いじめ加害者の行く末

[主]

学校の数、クラスの数ほどいじめは存在していると思いますが、今日のヤフトピにもあるような、
全裸にして写真をとる、先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間（子供）って、
将来どんな社会人、親になるんでしょうね？
もし身近にそんな前科ではなく前歴がある人がいたらどうしますか？

3281907

[61: 匿名]

↑
最低

６０のような偽善者がいる限り、この世からいじめはなくならないと思う。
６０に質問です。
あなたの思ういじめられても仕方ない人ってどんな人なのですか？

[62: 匿名さん]

いじめられても仕方ないとは全く思わないけど
その人の言動が誘発してる人っているよ
少しも悪い訳じゃないけど、その人自身が変わらなきゃ
どこ行っても同じことを繰返しちゃう

[63: 匿名さん]

53でレスしたものですが、個人的には
いじめをした人に弁解の余地はない、しかし何度もいじめに会うような人は
自分の性格や態度、話し方をはじめ色々な角度から自らを省みる必要があると思う。

実を言うと私も小学校6年のときにいじめにあったことがありまして、
いじめをした奴らを許す気は全くありませんが、その当時の私の学校での態度
を考えると、奴らだけでなく担任からも不快に思われるような態度を
とっていたわけですね。

クラスで特定の数人としか交わらないとか、中学受験の話ばかりしていたとか。
担任の教師からすれば学校の勉強をおろそかにしつつ受験勉強をする嫌な生徒の1人でしょうし、
他のクラスメートにとっても嫌味な奴に写ったでしょう。


これを読んで「私が悪いわけではないのに」と思う人もいるかもしれませんが、
世の中自分が他人にどう見られているかを知ることも大事なのです。
ある種狡猾さを身につけないと、この世の中生き残っていけないからね、特に男は。

[64: ６０]

>>あなたの思ういじめられても仕方ない人ってどんな人なのですか？
　
６１の仰る「仕方ない」の意味が「苛められても良い」という意味なら誤解です。
そんなこと言ってません。
「仕方ない」が「避け難い」という意味ならば概ね私の本意通りでしょう。

あるとき苛められっ子に普通に話しかけたら、その後ずっと付きまとわれたことがあります。
声をかける訳でもなく、どこに行っても斜め後ろ３ｍくらいのところについてくる。
初めはこちらから話しかけたりもしたけどボソボソと「ウン」くらいの返事しか無い。
だんだん近付かれる前に逃げるようになってしまいました。
気の毒だけど当時はウザイ、キモチワルイとしか思えなくなっていました。
同様のことは私以外にもあったようで、苛めに無縁な連中の間でも
「可哀想だけど、あれじゃ苛められてしまうよね」という共通認識ができていたと思います。
　
そういう子だからって苛められて良いとは少しも思いません。
短期的には苛めをやめさせることが第一でしょうが
長期的にはその子が学校や職場で良い人間関係を築けるかどうかは、
その子自身にかかっていると思いますよ。
いじめっ子の反省や改心はそれはそれで重要な別の問題でしょう。

[65: 匿名さん]

＞＞５６　俺はいじめっ子をいじめてたけど
　
いじめっ子の大半は過ぎてしまえばマジでそんな気になるものだよ
万一、ただの妄想でないとすれば

[66: 匿名さん]

いじめられる側の子は、いじめっ子を刺激する何かを備えているんだよ。

でも、それは悪いことではないよね。

いじめる側の心理は、妬みそねみひがみもあるし、一人じゃ敵わないから、大勢徒党を組んでやってくる。
だから、いじめられる側も、自分には相手をそそる何かを持っている（これはいじめっ子からすると脅威な何か。頭がよい、顔がよい、環境に恵まれている…など）ことを自覚して、そんないじめっ子含有率が高い場所を飛び出して、べつのもっとレベルの高い場所に移動するとよいと思う。

趣味の世界でもなんでもいいから、イジメBoxみたいな教室から飛び出してほしいな。

[67: 匿名さん]

>>67
何を持って言っているのかは分からないが、俺はイジメをしている所を見たらその場でいじめっ子をイジメに掛かってたんだけどね。

いじめられっ子が「助かった」と思ったか「お前のせいでその捌け口にされるんだよ」と思っていたかは分からんけどね。

イジメられてもやり返さない奴は、人の痛みの分かるやつなんだと思うよ。

[68: 匿名さん]

>>６７
サラリーマン金太郎？
マンガもいいけどほどほどにね。

[69: 匿名さん]

>>67
信じないヤツなんか気にするな
オレは信じてる　同じニオイがするからな
実はオレも学校中のイジメっ子をコテンパンにやっつけてたんだ
見つけたらその場でさ
一人で百人くらい一度に相手にしたこともあったな
最後には中国拳法の達人で親父は政財界のフィクサーなんてヤツとも戦ったよ
今じゃみんな改心してオレのこと兄貴って呼んで慕ってくれてるぜ

[70: 匿名さん]

金太郎！
うちの娘も助けてよ！

[71: 匿名さん]

うちの子は、転校して間もなく仲良くなった友達が、クラスの子の悪口を
しきりに言ってきたり、だれだれを無視しようと言ってくるのがいい加減ウザくて
「あなたとはこれ以上友達になれない」とキッパリ言ったところ、その子にある
ことないこと噂を流され、クラスの半分くらいの子から無視されるようになり
不登校になりました。

