婚活

[独身者]

ＴＶや雑誌で最近「婚活」という言葉をよく見聞きするけど今まであったようなお見合いパーティなんかとは違うの？
自分で「婚活してます」って自覚のある人いらっしゃいますか？？

[817: 匿名さん]

またまた、おかしな考えをもった御仁があらわれたね。
経済力がある女性は結婚したがらない、しかし体は求めているということですか。
都合のいい女性ということですね。そんな女性が増えると男性には嬉しいことですね。

[818: マンコミュファンさん]

できればお金目当てでない人と結婚したいです。
私が住宅ローンを払うから、彼は生活費を払ってくれるとか。
そうなると返済が楽なんだ。住宅ローンに専念できるから。。。

そういう３０～４０歳くらいで、身長１７０センチくらいでやせ形で性格は前向きで愚痴っぽくない方が希望です。
希望の条件の男性がお婿さんに来てくれますように。。。。お願いします。

[819: 匿名さん]

私でどうでしょう。３８才、大卒、上場企業勤務、身長１７８ｃｍ、０型、次男坊、２年半前に彼女と別れてから、現在は彼女なし。スポーツは高校時代、ソフトテニス部。酒は普通、資格は珠算１級（小学生時代）と最近総務部配属となりとった社労士と運転免許証。最近はゴルフに凝ってます。顔は普通？68キロだから普通かな。
でも彼女いたらいいな。最近結婚したくなったんだけど、そう思ったら今度は中々チャンスがなくなってしまった。

[820: 匿名さん]

チャンスがあるなら二十代で結婚してますよね。

[821: マンコミュファンさん]

No819さん
Ｑ、１　珠算１級ということは、銀行マンの方ですか？

Ｑ、２　２０代で結婚しなかった理由をお願いします。と、一つ下の方がお尋ねしています。

[822: 匿名さん]

>>819さん
結婚相手に困るような人じゃないね。

近所の奥さんは体重100キロくらいあるけど
子供3人いて幸せそう？

世の中、よくわからない・・・

[823: 匿名さん]

バンクマンではありません。珠算１級は近くにそろばん塾があったので、１年かけてとっただけです。その塾では小学４年で１級もいました。
職場では、周りに女性はいますが、総務という堅い部署でもあり、又、男性でも、４０近くになると簡単にはみつからないですよ。それに声もかけにくいしね。
２０代で結婚しなかった理由としては、結婚はまだ早いと思ったのと、男性同士で呑みにいったりした方が楽しかったからかな。
それと、３６才まで、仕事と並行して組合活動をしていたので、忙しかったのもあります。

[824: 匿名さん]

もっと楽しみましょう

[825: マンコミュファンさん]

あら、まあ、そうですか。
周りに女性がいるのならいいですね。私なんか、周りは女性ばかりでしかも離婚したり、定年間近とか５０代、６０代の人が多いです。７０代の方もいらっしゃいます。なんかそういうところにいると、３０代で働いていても何の不思議もなく当たり前の状態です。
全然あせらないし、ふと気づいたらこの歳、、、。５０、６０になってもずっとこのまま、、、永遠に、、といった感じの職場です。
男性はいますが既婚者（５０代）、定年後嘱託の６３くらいのかた（独身　バツ４）くらいです。

[826: 匿名さん]

30代後半～40代の未婚・パートナー無しの方、セ　ックスはどうされてますか？
男性は風俗があるからいいでしょうが・・・

こう言うと「セ　ックスフレンドをつくれ。」と言う人がいますが、世の中そんなのがいる人は圧倒的に少数です。
実際、皆さんはどうされているのか一般的にはどうなのか知りたいです。

ちなみに自分は41歳♀10年以上ありません。

[827: 匿名さん]

既婚でも、その年代になると、そんなにしてないと思うけど。

[828: 匿名さん]

↑　　たしかに・・
いいのか？悪いのか？

[829: 匿名さん]

独身女（交際相手なし）で４０前後だとまったくないね。
これからそう言う事になる可能性も全然なさそう。
経験自体少ないですが性欲は普通にあります。

[830: 匿名さん]

本音（あ～俺使って～）建て前「とりあえず飲みに行こう！」って、男はこんなもんですなw

[831: サラリーマンコさん]

アラフォーって芸能人はともかく一般人だとかなりのババァだからなｗ
独身鬼女達よ現実を知ってくれ、すでに産業廃棄物なのだとｗ

[832: 匿名さん]

そうですかねぇ。
バブル入社時代だったのである程度保障された人が多く
自分に投資できるので小奇麗にしてると思いますけど、、。

[833: マンコミュファンさん]

独身者は結婚相手を探すだけです。それ以外にありません！
そんなこと言ってる場合じゃないでしょう？
どうすれば、相手が見つかる方法をもっと真面目に考えてください！！
「飲みに行こう」のさそいもありませんからね～
こういう話題はほかでやってく・だ・さぁ・い！！
ここは、婚活をこんなふうにやっています、という人のための板でしょう？

[834: 匿名さん]

>「飲みに行こう」のさそいもありませんからね～

私は、アラフォー独身女性とよく飲みに行くけど
飲みに誘われないと云う人は
自分を年齢のせいにして言い訳しているだけに感じる。

[835: マンコミュファンさん]

「誘われないのは年齢のせいにしているからだめだ」じゃなく、どうしたら誘われるかを考えたらどうかな？

例１）美容院へ行く。
例２）新しい靴や洋服を買う。身だしなみをきちんとする。
例３）婚活合コンへ行く。

などとか。
どんどん否定的で暗～い話題になっちゃいます。

私が一番したくないのは、「だからできない」

じゃあ、どうすればできるようになる（問題点の解決）のか、を考えたいんです。

[836: 匿名さん]

>「飲みに行こう」のさそいもありませんからね～

婚活とは話反れるかもしれませんが

飲みに誘いやすい人と誘いにくい人って居ません？
誘われる人によって参加不参加決める人
飲み癖の悪い人、文句の多い人
愚痴や人の悪口の多い人
そんな人は、飲みに誘われる事減る。

その点、飲みに誘いやすい人は、それだけ出会いも多いから
結果、結婚に結びつくと思うのですが
下手な鉄砲数打ち当たるのでは？

[837: 匿名さん]

