンが同じ高さorイオンの方が高さが高いってことでしょうか？

[357: 匿名]

そういう事です。

[358: 匿名さん]

>355
>336さん
>イオン駐車場屋上高さが20㍍ちょいはどこからの情報ですか？
>イオンに問い合わせたら、28メートルと聞きました。

実際の建物に関しては広く一般に情報開示されていなかったと思いますが、建築計画では25.5mくらいでしたよ。プラウドは31mです。これは現地に設置・公開されていたものです。
それを見ているので「イオンモール駐車場のフロア高さは20ｍ少し（建物高さ25m）。プラウド船橋の高さが31mなので」と書きました。
イオンモールがその建築計画通りの高さで建築したら最上階（屋上の床）は20mちょいと推定したのは妥当だと思いますがいかがでしょう。

現実には、335さんがお聞きしたように建築計画よりも高くなっているのでしたら、それが正しいのでしょうね。
それで推定すると、イオン駐車場の最上階はプラウド最上階より低くはならないのでしょう。
高低差数メートルあるので（3,4mくらい？）

[359: 匿名さん]

>358
>現実には、335さんがお聞きしたように
訂正→現実には、335さんがお聞きになった（お耳にされた）ように

[360: 匿名さん]

2街区と5街区も土地の高低差あるんでしょうか？

[361: 匿名]

355です。
25.5メートルですよね？と聞き、最上階駐車場の地面の高さは？と聞いたところ、28メートルですとの回答
でした！

[362: 匿名さん]

>360
>2街区と5街区も土地の高低差あるんでしょうか？

ありますよ。１街区と公園、２街区とスーパー予定地は、それぞれ南北道路（野田線にだいたい平行に走る道路）を境に見た目で最大3mくらいの高低差（段違い）があります。
３街区と５街区は東西道路の向こうでなだらかにつながっています。

南北道路と新船橋駅前の道路とは2mくらいの高低差がある感じです。
（336の写真で手前から奥に向かって道路はなだらかな下り、造成地は階段状に整地というイメージ）

[363: 匿名さん]

なお、着工前の４街区は土盛りが結構な高さでされているので、南北道路側（新船橋駅側）の高さに合わせて地上１階、敷地東の市道側が地下１階の高さになるのではないかと思います。
１街区が似たような感じで、新船橋駅側が地上１階、南北道路側が地下１階に見えます。
スーパー予定地、５街区、病院は敷地東の市道とほぼ同じ高さの平地で工事中です。
東側市道と南北道路が2から4m、南北道路と野田線手前の道路が2から3mの高低差といったところでしょうか。
森のシティの東西で、ざっくり5m以上（10m以下は確実）の高低差。

[364: 匿名さん]

じゃあきっと１街区と４街区でも建物の高低差がきっとできるんですかね。

[365: 匿名さん]

なんだかんだ言っても人気あるんだな。この物件。やっぱり東武野田線といえど駅前という立地の良さは抜群ですものね。

[366: 購入検討中さん]

渋滞について教えてください

土日の車外出がほぼ絶望的なことはよくわかりました。

平日の朝夕の出勤時間帯はどうでしょうか？

朝は7時半～8時に出て、夕は19時頃にプラウドに戻ると仮定して…

営業職で直接客先にむかう日が多いため、行く先は関東圏内すべて（日によって違います）

漠然とした質問で答えにくいかと思いますが、状況をご存じの方どうぞよろしくお願いします

[367: 匿名さん]

今日人口が20万人以上減っていると、ニュースにあったけど、売れ行きは最後まで保てるかな？ユトリシアみたいに着工されない街区は出てくるのかな？売れ行きが微妙になると。特に儀式殿前の4番街とか。
今は古墳みたいに土が山盛になっているけど。