はじめは、自分がなぜ皆から無視されたのか全く理由が分からず、自分の何がいけな
かったのかとずいぶん悩み苦しんでいました。
担任の先生のお力で理由がはっきりしたとき、私たち夫婦は本気で子供を誉めて
やりました。

因みに、子供は主犯の子に対して今は「可哀相な子」と思っているそうです。

[72: 匿名さん]

71さんのお子さん、ご立派ですね！！
辛い経験をしたけれど、そのぶん、お子さんにはこれから良い出会いが待っているような気がします。

いじめっ子は、精神性が未熟で、単独では闘いに行かれない弱い子供である場合が多いのでしょうか。

[73: 匿名さん]

＞＞いじめっ子は、精神性が未熟で、単独では闘いに行かれない弱い子供である場合が多いのでしょうか。
　
私は違うと思います。いじめる子もいじめられる子もごく普通の子だからこそ問題は根深いのだと思います。
特殊な子がするのではなく、普通の子にそうさせてしまう原因を正視しなくては解決に近づけない気がします。

[74: 匿名さん]

>>普通の子にそうさせてしまう原因

我々大人ですよ。
レールの上を走るような、自分自身で重大な判断をしなくても
勝手に人生ゲームが進んでいくように大人になってしまった我々の責任。
悪い事を悪いと自信を持って言える人間が、いない。

これだけ匿名掲示板が賑わう理由も推して知るべしです。

学校のせいとかテレビゲームのせいとか受験のせいとか言わないで下さいね。

[75: 匿名さん]

普通の子ですかね？

最近、うちの娘をいじめる子は、以前から黒い噂があるので、常習している時点で、普通じゃないように思えます。

わたしも、昨晩初めて娘に打ち明けられて、どう対応すべきか思案中です。

[76: 匿名さん]

うちの子をイジメた子は、ごく一般のサラリーマン家庭で成績は
かなりいい子です。礼儀正しくてまじめ、そんな印象の子でした。
大人の目線で見れば「普通のいい子」かも知れません。

でも友達を平気で無視できる精神は普通ではないと思います。
当人同士の喧嘩なら、無視している本人も辛いものです。
部外者の子まで巻き込んで、徹底的にやり込めようとする精神は
いくら心が未発達なこどもとはいえ、かなり歪んでいると思います。


それと「イジメられる子」に偏見を持っている人は多いと思います。
自分や自分の大切な人がイジメられたことの無い人が、少ない知識や
限られた経験からステレオタイプ化しているのだと思います。

それは仕方ないです。物の考え方やとらえ方は十人十色ですから。

でも、イジメられて傷ついている子に「あなたも悪い」は禁句です。
特に思春期の子は、もう十分自分を責めています。

第三者がイジメについて議論する場合は、イジメられる側のことは二の次で
イジメる側の子の心配をしてください。

イジメられた子の親は、イジメる側の子のことは二の次で、まずは
自分の子どもの心と体を全身全霊で守らなくてはいけないと思いました。

[77: 匿名さん]

>>75です。
>>76さん、ありがとうございました！
なんだか我が娘の相談にのっていただいているような気がしました。
小学三年生にして、無視する、他の子を使って意地悪を仕掛けてくるなど、邪悪だな〜と…

どうすればその子から、うちの子供を守ってやれるのか…

[78: 匿名さん]

私は今、人さまの相談に乗ってあげれる立場ではございませんが、経験上何か
少しでもご参考になればと思い書かせていただきます。

75さんの娘さんは、告白するまでいじめに耐えて頑張ってたんでしょうね。
まずは、学校でイジメられていることを親に相談できたお子さんをたくさん
誉めてあげるのが良いかと思います。
イジメられていることは、格好悪いことではないし、恥ずかしいことでもない
イジメをすることが、格好悪くて恥ずかしいことなんだと伝えてあげて欲しいです。

低学年なら、学校の先生からその子（場合によってはその子の親）に
話をしてもらって、本人の目の前で謝らせて明日から仲直りということも
あるのでしょうけれど、小３という学年では微妙ですよね。

常習的にイジメを繰り返している子なら、イジメのターゲットが別の子に変わるのも
早いかも知れませんね。

担任の先生に相談するのは大切なことですが、先生の力量によっては事態が余計悪く
なることもあるので要注意です。

今は特に家では娘さんが幸せでいられるように、晩御飯は好きなものにしてあげるとか
たくさん遊んであげるとかして、元気をいっぱい与えてあげたいですね。

[79: 75です]

アドバイスありがとうございますm(__)m

そうなんです、思春期に入りかけている女の子たちのことなので、単に親や先生の介入で済むのだろうか？と思っていました。
心優しい友達が、いままでは何かとかばってくれていたようで、それだけが救いですが、いじめる子は他の友達との仲を分断させようとするのです。
手口が巧妙でいやらしく、娘自身でさえも、嫌がらせをされていたのか最初はわからなかったらしいです。
とにかく、直接的にいじめる側に働きかける前に、うちの子供の気持ちが楽でいられるように、家庭でたくさん元気をチャージしてあげますね。