外見を磨く
人を楽しませる
自分の人生を楽しむ
見返りを求めない
機会を作る

こういうことだよ。

[838: 匿名さん]

要は早く結婚しておけば良かったんだよ。
アラフォー世代になって騒いだ所で無駄。

自業自得。

[839: 匿名さん]

そう？

[840: 匿名さん]

そう。

[841: マンコミュファンさん]

だ・か・ら　早く結婚できなかったんだからこうなんでしょうに。
時計の針を戻すような無理難題を言わないようにお願いします。魔法使いじゃあるまいし。。。

いまさらできない、ではなく、今からでもできることを考えましょうよ。
ねえ、そうでしょう？

[842: 匿名さん]

私の友人キャリアウーマン？

仕事仕事で殆ど毎日残業
男性紹介しても、平日は残業
休みの日は、休日出勤か疲労で自宅で引きこもり
たまのデートもドタキャンあり
そんな友人、結婚しても家庭は保てないだろうな～

[843: 匿名さん]

年令は関係無いと思います。
自慢話と思われると嫌なんだけど、以前一回り以上年下の女友達に誘われてお見合いパーティみたいなのに参加した事が有ります。

３０対３０で年令は３０才迄だったのに、誤魔化して参加しました。
実際は４２才でしたが、普段から若く見られたので。

結果は３番人気でした。

その時知り合った２番人気の年下の男性と今もずっと付き合っています。


自分の年令の事を考えて結婚なんてと思っていましたが、先日籍を入れても良いと言ってくれました。

アラフォーの皆さん、頑張って下さい。

縁は色々な所に有りますから。

[844: マンコミュファンさん]

No,842を訳すると、、、えっと、、、

毎日仕事仕事もいいけれど、平日は残業しないように、定時で終わらせ、
休日は疲れないように、月２日は有給休暇をとり、
休みの日はデートができるように、
結婚したら、家庭と仕事を両方やるのか良くお婿さんと相談して、、、えっと
２人で協力すればうまくいくよ！
・・・・とういう意味ですか？

[845: 匿名さん]

出会いを求めるなら行動あるのみじゃないのかな？

情報収集しても、同じ様に情報収集している人が多ければ
出会い確率は下がるし
何も考えずに、異性が集まる場所に出向く事が必要なのでは

[846: 匿名さん]

>No.842

そんなの余計なお世話でしょ。
キャリアと家庭両立している人なんていっぱいいるよ。
専業主婦のひがみにしか聞こえない。

私も既婚者だけど読んでて不愉快になった。

[847: マンコミュファンさん]

No,846さん
No,842さんの意味を和訳すると、、、No,844に書いてある意味になります。。。。

正しく訳さないと、誤解されます。。。

[848: 匿名さん]

>キャリアと家庭両立している人なんていっぱいいるよ。

旦那の協力があってやっと両立できるんでしょ？

[849: 匿名さん]

子持ちのキャリアウーマン？
会社はそんなに期待していないから！

[850: 匿名さん]

>旦那の協力があってやっと両立できるんでしょ？

職場の同僚の協力がなければ両立できない。

[851: 匿名さん]

他人を落すことでしか自分のプライドを保てない
かわいそうな専業主婦のみなさんｗ
夫に離婚されたらどうやって生きていくの？

[852: 匿名さん]

わが社にも、子供が風邪引いたから休み
子供の風邪が治ったら今度は本人が風邪で休む
そんな自分は仕事と家庭を両立していると勘違いしている女性社員は居る。
迷惑するのは、同僚

だから、今は派遣で十分！
働いた時間だけ給料払えば良いのだから

[853: マンコミュファンさん]

No,849に書いてあるメッセージを直訳すると、、、えっと、、、
（辞書をひきながら。。）、、、
結婚おめでとう！
もし、子供ができたら、臨月までがんばって仕事してくれて、
もし、復帰する気があれば、職員の空きがあったら、ぜひ、またきて下さい！！
不慣れな人に来てもらうより良く知っている人のほうが、会社もいいんだ。

うちの会社はこういう人いっぱいいます。。。離婚した人もいっぱいいます。
女性だらけですが、、、皆さんもがんばってください。応援しています。
、、、という意味です。

[854: 匿名さん]

>>851
給料の割りに扱いにくいと解雇されたらどうするの？

[855: マンコミュファンさん]

No,818です。
No,823さん、もし、このメッセージを読みましたら、
メール友達からのお話し相手になっていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

[857: 匿名さん]

＞８５２さん
いつも主人が同じようなことで愚痴をこぼしています。

給料　　　子持ちの（キャリアはない）女性社員＝派遣２人分
仕事は派遣１人の方が育児短(１０時～４時）よりはかどると、、。

[858: 匿名さん]

一番困るのは、入社して1～2年で妊娠
産休に育休、その間女性社員から補充要請
派遣で穴埋め
給与支給の必要は無いけど、社会保険等々は会社持ち出し
育休明けに退職？
大企業なら対応できるでしょうが
日本の多くが中小企業
女性社員取るなら派遣で十分って事になりますよ

[859: 匿名さん]

結婚して子供を作るなら

社員で働くと
子供にとっても不幸だし
会社にとっても迷惑って事なのかな？

[860: サラリーマンさん]

>>851
>かわいそうな専業主婦のみなさんｗ

専業主婦を敵に廻す愚か者？

子供が出来ても、学校役員できません
学校行事手伝えません
と逃げ回る自称キャリアウーマン？

[861: 匿名さん]

自称子持ちキャリアウーマン

子供が居るので
残業できません。
出張できません。
転勤できません。

[862: 匿名さん]

それが、その企業の労働条件です。労働条件のいい会社にはいい人材が集まってきます。
それを批判するのは、おかど違いです。いい会社に就職できてよかったと感謝すべきです。
しかし、本音は自分の部下が子作りを繰り返されたら、正直困ることはあるけどね。

[863: 匿名さん]

>労働条件のいい会社にはいい人材が集まってきます。

公務員も労働条件良いと思うが
良い人材集まっているか？

[864: 匿名さん]

労働条件良いけど
雑務的事務職は、社員ではなく派遣で済ませるのが
今の主流ではないか？

銀行の受付も多くが派遣
受付を全て社員にして産休取られたら
企業として経費負担増になるからね

[865: 匿名さん]