ありがとうございました。

[80: 匿名さん]

クラスの子から無視され、ひとりぼっちになった。

給食当番ですごく重い鍋を一人で運んだ。辛かった。
誰かに手伝って欲しかったわけじゃないんだ。
「これ、重いね」「重かったぁ」って言う相手がいないのが辛い。

忘れ物をしたとき、「やべっ」って独り言も言えないのが辛い。

授業中先生が面白いことを言って、笑えそうになっても笑えないのが辛い。

孤独なのは辛い。一番辛い。

[81: 匿名さん]

>80
そんな君は一生懸命勉強して科学者とかの研究者になれ。
人の目をきにせず生き生き生きていくんだ。

[82: 匿名さん]

僕のこの苦しみは、僕の人生の糧になるだろう。

でも僕のこの苦しみは、相手にとって何になるんだろう？

[83: 匿名さん]

子供って残酷ですよねホント…
私の姪が小学生の時にいろいろ聞きましたが、そんな事するの！？って事ばかりでビックリしました。
やっぱり無視が１番つらいですよね。
前にテレビで専門家が言っていたのは、今は昔と違うから学校を休ませ逃げ場を作るのがいいと言ってました。けど休んだら次に学校行くのにかなり勇気がいりますよね！
今のいじめはターゲットがどんどん変わるようですね。変わった子がいじめられるのではなく、クラス全員に、いじめのターゲットがまわってくる可能性があるそうですね。こわいです

[84: 匿名さん]

８０，８２は、子供がいじめを受けていた頃の日記帖に書かれていた言葉です。

今それを見つけてしまって泣いてしまいました。

８１さん、８３さんありがとう。

[85: 匿名さん]

イジメに一人で対抗するのは難しい。
でも、その辛さやくやしさ、悲しさをバネにして、自分を身心ともに磨いて、勉強も頑張って、幸せになってほしい。
十年後、振り返ったとき、辛かったけど、あの子たちのお陰で今の自分があると思えるぐらい。
転んでも、タダで立ち上がらない！
経験者は語るでした。

[86: 匿名さん]

それで立ち上がれる人はスゴいし、他の人の何倍も得たものがあると思う。
最近のは陰湿だというから。
砂風呂遊びとか気絶ゴッコとか、それは絶対イジメやろ、と思うが、周りの先生達からみれば、みんなで仲良そうに遊んでる風にしか見えないそうな。
>>82
相手にとって何になる？
ムダになるんだよ。
馬鹿になるんだよ。
堕ちていくんだよ。
何の意味もないんだよ。
頑張ってえらかったね。

[87: 入居済み住民さん]

いつか見てろよ！バカ野郎！
小学生時代いじめに遭っていた頃いつも心で叫んでいました。
現在、母となり、子供と毎朝「お友達をイジメないこと」を約束しています。
イジメは犯罪です。

[88: 匿名さん]

昔クラスの一番のイジメっ子だったＡ子と、子供同士が同級生になった。
さすがに普通の人になっているように見えたけど、話しているうちにビックリした。
彼女としては、自分はイジメられていたと信じ込んでいるらしい。
周囲から彼女の子分とみなされていたＢ子の話で憤慨していた。
「許せない、今だったらガツンと言ってやるのに。」
さらに「私は気が小さいクセに変に正義感が強かったから
目を付けられちゃったんだよね、一時は死にたいと思ったよ」だって。
「子供には勉強なんかいいからイジメだけはするなって教えてる」らしい。
一緒に聞いていた別のお母さんは彼女の話に感銘を受けていた。
　　
呆れるより、本心からそう信じこんでいるらしい彼女に怖さを感じた。
もしかすると違う学年では本当にそうだったのかも知れない。
でも私の体操服にマジックでオッパイ書いたり、私の名前のニセラブレターを
駅に貼ったり、鞄にエッチな雑誌を入れたりしたのは一体誰だっけ？
やられたコトは忘れなくてもやったコトは忘れちゃうのかな。

[89: 匿名さん]

>>82

相手にとっては特に何にもならないだろうよ。

ただ環境が変わると、得てしていじめっ子はいじめられっ子にもなりやすいから、
いじめられっ子の立場になったときに始めて自分が過去に犯したいじめが
いかに醜いものだったか気づくかもしれないけどね。

>>87
「いじめをしないこと」と同時に、いじめをしそうな人をうまく避ける方法も
教えることをお勧めいたします。

[90: 匿名さん]

イジメをしそうな人を上手く避ける方法とは？

[91: 匿名さん]

>>90
基本的には隙をつくらないことじゃないかな?

通常は人と和やかにすごしていても、何か調子に乗ったことを言って来る人に対しては
やんわり、しかしきっぱりと断るとか。
あとはあまり感情的になりすぎない、具体的には物事にあまり動揺しすぎたり
ショックを顔に出さないなどの工夫が必要かと。
例として適切かどうかわからないけど、のび太くんみたいなのはダメね。
悪い奴にいじめられやすい条件を揃えすぎている。

オレは子持ちじゃないからあまり詳しくは語れないけど、いじめられる人って
往々にして上記のような欠点があるんだよね。
もし子供にそれらの欠点があったら、親御さんは大変だろうけど
１つ１つ克服する工夫が必要なのではないかな?

[92: 匿名さん]

いじめって、ある意味被害者にとってみれば「交通事故」に遭うようなもの。

日頃から事故には気を付けていても、相手があまにも凶悪な場合、避けられないこともある。

[93: 匿名さん]

でも、頻繁に交通事故に会う人がいるとしたら、単なるアンラッキーにはならないでしょ。


いじめ問題が起きた場合、いじめられる方に非があるとは思わないけど、いじめられる方も
何らか手を打たないとまた次のいじめの被害者にということになりかねない。

または、いじめのターゲットにならないために、自分から弱いものいじめに走るとかね。

[94: 匿名さん]

うーん。
昔はイジメられる子は反応する子（すぐ泣く）たっだけど、今は我慢する子が危ないかも。
小学生に限るかもしれないけど、泣いたり、怒ってケンカになると大人が介入してくるからね。そうすると表面上イイ子ぶってる子はやめる。
我慢しちゃう子はやられたことも隠しちゃうから、いいターゲットなんだよね。

[95: 買い換え検討中]

イジられないためには、賢さ＆お金じゃない？

イジメっ子の親を会社をクビにするとかの権力。

イジメっ子の行く先は刑務所か、ホームレスか、最下級の暮らしですかね。

[96: 匿名さん]

いじめっ子は要領の良い奴が多いから、

世の中で成功する可能性が高い。

自分は要領悪いけどな。

[97: 匿名さん]

でも結局、狡さとかが見えてしまって足元すくわれると思うよ。
要領がいいだけでは、世の中渡っていけませんので。

[98: 匿名さん]

いじめっこはなんとなく分かるよ。
ずうずうしくて人をいじめるときに気にしない精神の持ち主で群れていじめるときも仲間と一緒になれる人。
大人になっても片鱗の残ってる人いますね。

私はいじめっ子の仲間の中にいましたが、いじめが大嫌いで２度ほど対立し「いい格好するな」と干されました。
しかも１回目は助けたいじめられっこも寝返る始末。。。
正義感出すのも疲れるよ～

[99: 匿名さん]

８８みたいな話はよくあることだと思う。
苛められる人間の半分は別の場で苛める側に立っているけど
本人の印象にはされた方しか残らないんだよ。

[100: 匿名さん]

>>94
いじめられっ子もなまじっかプライドがあるし、いじめられている=かっこ悪い、弱っちい
というイメージがあるから、なかなか自分からいじめられているのを打ち明けられないんだろうね。


>>96
いじめっ子が要領いいか?
いじめをしているのを人に見せてしまう、いじめている相手にそう思わせる時点で
要領がいいとは思わない。

要領がいい子は、相手に「自分はいじめられている」とか「自分は利用されている」などの負の気持ちを
持たせないで、彼らを自分の都合のいいように利用できる子じゃないか?

[101: 匿名さん]

それは「いじめ」ではないような気が…。

大人にバレないように（自分が叱られないように）やるんだよ。
「いじめ」て、相手が苦しむのを楽しむのが「いじめ」なんだもん。
そういう意味で子供のうちから、駆け引きや空気を読むことに長けてるんだろうな。

大人の目から見ても、他の子を扇動する力がある子が多いから、成功する子は多いだろうね。
性格悪くても。

[102: 匿名さん]

批判やお叱りを覚悟で言えば・・・
イジメることもイジメられることも成長の過程なんですよ。
無論それを通らないで立派な大人になる人も多い。
でも人を平気で傷付けられる人間は根本的に曲がった人間だと決めつめるのも間違い。
心情的には「あんな人間は絶対にロクな人間には・・」と思いたいのも理解できるけど
イジメられっ子がいつまでもそうでないように、イジメっ子も変化し成長するもの。
全てに当てはまる訳じゃないけど、大方はどちらも「普通の人」になるだけ。

[103: 匿名さん]

中学生の時、いじめのようなことをした経験がある。
同じ部活内で、気の弱い、けれど人の気に障ることを平気で言う奴（今でいうＫＹ）がいたんで、１年に１回か２回程度だが、数人で裸にひんむいて服を捨てたりした。
普段は、仲良くしてるんだけど、時々、鼻持ちならないことを言う奴だったんで。

今考えると、ちょっとやり過ぎだし、自分の子供が同じことをされたらただでは済まさん、とは思う。
子供にイジメはダメ、と言うときも（今のところ実際にイジメをしているわけではないので、一般論として言うだけ）、昔のイジメの記憶が常にあり、「偽善者だな．．．」と思ってしまう。

被害者の方とは、中学卒業以来２０年以上会っていないが、もしかしたら、今でも恨みに思っていたり、傷ついた心を引きずっているかもしれない。
そう思うと、ちょっと、若気の至り（本来自分で言うことではないが）、とは言え、してはいけないことをしたと思う。

そんな私も、今は普通の社会人、二児の父。

１０２さんの言うことは、その通り！と思いました。

[104: 匿名さん]

102さんも103さんも、イジメられた相手がそのまま大人になるという前提らしいが、逝ってしまったらどうするの。
102さんのした事はまだまだ大したことではないと思う。
でもそれは相手がなんとか耐えてくれただけの話。
相手がこの世から消えてしまいたいと思い、それを実行したらそれでは済まないでしょう。
少なくとも、やっていることの延長線上にそういう可能性もあると認識しないとね。