>>686
あほ

[866: 匿名さん]

>>698
心配しなくてもおまえは絶対結婚できない。

[867: 匿名さん]

>わが社にも、子供が風邪引いたから休み
>子供の風邪が治ったら今度は本人が風邪で休む
>そんな自分は仕事と家庭を両立していると勘違いしている女性社員は居る。
>迷惑するのは、同僚


職場の男性陣は皆、理解があり融通をきかせてくれる。
しかし、問題は女。
あからさまに嫌な顔し「こっちに負担がかかる。」とか「みんな忙しいんだから。」と面と向かって言う。
同じ子持ちでもそう。信じられない・・・


はっきり言おう。
会社に子持ち女が居づらいのは男のせいじゃない。

女の敵は女。

[868: 匿名さん]

>女の敵は女。

分かる気がする。
育休明けの女性社員厳しく接するのって女性社員だよな～
だから育休明けに辞める人が多いのかな？

[869: マンコミュファンさん]

No,866
あなたは男ですか？
心配ってなんの心配？
結婚できるかって？
なんで、そんなに私に結婚してほしくないの？

[870: 匿名さん]

>なんで、そんなに私に結婚してほしくないの？

淋しいんじゃない？

[871: 匿名さん]

少子化対策として産休、育休必要な制度だけど
企業負担が重いと、女性社員を取る環境が損なわれ
企業は、派遣社員に比重を置くのではないかな？
女性が安定した地位で働く事が難しくなっていく
国の政策だと思う。

[872: 匿名さん]

陰口を言うひとは言うし、言わないひとは言わない。
それは、性別でも年令でもなく、人間性だと思います。
婚活とは関係ないような気がします。

[873: 匿名さん]

>会社に子持ち女が居づらいのは男のせいじゃない。
>女の敵は女。

確かに、私の会社でも結婚を諦めたお局の嫌がらせは凄い

[874: マンコミュファンさん]

淋しい、ではなく、寂しいの。退屈なのであります。

[875: マンコミュファンさん]

えっと、、848,849は専業主婦,851は不倫の方,852は２０代女子,854,857は専業主婦,858は３０代前半女子
,859~861は専業主婦,862はある男,863はある男②、
えっと、、、864は銀行マン,866は不倫の方,
867,868２０代後半女子,871は男,872は普通のアラフォー女子,873は２０代女子

。。。

ということで、、多数決をとりたいのですが、、

①独身アラフォー女子は結婚せずに、独身を貫くべきという方。

②独身アラフォー女子は見合いや婚活合コンへ積極的に動き結婚するべき、、、というか、う～ん、結婚する方向へ努力する、方が良い。という方。

③独身アラフォー男子はまだまだ独身生活を楽しむほうがよい、という方。

[876: マンコミュファンさん]

あ、自分はというと、、、私は②のほうが気持ちとしては多いのですが、ここのスレに来る人は
どちらかというと①か③の人が多いんじゃないかな？
やっぱり①にしようかな、、③もいいな、、迷うんだよね、迷う理由は、、、えっと、、う～ん、、
本当のこというとね、自分がこんなに年取っていたなんて今気づいたんだ。みんな嘘かと思うけど本当なんだ。
それまでは、歳のことなんて考えたことはなかったんだよね。結婚のことも考えたことはなかったなあ。。

皆さんは小さい頃とか、こんなことなかった？
外でかけっ子や縄跳びや鬼ごっこなんかやっていて遊んでいて必死に遊んでいて、気づいたら、辺りは真っ暗闇でPM７時頃とかになっていて、、、えっ、もうこんな時間？って。こんなことなかった？
私はいつもそうだったよね。
あ、そろそろ時間だ！

[877: 匿名さん]

すき好んでババァと結婚する若い男なんかいないから。

[878: 匿名さん]

お局様が結婚諦めてると思ったら、大間違いだぞ。

[879: 匿名さん]

結婚したい人は、せっかくオープンにお見合いができる場があるんだから、出かけて、したくない人は今を貫けばいい。
それだけです。
ただ、白馬の王子様はいないことは気づいたほうがよいです。

若いころ働いていた会社は、「お局」がすごく多かったです。
そうなるのが嫌で、迷いながらも、結婚しました。
今考えると、もう少し遊んでから結婚すればよかったと思います。

[880: 匿名さん]

今日のお昼、宮根さんのTVで婚活パーテイの様子やってたね。
婚活ブームで参加者が増えたってやってましたが、女性の人数が、男性のほぼ倍！

このパーティだけの話？それとも何処でもこんな状況？
私が婚活してた10年位前は、大抵、パーティでの男女の人数は同じだったけどなあ。
これじゃあ、女性は大変だよね。

[881: 匿名さん]

やっぱり、男性が草食系になったのを感じますよね。
女性の方が肉食系、、。私は私は、、という感じが強くて
見ていてこれでは無理だなぁと感じてしまいます。

[882: マンコミュファンさん]

そうですね。

＜＜まとめ＞＞
そして、アラフォー世代の独身女性はなるべく結婚することを忘れるように努力することが大切だということかな。

男性は、より若い女性と結婚すればよい。。。

まあ少数派もいると思いますが、ここに来ている人の意見では、今までの話の内容から見て、大体一貫してこのような意見のように感じました。。。

[883: 匿名さん]

＞アラフォー世代の独身女性はなるべく結婚することを忘れるように努力することが大切だということかな。
＞男性は、より若い女性と結婚すればよい。。。

アラフォー男にありがちな身勝手な発想ですね。
ルックス、学歴、経済力（それもかなりの）が備わっていない限り
若い女性には相手にされませんのであしからず。

[884: 匿名さん]

>ルックス、学歴、経済力（それもかなりの）が備わっていない限り

アラフォー女性の発想ですね！
だから結婚できない事、理解しないと・・・

[885: 匿名さん]

>アラフォー世代の独身女性はなるべく結婚することを忘れるように努力することが大切だということかな。

一理あると思う。
目の色変えて婚活に励むよりも
結婚から一歩離れて
何かに情熱を向けている女性の方が魅力的

実際、私の友人も婚活辞めた途端に出会いがあり
結婚した人もいるので
彼女曰く、知り合う男性、男性結婚の為の情報収集ばかりで
多くの男性は引いていたのかも
との事でした。