[105: 匿名さん]

>>101
ばれないようにとか言ってても結局はばれてるんだけどね。
大事にならなければ問題にしないだけ。
教師も基本は事なかれ主義だから。

でも、しっかりばれてるよ。
うちの子は、いじめでもいじめられでもないが、家で学校の出来事は結構話していたからね。
性格の悪い数人は名前を知っていましたよ。
そういう普通の保護者は多いんじゃないの。

[106: 匿名さん]

将来成功するかどうかは、いろいろあるだろうね。
性格の悪さを補ってあまりある能力があれば上司も重用するかもしれないし。
上司の目が節穴なら、そのまま出世するかもしれない。

でも、たいていは、頭打ちですよ。

[107: 匿名さん]

子どもの頃に他人をいじめた＝（大人になったとき）性格が悪い
　
という図式自体が実際には成り立たないと思うよ。
　
誤解の無いように断っておくと、だからイジメは悪くないというつもりは全くありませんが。

[108: 匿名さん]

>>105
今まで傍観者としていじめというものを何回も見てきたけど、いじめの張本人たちは
隠そうとしていたりばれていないと思っていても、実際はバレバレで笑える。

本人たちはうまく隠しているつもりだろうけど、
いじめられっ子が苦しんでいるのを見て勝ち誇りたいという気持ちを抑えられなかったり
他の人にいじめをしている自慢をしたりするから結局バレていたな。

そういう子が周りにいても、冷静にスルーできる子供を育てたいものですな。

>>107
いじめをする子たちも、大抵は他に熱中できることを見つけたり、
誰かをいじめることを考える暇もないくらい勉強とかに忙しくなって、
自然といじめから卒業するものだよ。

もちろん、中にはずっと精神的に幼いままでいじめる・いじめられる、といった
狭い世界から抜け出せない人もいるけど。

[109: 匿名さん]

いじめにも色々ある。
成長の過程でのあやまちで済むものもあれば、かなり悪質、陰湿なものも。
その加減がわからなくて、相手を追い詰めちゃう子が今は多い。

特に中学生って、残酷で繊細って世代だから怖いね。

[110: 匿名さん]

＞先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間（子供）って、
＞将来どんな社会人、親になるんでしょうね？

スレ主への答え

ズバリ犯罪者です。
人に対して虫けらほどの愛情も尊厳も抱けないからこういうことができる。

この子が隠れていじめているのならば、親は違うかもしれないが
この子の親も同じこと、いじめをしているはずです。

この子のクラスメートも同じことをしそうだ。
いじめを教師が容認している。

この子たちの学校では人間は育たない。
鬼を育てている。

[111: 匿名さん]

古い話だが、人間失格というドラマを思い出した。

[112: 匿名さん]

いじめ加害者の行く末・・・・

んなもん知るか!!興味もねぇ！！

[113: 匿名さん]

政府が悪いね。
道徳を重要視せず、奉仕の心もない。
ゴミ拾いは内申書の為。
世の中受験戦争、就職戦争、出世競争・・要領よくやって勝ち抜き金持ちになった奴がゴールみたいな。

もっと真人間が育つような社会や環境を整えないと。

[114: 匿名さん]

いじめ被害者の行く末・・・・

このスレの住人・・・？

[115: 匿名さん]

>>113
>世の中受験戦争、就職戦争、出世競争・・要領よくやって勝ち抜き金持ちになった奴がゴールみたいな。

至るところに競争原理が持ち込まれているからね。
腹立たしいかもしれないけど、これが事実。

オレは、仮に子供ができても全ての競争に勝ち抜けるほどスペックのいい子供に育てられる自信はないので、子供はいらない。

[116: 匿名さん]

競争原理とイジメ別物。
イジメを正当化したいがために使うものがいるが全く違う。

競争原理は生物であれば当然。生き残るための手段だから。

　　　　が、イジメは違う。

イジメは生き残るためにすることではない、心が腐っているからすること。
分かっているだろう。そこの君。
自分がおぞましいだろう。恥ずかしいだろう。そう思うのであれば今からでもあらためろ
そう思えなければ君はすでに人間ではない。

[117: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えか？

[118: 匿名さん]

博愛の精神など教えず要領よくやることが１番の風潮になってるからねぇ。
ばれなきゃ汚職でもなんでもやっていいし自分の利益に反するなら妊婦にも席を譲らない。

[119: 匿名さん]

イジメ加害者の行く末・・・

　即逮捕レベルのイジメをする１％未満の極端なおバ カさん　→　世間の爪弾き≒犯罪者
　
　それ以外の９９％以上　→　普通の人、中には人望厚い成功者だってたくさん
　　　　　　　　　　　　　　よく「子供の頃はガキ大将だったけど弱いものイジメはしなかった」
　　　　　　　　　　　　　　なんてシャーシャーと回顧するヤツも多いね。自分でもそういう
　　　　　　　　　　　　　　記憶にすり替わってて本気で思ってるんだろうな。
　
因みに被害者は

　極度に心が折れてしまった数％　→　自殺、犯罪者（例：アキバ犯人や宮崎勤）、一生病院通い
　
　心を曲げられてしまった負った２～３割　→　引きこもり（ネットの中では強気な雄弁家）とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームに逃げ込むニート