[886: 匿名さん]

>ルックス、学歴、経済力

女性は確かに、ルックス、学歴、経済力を求めるのかもしれないが
若い女性には、勢いもあると思う
アラフォー女性には無いけど
若い女性なら失敗してもやり直す時間は十分にあるからね！

[887: 匿名さん]

ルックスなんか求めてる女って不細工らしい。
ジャニーズファン見たらいい。

[888: マンコミュファンさん]

アラフォー男性の意見なんですか？
女性としての意見なのですが、男性はどういう意見かわかりませんけれど。。。

。。。ここにきている男性は女性をもてあそぶ傾向のある方が多いように感じました。

一方ここにきている女性は、アラフォー世代で結婚願望があって希望しているのにもかかわらず、なかなか結婚できない、、結婚してはいるものの何らかの不満のある方、比較的年が若く、アラフォー世代女子はもうおばさんなんて誰も相手にしないっていう意見のかた、

不倫願望のあるまたは実践中の方、などなど、あまり真面目な方々の集まりには思えない感じがしました。中には通りすがりの方かもしれませんが、真面目な意見もあったように思いましたけれど。。どちらかというと「結婚」に対して、否定の意見、とくにアラフォー世代女子は子供も産めないし結婚しても何のメリットもないからやめたほうのがいいです、とそちらのほうへ推奨する、、これじゃ、独身アラフォー女子にとっては、この掲示板にいる間は多勢に無勢で、「平家物語の義経の作戦」でも考えないと、通らないように思いました。そう思いませんか？私だけ？「肉食女子」なんていわれちゃったら、おとなしく結婚なんて興味もなくし、あきらめたほうのがよさそうな気分になりました。

今はテレビで盛んに宣伝なんかして、はやっているけれど、もう少しすれば、ほとぼりもさめて、みんなが結婚した後で、残っていた人と結婚したほうのがいいんじゃないかとも思いました。

[889: 匿名さん]

掲示板の意見はあくまで参考です。
婚活しないで他のことに情熱を注ぎたければそうするのもいいかもしれませんが、
そうしたほうが結婚できる可能性が高い、などと考えても、
誰が責任とってくれるわけでもありません。

結婚のための努力にはいろいろなやりかたがあります。
自分にあった方法を見つけることが、後悔しないやりかただと思います。

[890: 匿名さん]

年齢はいくつであろうが、結婚はした方がいいし、子どももいた方がいいと思うのは世間の常識。
これを屁理屈つけて、論議するから話しがややこしくなるんだよ。
もっと素直になりなさい。
理想の男性がいたら結婚したい、一緒にいたい、この人の子供を産みたいと思うのは自然の理でしょう。
老後、家で死亡し、数日後発見されたとかにならないようにね。おばあちゃんになり、健康を害し、外にもいけず、誰も尋ねてこない状況にならないとわからないかもね。突っ張ってる連中は。かわいそう。

[891: 匿名さん]

老若男女独身既婚問わず、突っ張ってたら負けだよ。

[892: 匿名さん]

>老後、家で死亡し、数日後発見されたとかにならないようにね

既婚していても連れ合い他界
子供が居ても密でないと
孤独死は、既婚、未婚関係ないと思うが

[893: 匿名さん]

そのひとにとって自然なのが一番。
常識を軽んじるのはよくないけれど、振り回されるのもどうかと思います。
他人が勝ち負けを判断するのはどうでもいいこと。
自分の人生だものね。

[894: 匿名さん]

>>892
でも、子供や孫が遊びにくることもないよね。寂しくないかな。若くて仕事してるときはいいけど。

[895: 匿名さん]

>突っ張ってたら負けだよ。

妥協したら負けと思っていると思うよ

[896: マンコミュファンさん]

えっと、877は２０代女子、878は局のふりした不倫男、879は２０代後半女子、880は３０代前半女子、881は公務員の男、えっと、、、882はあ、これ私、883は独身アラフォー女子、884は新婚新婦さん、885は結婚５年目の専業主婦、886は２０代女子、887は娘がジャニーズファンの４０代主婦、888はあ、これ私、889はとある男、
えっと、、、890はある男②、892待ってました！まっとうなご意見！！894同情心の厚い人、、、ああ、疲れる、、、。

結婚未婚にかかわらない！！みんな寂しいってことかな？

[897: 匿名さん]

＞　孤独死は、既婚、未婚関係ないと思うが

関係ありますよ。

奥さま（御主人）の健康管理に留意して、お子様、御兄弟、御両親も大切にされるような一般的な家庭が前提となる話を皆さんされているのだと思います。子供作っても、お子様があなたが死にそうになった時に世話してもらえないような人なら結婚して子供作らない方が世間さまにも迷惑がかからないし、結婚もしない方が良いと思います。おそらく、あなたが死にそうになっても、御兄弟も、御両親も世話してくれないんでしょうね。まあ、めんどくさくなくて良いとも思いますけど、一般化するのは無理がありますね。

そういう人だから結婚できないと思うと、無理に結婚しようとしていないというのは自然な流れと感じますね。それから、関係ないと思いたいというのも理解できます。

[898: 匿名さん]

889です。
既婚女性です。
ハズレですね。＾＾
寂しいときもあれば、楽しいときもありますよ～。

892さんの意見は、私もすごくまっとうだと思います。

勝ち負けにこだわるのが一番つまらないと思ってます。
誰かが勝ったつもりでいても、
誰かが負けたと感じても、
そんなこと私にとってはどうでもいいことです。

ひとが勝った（ように見える）のが悔しい、負けた（ように見える）のが嬉しい、そんな
人間にはなっちゃいけません。
いつもいつもひとと比べて得られる満足にこだわっていたら、きりがないです。
本当の満足って、そんなものじゃないと思います。

[899: 匿名さん]

４０や５０になれば、普通は独身とはみられないでしょう。
６０以上になれば、結婚したことがないとは思わないでしょう。
他人は５０の人にアナタは独身ですかとはきかないだろうし、やはり肩身の狭い思いはすることになるでしょうね。
何も肩身の狭い思いをしなくてもいいのではとおもいますけど。
ツッパリ族は又反論するでしょう。なんとも思ってないし、自分の生き方だからと。
理想の男性に巡りあってれば当然結婚して、子供を産んでいたでしょうがね。それが普通の生活。

[900: 匿名さん]

普通なのが、悪いとは思いません。
それなりに大変な思いをして普通を手に入れる人もいます。

でも、普通でないことは、そんなに悪いことなのでしょうか。
私は既婚ですが、なんで、結婚していないひとに「普通でいなくちゃいけない」と
思わせるような書き込みをするのか理解できません。
肩身が狭いと感じさせているのは、誰なんでしょう。
自分はさせていない、と言うのなら、思いやりのない書き込みはいかがなものでしょう。

理想のひとに必ずめぐり合える、という保証が全てのひとに与えられていると、本気で
思っているいるのでしょうか？
私は相手の年令がいくつであろうと、～でなきゃおかしい、なんて考えません。
婚活は成功も失敗もあるでしょう。結婚も同じ。
それぞれ、頑張っているのだろうと思います。
他人に、もっとがんばらなければいけない、などと言う気はありませんし、そんな資格は
誰にもないと思いますけど、掲示板って、本当に「いやな思いをさせる書き捨て」が多いですね。
そういう書き込みで楽しんでいるひとは、無視するしかない、とつくづく思います。
婚活されている皆さん、何も悪いことなどしていないのですから、気にせず頑張ってね。
自分にとって、参考になる意見だけ拾えばいのですよ。
変に落ち込まないように。

[901: 匿名さん]

>孤独死は、既婚、未婚関係ないと思うが

>関係ありますよ。

私も関係ないと考える一人です。

現実、家族があっても、子供が居て一人暮らしの年寄りが
誰にも見取られずに孤独死している事考えると
既婚、未婚関係ないのでは？
高度成長期に購入した団地に住む年寄り
被災に遭い、仮設住宅に住む年寄り

近所との繋がり
親類との繋がりが大事だと思う。

[902: マンコミュファンさん]

No897のメッセージを和訳すると、、、、
家族関係の人間関係を築けない人は、独身のほうのがいいんじゃないかな？
、、、といういみですか？
もう少しわかりやすい国語でお願いします。。。。

[903: 匿名さん]

＞901さん
私も、関係ないと思います。
人間関係を大切にしてきたひとは、孤独死とは縁が遠くなるだろうと思いますし、
人間関係をぞんざいにしてきたひとは孤独死を迎えやすいかもしれませんが、
その時に、まわりにどういうひとがいるかは、運不運も多々あると思います。

できれば暖かいひとたちに看取られたいですけど、
事故等の災難にあってしまうかもしれないし、こればかりは選べませんからねえ。

親族がいるひとは、親族も大事にすればいいし、
家族がいないひとは、自分がかかわったひとを大切にしていればいいと思いますよ。

[904: 匿名さん]

>>903
>人間関係を大切にしてきたひとは、孤独死とは縁が遠くなるだろうと思いますし、
>人間関係をぞんざいにしてきたひとは孤独死を迎えやすいかもしれませんが

同感
一概に言えませんが、高齢の男性と女性
人付き合い慣れしているのは、女性で
男性は輪に入るの苦手な人が多いと思う。

[905: 匿名さん]

遠くの親戚よりも
近くの他人

って事ですかね？

今後ＰＣ経由でしかコミュニケーション取れない人が多くなって
近所付き合いも希薄になってしまうのかな？

[906: 匿名さん]

ここ面白いと思うのは、家族がいないというのが当然という前提での書き込みが多いんですね。

やはりそういう視点、意見になっちゃうのでしょうか。

そう思いたいというか、それが普通だと考えるしかないというか、なんか切なく感じます。

このスレって婚活してる人と、幸せな家庭を築いている人が同じくらいの数居て、書き込みしないと何が正しいかわからなくなりますね。

まあ、どんなことでも何が正しいかの判断って難しいけど。

[907: 匿名さん]

孤独か否かは別として、人に迷惑をかけないようにしたいと思います。

家族が面倒みてくれなくて、世間様に迷惑をかける（生活保護などの社会的施しを受けるような立場）ようにだけはなりたくありません。

病気になったら自分が意図しなくてもそうなってしまうのかもしれませんけど。群馬辺りの不認可老人施設で火事があって、生活保護の老人がたくさん亡くなられた事故ありましたよね。あそこはそういうところだったようですね。

[908: 匿名さん]

＞907さん
＞人に迷惑をかけないようにしたいと思います
同意。それはすばらしい考えかただと思います。

＞家族が面倒みてくれなくて、世間様に迷惑をかける（生活保護などの社会的施しを受けるような立場）ようにだけ＞はなりたくありません
家族には面倒をかけてもよくて、社会には面倒をかけてはいけない、ということですか？

どんなに大事にしてきた家族でも「迷惑だ」と思うひともいるのではないでしょうか。
悲しいことですが、そうならないように頑張っても、こればかりはその時にならないとわかりませんね。
だからこそ、家族がいる人は、常日頃から家族を大切にしたいものです。

社会では、老人介護などを仕事としているひともいます。
そういうひとに迷惑をかけたくない、という気持ちもわからなくないですが、
そういうひとたちから、仕事を奪ってしまうことはないです。
仕事があることを幸せに思えるひとは「迷惑だ」などと考えないと思います。
迷惑をかけていると考えず、感謝して甘えていいと思いますよ。
いやいや仕事してるひとには「迷惑」でしょうけれどね。でも仕事がなくなっても困るのでは？

無料奉仕を強いれば、家族でも他人でも「迷惑」でしょう。
大事にしてきた家族や、ちゃんと支払してギブアンドテイクで社会に面倒をみてもらうのは、
迷惑ではないと思います。
そのためにも、家族を大切にしたり、老後の蓄えを真剣に考えなければならないと思います。
ただし、家族はそのためだけに作るものではありません。
いるなら大事にすればいいとは思いますけど。

[909: 匿名さん]

> 無料奉仕を強いれば、家族でも他人でも「迷惑」でしょう。

そうかな〜？、家族には無償の愛というものがあるものだと思います。お母さんが子供に見返りを求めるでしょうか？、もちろん子供に売春させる様な親もいるようなので例外はありますけどね。

＞社会では、老人介護などを仕事としているひともいます。

老人介護をしている人はそれに対して給与をもらっています。愛情ではありません。無料奉仕ではありません。家族と同列に考えるのは無理です。

＞家族には面倒をかけてもよくて、社会には面倒をかけてはいけない、ということですか？

もちろんです。う〜ん、家族に愛されていない人が多いのでしょうか、ここの人は。人様に迷惑をかけるなって、親にいわれませんでしたか？、親に迷惑をかけるな、人様にお世話になれって教育されたんですか？

[910: 入居済みさん]

婚活の話題からずれてきてますね・・・・久しぶりに見たけど・・・
婚活で登録してよかった会社ってどうしてシェアする人がいないの？もったいなくて教えられないの?
そういう口コミは書いちゃいけないんでしたっけ?
成功した経験者は誰も読んでいないのかしら?