　その他の６～７割　→　普通の人（上記イジメ９９％と同じ）

まあ、こんなところが現実じゃないか？
歯がゆい気もするけど、極端なごく一部のイジメの主犯格以外は
普通の人が軽い気持ちでやっちゃうもの。だからこそ無くならないし難しい。
確率的には、被害者の行く末の方がかなり心配だね、残念ながら。

[120: 匿名さん]

博愛の精神を持ちつつ要領もわきまえていれば立派だけど、博愛の精神だけだと
将来貧乏くじを引くことにもなりそうだしね。

貧乏くじを引いたがために、そのあと卑屈な人生を送ってしまうようでは話にならない。

両方をバランスよく教えるのが親のつとめですね。

[121: 匿名さん]

>要領もわきまえていれば

要領をわきまえろなんて自分のこどもには言えないな。。。

やっぱりこどものうちは、善に対して真っ直ぐあって欲しい。
貧乏くじを引いたって、それがその子を大きく成長させるんじゃない？

博愛の精神を持ちつつ要領もわきまえている子ってどんな子？
いじめは悪いことだと知っていながら、いじめを傍観してしまう子。そういう子じゃないの？
我が子にはそうなって欲しくありません、、、

[122: 匿名さん]

>>119
＞それ以外の９９％以上　→　普通の人、中には人望厚い成功者だってたくさん
＞　　　　　　　　　　　　　　よく「子供の頃はガキ大将だったけど弱いものイジメはしなかった」
＞　　　　　　　　　　　　　　なんてシャーシャーと回顧するヤツも多いね。自分でもそういう
＞　　　　　　　　　　　　　　記憶にすり替わってて本気で思ってるんだろうな。

イジメを正当化するためのこじつけｗ
人望の厚い成功者がイジメをしていたなんてうそっぱち。
イジメをしていた者に人望なんてないたんなる金や権力で人を操る暴君さ。
しかしな、暴君が成功者なんてことはあり得ない。
愛に飢えたガキにすぎないよ。

[123: 匿名さん]

なんだか虐められる人って、自分には原因がないと思い込んでいるみたいだな？

[124: 匿名さん]

＞＞人望の厚い成功者がイジメをしていたなんてうそっぱち。
イジメをしていた者に人望なんてないたんなる金や権力で人を操る暴君さ
　
人間は成長するんだよ
イジメ側がいつまでもそうなら、イジメられ側も一生イジメられキャラ？
違うだろ
それに大のオトナは昔のイジメを正当化したいとも思わないよ
やった方にとっちゃガキの頃の些細なやんちゃでしかなくて
覚えてすらいないもの

[125: 匿名さん]

いじめの加害者と言うのは、基本いじめる相手は誰でもいいのです。
従って、加害者には明らかに問題がある。

被害者は、加害者になりうる子が存在しなければ被害者にならず平和裏に成長できるかもしれない場合もあるし、明らかに本人に問題のある場合もある。

いじめの被害者に問題があるかどうかはケースバイケースである。
最近のように、いじめられる子には全く問題がないと言い切る風潮はどうかと思う。

[126: 匿名さん]

>>122
>>イジメをしていた者に人望なんてない
>>たんなる金や権力で人を操る暴君さ。

何のマンガ？　男組？

何だかかなりお若いようだけど
まだ過去ではなくて進行形かな。
頑張れ。生き抜け。
相手から一時逃げたっていいけど
人生から逃げっぱなしになるなよ。

[127: 匿名さん]

＞学校の数、クラスの数ほどいじめは存在していると思いますが、今日のヤフトピにもあるような、
＞全裸にして写真をとる、先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間（子供）って、
＞①将来どんな社会人、親になるんでしょうね？
＞②もし身近にそんな前科ではなく前歴がある人がいたらどうしますか？

１２４さん１２５さん、スレ主の質問の答えをお願いします。

[128: 匿名さん]

＞最近のように、いじめられる子には全く問題がないと言い切る風潮はどうかと思う。

まれにそういうケースもあるかもしれないけれど。

気づかないうちにいじめてるひとがそれを言う場合もあるので、
とても難しい問題だと思います。
言えるだけのひとは絶対いじめをしていないはずだけど・・・実際はどうなのかわかりません。
問題ないのにいじめられている子にしてみれば、そんな解釈はなぐさめにもなりません。

＞加害者には明らかに問題がある。
これだけで十分なんじゃないですか？

[129: 匿名さん]

①強盗殺人犯
②関わり合わないようにする。転居します

[130: 匿名さん]

>>＞加害者には明らかに問題がある。
>>これだけで十分なんじゃないですか？
　
良し悪しを論じるだけならご指摘の通りでしょう。
でもそれだけではイジメ撲滅の方向に中々進まない気がする。
被害者になりやすい要素（「落ち度」とか「悪い」という意味ではない）
が仮にあるとするなら冷静に分析することも必要なんじゃないの？

[131: 匿名さん]

＞問題ないのにいじめられている子にしてみれば、そんな解釈はなぐさめにもなりません。

じゃあ、どんな解釈ならなぐさめになるんだ？
嘘でもいいから、全員問題ないんだと言ってほしいって？
まさに真理の放棄じゃないか。

[132: 匿名さん]