[911: サラリーマンさん]

失敗の方が多いのでは。
もっと自己完結してないとね。
楽しみを人と共有できればなおよし。

もっと独身を謳歌したがいいよ。
結婚したのなら老後がどうかよりも今を楽しんだがいいよ。

何のための人生か考えるべし。

[912: 匿名さん]

>>910

私が行った、かなりきちんとした怪しくない婚活パーティーの話ね。

あのね、女性陣の方が多すぎて話にならない。
あまりの女性陣の多さに女の私が引いた。。

男性陣は年収1千万以上の高収入の人達でしたが、格好よくてスマートな人なんているワケないよね。
ほとんどが「超」クセのある人たち。
まぁ、まともかな？って言うのは約20人中2人くらいだった。
当然その人たちには女が群がる。

でも、その他のキモ男たちも高収入の人達だから「この際、顔は目をつぶろう。」って女性が多いのには驚いた。

[913: マンコミュファンさん]

この板は婚活を否定的または結婚を否定的な考えの集まり、、というか前向きな人もいたんだけど
否定的な意見のほうがパワーがあって、なんか押されちゃう感じがする。だから前向きなまじめな人はだんだん
居づらくなり、退散していくんだと思う。
だから、話もだんだん、婚活からずれていっちゃうんじゃないかと思うのですが。
結婚できない悩み、そしてどうしたら結婚できるのかを考える板のはず（あ、そういうわけでもないのか？自分はそう思っていた）なのに、いつの間にやら、結婚後の悩みになってしまっています。。。
その前に結婚できないんだってば！！私達は。

たぶん、自分に不満、または今の状況に不満な人がいて、まじめに結婚願望を抱くようになったアラフォー女子を
もう子供が産めない女なんて結婚する価値がないやら、人生がもう終わり、、ゴミ箱行き、「産業廃棄物」とか
そんなつもり全然ないのに、自称キャリアウーマンが学校行事とかあっても仕事をしているので何もできません、で、派遣社員の２倍の給料もらっていて、会社はアラフォー女子に何の期待もしていないのに、育児休暇を与えなきゃいけないなんて、会社は損しているとか（夫が言っていました、、とか自分の意見でない主婦！！）、、、、とか、批判的なパワーがすごいんですね。独身アラフォー女子に対しての。これじゃあよほどの精神力でない限り、退散するしかない。。。

だったらもっと自分がリラックスできて、居心地が良くて、もっと前向きな考えを持てる場所に行くのは当然でしょう。

912さんの意見はいまの現実だと率直に私も思います。独身女性が多いのかな？
たぶん男性は年収が追いつかないんだと思う。。そんな人詐欺の仕事している人だと思いませんか？わたしだけ？


これらを総合的にまとめると、婚活のドラマとか宣伝が今すごいから、このスレッドも立ったのでしょうが、
結婚願望はあるならもっていても、婚活合コンへ行くとかでなくても（あ、行ってもいいですよ。試しに。）もっと自分が素直になれて、心地がよく、自分を高められる方法を考えたほうのが良いのでは、と感じました。
それにともなって理想の人が現れたら結婚したり、もしずっといなければそれも仕方がないこと、、と思って生きるしかないなあ、と思いました。皆さんはいかがですか？

[914: 匿名さん]

＞男性陣は年収1千万以上の高収入の人達でしたが、格好よくてスマートな人なんているワケないよね。
ほとんどが「超」クセのある人たち。

年収はないと思いますが、彼女たちだって変わらないと思うんですよ。

>でも、その他のキモ男たちも高収入の人達だから「この際、顔は目をつぶろう。」って女性が多いのには驚いた。

結局ここですよ！！結婚できない人のフレーズ。自分は何様なの？って思ってしまいます。
これが外れない限りいくら婚活しても、無理だと思う、、。

912さんに特定している訳ではありません。あなたはそれに気が付いている分婚活、
進むと思います。

[915: 匿名さん]

＞＞そんなつもり全然ないのに、自称キャリアウーマンが学校行事とかあっても仕事をしているので何もできません、で、派遣社員の２倍の給料もらっていて、会社はアラフォー女子に何の期待もしていないのに、育児休暇を与えなきゃいけないなんて、会社は損しているとか（夫が言っていました、、とか自分の意見でない主婦！！）、、、、とか、批判的なパワーがすごいんですね。独身アラフォー女子に対しての。

この部分は「独身アラフォー女子に対しての」批判じゃないと思うのですが、、？

[916: 匿名さん]

>家族には無償の愛というものがあるものだと思います。

血の繋がった親子ならまだしも
義理の親の面倒をどこまで見れるのか？
特にこの不景気で、経済的に余裕の無い世帯は？

[917: マンコミュファンさん]

>915
もともと、過去から読み直してみると、、、やはり同じような考え方をもっている方がいて、同じ人かわかりませんが、ずっと見ていくと、、、途中で前向きな人もいますがやはりどこか後ろ向き、否定的、、な方向へと進んでいる気がします。。。この話もその延長線上にあって、友人のキャリアウーマン？に男性を紹介しても、、仕事仕事で、、そんな人に家庭が築けるのか？の話から始まり、、、結局、子持ち女が会社に残れないのはお局様の嫌がらせのせい、、、みたいな話になっちゃって、、え？結局アラフォー女子には仕事があり男性とデートする暇がないし、会社では若い子をいじめているような、、、そんなことないのに（みんながそうではないです）。。。
そう聞こえるのですが。。。。？
違うんですか？
そうではなく、もうちょっと前向きなお話をしませんか？私は、何回もそう提案しました！！
なのに、、、話がだんだん後ろ向き、、、これじゃあ。退散するしかない。。。

ところで
>912さん
の意見ですが、私は、顔ではなく身長と体形と前向きな性格（愚痴っぽくないとか）わたしはこれがなにより重要ではないかと思うのですが、、、、

[918: ↑]

あほか。
顔はどうでも良くて身長と体形は重要だって。
そんなつまらない考えを自分では立派だと思い込んでるからいつまでも結婚できないんだよ。

[919: 匿名さん]

コンカツやってる女はもてないタイプだ。
女子中高生のようなこだわりがある。

金も自分で稼げばいい。
依存症は破綻する。

[920: 匿名さん]

知人がお見合いパーティの様な合コンを企画運営してましたが、サクラは必ず数人は入れていましたね。

特にイケメン男性を紹介して欲しいと頼まれました。
自分も何回か参加させられましたが、確かに女性はそこそこ綺麗な人は何人かいるけど男性は酷い状態でしたね。

珠にメチャ格好良くてモデルの様な男性がいるのですが、一人の男性に十人以上の女性が群がっているんです。
やはり、その男性もサクラでしたけど。

中には悪い男がいて妻帯者なのに独身と偽って参加している男性が結構いる事です。

その男性らは、お金の持っていそうな女性に近付いて積極的にアプローチしてましたね。

悪い男性にはくれぐれも注意して下さい。

[921: 匿名さん]

>コンカツやってる女はもてないタイプだ。

それを云うなら男も同じでしょ？

[922: 匿名さん]

煙草を吸うのに吸わないと嘘付く人

煙草を吸わない人からするとバレバレ

初対面から嘘付かれると、どんなに条件良くても引く

[923: 匿名さん]

顔はいい方がプラス、職業も学歴も、収入も。年齢も若い方がプラス。
しかし、みんながこれにあてはまってはいない。
だから、最終的には、分相応な相手に落ち着くことになる。玉の輿も例外的にはあるけどね。
分相応とは、男性を例にとれば、収入や学歴、将来性、財産も実力のうちです。時々みかけることがあるでしょう。
すごく年が離れているカップルとか。ぶ男なのに、何であんな不釣合いの美人と夫婦なのかと思うことが。
それも分相応なのです。
顔立ち、身長、性格、趣味、年齢等の他に収入や財産が大きなポイントになってきます。それを否定していたら、結婚はできません。自分の実力もしらなければいけません。
女性にしてみれば、美人ということは大きな武器であり、実力があるということです。
しかし、みんなより上のクラスを狙いたいという気持ちは分かりますけどね。どこで妥協するかも大切なことです。

[924: 匿名さん]

考えがニート的な気がしますが。
まっとうな社会人ならそういう観点で考えない。

上であったように縁という物を知らない人はうまくいくことはないよ。
縁はサイトに頼るのではなく自分で作りましょう。
コネクション作るのがまっとうな大人。

[925: マンコミュファンさん]

身長と体型はおいておいて、やっぱり性格ですよね。愚痴っぽい人は嫌なんだなあ。（職場の５０代のかたでそういう人がいます）
意外と男性ってぐちゃぐちゃ言うと思う。人が多い気がする。そうでない人もいます。
女子中高生のような心、というけれど、もてない、ということは、あまり男性と付き合ったことがないからわからないのだと思います。
会ってみないことにはわからないし、何人も男性に会ったこともないし、話したこともありませんからね～。
付き合ってみたらばそれが良くなっちゃうのかもしれませんが。

だから、どんなところに行って、どういう風にすれば異性と話ができるかがわからないんだと思いますが。

みなさんはどこで知り合うのですか？
まだ、コンカツは、始めたばかりで。。。

[926: 匿名さん]

顔が良く、ルックスも良く、高学歴高収入
そんな人でも離婚する。

顔がイマイチ、ルクッスも冴えない、学歴収入中の下？
それでも離婚もしないで幸せな夫婦の居る。

最終的には、相性、価値観が重要なのでは？
それを知るには、やっぱたくさんの人と出会い、知り合い
付き合わないと分からないのでは？

行動あるのみだと思います。

[927: 匿名さん]

多くの者としりあい、付き合って相性、価値観を知る。そんな流暢なこといってると婚期逃しますよ。
そんなに、わかりあえるまで、何人ともこれから付き合うということは、まず無理。
離婚はどの層でもするんです。そして、シアワセになるのもどちらにもいるんです。極論をいったらだめですよ。
とにかく、結婚したい人は婚活だろうが、自分から仕掛けをしようが、積極的に動くことです。
待っていては、そのチャンスが訪れてくるのは少なくなるでしょう。

[928: 匿名さん]

どこまでわかれば、とりあえずオッケーかは、それぞれの個性だけど、
普段より積極的な行動は、やっておいて損にはならないと思います。
後悔するかもしれない、というような極端な行動は、無理はしなくていいけどね。

[929: 匿名さん]

職場が女性と既婚男性ばかり＆多忙で出会いを広げる機会が無かったので
30歳の時に真面目なお見合いサイトで婚カツし、今の夫と出会い結婚に至りました。
ネットだと最初からお互い条件を絞ってシビアに相手を選びますので
結婚後に思っていたのと違ったということもありません。
下手に合コンとか友達の紹介より効率的でお薦めです。

30歳OVERの女性は、正直それだけでも男性から相手にされない場合があります。
ですがバツイチでも子無しならOKとか、不細工でも経済力があればOKとか
自分の中で絶対譲れない部分以外は、ある程度妥協して許容範囲を広げれば
それなりの相手は必ず見つかります。皆さんも頑張って下さい！

[930: 匿名さん]

>>927
多くを知り合い、相性を確認していると今期を逃す？
でも積極的に行動しろ？

何だか云っている事がちぐはぐ・・・

[931: 匿名さん]

>ネットだと最初からお互い条件を絞ってシビアに相手を選びますので

ネットだろうが婚活パーティーだろうが
人間良い部分しか最初は見せないから
色々な人を見る事によって目利きが出来ると思うのですが・・・

[932: 匿名さん]