＞①将来どんな社会人、親になるんでしょうね？

無職、ネットで必死にイジメの正当化をする。
子供を虐待する親でしょう。

＞②もし身近にそんな前科ではなく前歴がある人がいたらどうしますか？

隣人だったら、転居する。
職場にいたら（そんな奴使えないからいるはずがない）、移動願いを出す。

[133: 匿名さん]

イジメられやすい子はナイーブで多感な子供が多いと思いますが、
それが将来においてプラスに作用することもあります。
長所と短所は紙一重で、そこを改善すればその子はイジメられにくくはなるかもしれませんが、
良いところを潰してしまうかもしれません。
音楽をしているので、特にそう感じるのですが、ナイーブな子供の方が感性が豊かです。
一面的な捉え方をするとあまりよくないんじゃないでしょうか。

[134: 住民さん]

＞①将来どんな社会人、親になるんでしょうね？

８印・犯罪者
家族に愛されない人

＞②もし身近にそんな前科ではなく前歴がある人がいたらどうしますか？

縁を切る。

[135: 匿名さん]

>>133
繊細という意味でナイーブといっているのかもしれないけど、実際には
ナイーブ = 世間知らずのバカという意味で使うことが多い。

ナイーブな子の弱点を消す努力をすることで長所が弱まる可能性を否定はしませんが、
そういう弱い子の持つ個性って音楽の世界ではどうか知りませんが、一般社会では
ほとんど同意を得ない類のものなのですよ。

一面的な捉え方をするのは良くないというご意見にも納得できる部分はありますが、
この世知辛い世の中いかに自分を上手くプレゼンテーションし快適な立場を得るか
というのも非常に大事なので、繊細な子を持った親御さんはその辺の理解も
必要なのではないでしょうか。

こんなことを書きたくありませんが、世の中を嘆いても始まらない話ですしね。

[136: 匿名さん]

子供といえども、極悪非道なことをすればしっぺ返しがある。
一生、世の中の鼻つまみ者、犯罪者としてしか生きられないでしょう。
更正できるのか？はなはだ疑問です。
この場合、性根がくさってるとしか言えない。

[137: 匿名さん]

でもね、どうして性根が腐ってしまったのだと思いますか？
どうして、極悪非道なことをするようになったのだと思いますか？

きっと愛を知らずに冷たい環境で育ったのでしょう。
人を憎み恨みイジメをすることで生きる証を求めたのでは？
同情しますでしょう？

[138: サラリーマンさん]

いや別に。
その鬱憤を他者で解消しようとする性根が嫌だ。

[139: 匿名さん]

家庭で恵まれてない子が多いのは事実でしょうが、
それを他人にぶつけ憂さを晴らすのは許せません。

前にレスした者ですが、やんちゃ軍団にいましたが弱い者いじめが嫌いで反抗し
その報復として二度酷い目に合いました。
親がそのような教育だったのもあり、嫌な思い出ですが後悔はありません。

ただ大人になっていくにしたがって同じような行動がとれなくなりました。
例えば会社で上司に明らかにいじめられてるのを見て左遷覚悟で止める自信がありません。
息子にもトラブルになるのを分かっていて同じ生き方は進められません。
人気のない場所でいじめにあってる人を見ても刺されるかもしれないのに
助けに行きなさいとは言えません。

いじめは嫌いで加担はしませんが、昔のように突っ掛かっていけない自分は嫌いです。
我社のコンプライアンス部署も当てにならないし…

[140: 匿名さん]

>>ナイーブ = 世間知らずのバカという意味で使うことが多い
　
聞いたことないですね。
マイペース＝周囲の状況を理解したり順応できない
ナイーブ＝人に使えば「線が細く打たれ弱い」「神経質」「感受性が強い」
　　　　　それ以外につかえば「微妙な」「余り触れない方が良い」
こういう使い方は私の会社でもよくしますが
「ナイーブが世間知らず」というのは初耳でした。
元の言葉の意味とも繋がりにくいと思うのですが
かなりローカルな使用法ではないでしょうか？

それとも私が世間知らず？

[141: 匿名さん]

イジメと意地悪と悪戯を区別できないレスが多いね。
イジメは集団が、一人に対して行う
精神的、肉体的暴力行為です。
意地悪や悪戯には対抗できるが
イジメは個人では無理です。犯罪として立件すべきです。
社会的な制裁を受けて貰いましょう。

[142: 匿名さん]

>>141
かなりエスカレートするまで
イジメと悪戯に明確に区別できる外的要素が余りなくて
やった方は悪戯、やられた方はイジメと
認識がすれ違うことが多いからではないでしょうか。

[143: 匿名さん]

英語でのナイーブには世間知らずという意味もあるそうです。
日本でそのような意味に使う方は少ない気がしますが、
英語を使う頻度の高い職場などでは結構当り前なのかもしれませんね。

[144: 匿名さん]

142さん、それは違うと思います。
イジメといたずらは明らかに違いますよ。
イジメは攻撃ですよ。
いたずらは、相手を痛めつけるためにするのではないのですから
自分の心の中と相手の反応を見たら
その行為がイジメかいたずらか判断くべつできます。
区別が付かないは、イジメを公認する教師のいいわけ責任逃れにすぎません。

教員更新制度が始まりましたから、区別できないなんて言う教師は辞めていただきましょう。

[145: 匿名さん]

社会に出たって、どこでも必ず虐めはあるよね。

学校生活で鍛えておかなければ、将来引き籠りになってしまうんじゃないか？

[146: 匿名さん]

社会に出てからハダカに剥かれるようなイジメがある？
ないよ
あったら警察に届けよう

[147: 匿名さん]

社会でなく、学校で子供がしても犯罪。

[148: マンション住民さん]

社会に出たら、実際に裸にされるようなことは無いだろうけど
精神的に、裸にされたときのような屈辱を与えられたり
心をズタズタに切り裂かれるようなことは、よくあるよ。

[149: 匿名さん]

148さん、だから子供達が集団で一人の子供を裸にひんむいて写真を撮るのが許されると言うのか？
そんなことでイジメは正当化できない
子供だろうと大人だろうと人権が守られるのが日本社会だ

[150: 匿名さん]

擁護するわけじゃないけど、いきなり裸にして写真を撮ったわけじゃない。
最初はからかうとか、ちょっとしたイタズラから始まって、エスカレートしていくんだよ。

加減とか、相手の気持ちを測るとかができないから、止められない。
集団の加害者側も、中にはヤバイと思う子もいるけど、自分に降りかかるのが怖くて止められない。
イジメ集団から抜けるために、転校までした子を知ってる。

ちなみに、リーダー格の子の親は、モンスターか全く子供に興味がないかで、話にならないことが多いらしい。

結局、タチの悪い子に対して教師ができるのは、クラスを分けるぐらい。

荒れてる公立校の教師ほど、子供たちの「プライバシー」に立ち入ろうとはしない。

[151: 匿名さん]

>>145
同意。

いじめ自体は許されるものではないが、いじめに巻き込まれないだけの強さとしたたかさを
子供のうちに養わないと、大人になってから通用しない。

社会に出てからも、裸にするようないじめはほとんどないだろうが、パワハラめいたものや
立場が弱い人に無理難題を押し付け、立場の弱い人をますます組織に残りづらくするなどの
嫌がらせはどこへいってもある。

だからこそ、小さいうちから鍛えられないといけないのだけど、このスレにいる
お母さんらしき人たちは真正直すぎるというか、無償の愛情を注ぎすぎていませんかね?

[152: 匿名さん]

イジメ加害者が大人になったら、ここで必死にイジメを正当化するのは本当のようだ。

[153: 匿名さん]

イジメは犯罪。無くなるべきだって訴え続けなくちゃいけない。
でもね、絶対になくならない。
それが現実。
自分の子が加害者にならないようにするのは、当然だけど、被害者にならないためにどうしたらいいかを考えるのも必要なんだよ。

小学生の息子がイジメにあった時、陰でアドバイスをしながら見守ってた。
親が出て行って一喝すれば終わるのがわかってたけど。
なんとか、本人が解決しました。
親は見守るのはすごく辛い。
でも、中学生になると、大人の見えないところでイジメがあったりするので、負けない力や解決する知恵を身につけてほしかったので。

[154: 匿名さん]

イジメ加害者の将来は殺人鬼
気晴らしにイジメしてたが、殺しちゃった。
そのうちそうなるよ
イジメを正当化しても犯罪者、未来の殺人鬼であることに変わりない

[155: 匿名さん]

いじめられる人間は、イコール「被害者」なのでしょうか？
私はそうは思いません。

[156: 匿名さん]

殺された子供は生き返りません。
身体も心もズタズタにして喜ぶイジメのどこに正当性があるのか？
殺人鬼さんたち

[157: 匿名さん]

いじめのボスは家庭に不満があって発散させてる子も多いが
そんなの知らんって感じ。

死刑制度と同じでいじめをしたらこんな罰があるよと
小学生のときに徹底的に叩き込むべき。

[158: 匿名さん]

>155
自分の子供が自殺を考えるくらいイジメられていても、イジメられるあんたも悪いと言えるか？
イジメて欲しいんですと自分から言ってイジメられる人はいないでしょう。
イジメて欲しいんです、という人がいれば、そいつは被害者じゃないかもしれないけどね。

[159: 匿名さん]

イジメて欲しいの？って感じの人間っていますね。

[160: 匿名さん]

なんで「いじめは悪いことだが、根絶するとは思えないから
被害者にならないためにどうすれば良いか、考えることも必要」と言うと
「いじめを正当化している」と、受け取る人がいるのだろう?

いじめだけじゃなく、通り魔殺人や性犯罪なども
悪いのは100％加害者で、被害者には全く非は無い。
責められるべきは加害者で、被害者が責められるべきではない。
それは、みんなわかってるんだよ。
でも、いじめも犯罪も無くならないし
いつ自分の身に降りかかってくるかわからないから
子供にも、自分自身を守る方法を
小さいときから考えさせることが必要だと思うよ。

いじめるヤツが悪い、将来ろくな大人にならない‥て
それはそうなんだけど
そればっかり言ってて、何か問題の解決になるのか?
もうちょっと、人の意見を受け入れるだけの
度量の大きさを持とうよ。