＞No.931

お見合いサイトだと、お見合いの釣書のようなフォーマットがあり
経歴や年収、家族構成、趣味、自分自身が求める条件などこと細かく記入します。
（写真を掲載する場合もあります）
ですので条件に合わない相手はお互い最初から検索の段階で省くことが出来ます。

友達の紹介や合コンなどで出会った相手だと、付き合ってから初めて知ること
（年収が低かった、親との同居が条件だった、趣味が合わなかったなど）が多いので
そういう意味で、お見合いサイトでの婚カツはシビアで効率的と書きました。

ただし人間性に関しては実際会ってみないと分かりません。
見極めはどんな出会いであっても当然必要なことだと思います。

[933: 入居済みさん]

>>929
そこがまじめなお見合いサイトってどうやって判断したんです?
だまされるような気がして、まずそこが不安で一歩を踏み出せない人も多いと思います。
週刊誌に載っているやつ?
ネットで行き当たりばったり探す?
電車のつり広告？
どれもうさんくさい気がしてしまいます。
そこがまじめでちゃんとしているならそれをシェアしないのはなぜ？

[934: 匿名さん]

＞No.933
どうしてそんなに攻撃的なんですか？
胡散臭いと感じるならあなたは違う方法で探せばよいじゃないですか。
そういう姿勢では誰も何も教えてくれないと思います。

[935: 匿名さん]

>>934
>どうしてそんなに攻撃的なんですか？

933が攻撃的？
質問しているだけだと思うけど・・・
何を基準に判断したの？

[936: マンコミュファンさん]

No,933さんとおなじ意見。
ヤフーの何とかって言うやつ？
うちのマンションの管理会社で独身者の会みたいのがあったから、入会しようかと思いました。
そういうのはいいんじゃないかなあ？
ただし市役所で独身証明書をもらってこなきぁならない。のが難点。

今度初めてパーティへ行くのですが、着ていく服もはいていく靴もないし、皆さんはどういう服装でしたか？

[937: 匿名さん]

>お見合いサイトだと、お見合いの釣書のようなフォーマットがあり
>経歴や年収、家族構成、趣味、自分自身が求める条件などこと細かく記入します。

皆正直に書いているのかな？

先日のＴＶでお見合いパーティーで
物色する結婚詐欺師をやっていました。
肩書きは、医師や大学の准教授など
そんな詐欺師に騙された被害者が居たけど
皆さん大丈夫？

[938: 匿名さん]

932みたいな人が結婚詐欺に遭うのでは？

>ただし人間性に関しては実際会ってみないと分かりません。

詐欺師もプロだから、お金引っ張れる間は
理想的な人間性で接すると思うよ

[939: 匿名さん]

私が登録していたサイトは、登録の際に身分証明書（免許証、社員証、年収証明書など）が必要でした。
その人がどの証明書を提出しているかも表記されていたのである程度は信用できます。
中にはあきらかに胡散臭い人もいましたけど、そういう人はスルーすればよいので。

ちなみに私が登録していたのはエキサイトの中にあるお見合いサイトです。
日経ビジネスで紹介されていました。

[940: 匿名さん]

ちなみにNo.929＝No.932＝No.939です。

今のところ幸せな結婚生活を送っております。
詐欺には遭っていませんよ（笑）

[941: 匿名さん]

>先日のＴＶでお見合いパーティーで
>物色する結婚詐欺師をやっていました。

私も見ましたが、どうして騙されたの？
って思うような人でしたが
結婚詐欺師もプロだから
上手い事騙すのでしょうね

良い条件の男性から声かけられたら要注意？

[942: 匿名さん]

>今のところ幸せな結婚生活を送っております。

お見合いサイトで知り合ったのですか？

お互いの年齢は？

婚活何年目で結婚？

理想度何％？

[943: マンコミュファンさん]

結婚詐欺、、危険だなあ。油断大敵です。どんな手口なのでしょう？

[945: 匿名さん]

結婚してるけど、結婚がよいとは感じない。
飽きっぽいので、同じ人と一生いるのは無理。愛人の身がいいな。自由で。
何で婚活なんてするのかな～？
金持ちの既婚者の愛人になればいいじゃん。捨てられたら次ぎの金持ち愛人見つければいいじゃん。
そのたびに引越しして、心機一転、若返る気がするな。愛人は短命であるような気がする。
性病とかにもなりやすいだろうから。美人薄命。佳人薄命。

[946: マンコミュファンさん]

、、、ということは、石橋をたたいて何度もたたいて、、、やっとわたるくらい慎重に慎重に
そなえあれば憂いなし、でやれって忠告かな？
お金は絶対に貸さないこととか、相手の素性をよくよく調べてから、デートするとか、ブランド物の小物類で固めている人は要注意とか（私はあまりブランド物は興味がないのですが、職場にいるんです、ブランドずくしの男、もちろん独身、賃貸暮らしで、生活が苦しいと言っているのですが、それならばやめればいいのに、、とか思ったりして、余計なお世話のため何も言いませんが、）家もないのに車だけは豪華で、駐車場借りている人とか、、はどうなのでしょうか？よくよく聞いていくうちに、しっぽがでてきますかね？

じゃ、今度行ったら、詐欺師がいるかどうか確認するくらいの気構えで行ったほうがよさそうですね。

もともと３０代とかで年収７００とかは、主婦の皆さんは「うちの旦那は～～～」って又始まりそうですが、、、
よくよく仕事の内容を聞かないと、ちょっと納得いかないんです。本当かなあ？
それで納得いけば信用できそうですが、、、。

会社ぐるみで詐欺の利益を上げていて、結婚させるために、年収をあげているんじゃないかな？とか、思ってしまう。

[947: 匿名さん]

８８０です。３０代前半女性ではありません。４０代前半です。
婚活してたのは１０年前で、２０代後半から３０代半ばです。

１０年前の婚活でも参考になるかなあ？

全く出会いの無い職場だったので、まず、２０代後半はお見合い。
これは何度かお断りすると、間に入った人に迷惑掛けるし、嫌味を言われるし（私じゃなく母に言うので辛かった）止めました。

それから結婚相談所。書類とメッセージだけの、写真なしの所は避けて（だって、決して面食いではないですが顔の好みはあるもの。顔は好きになる為の重要な要素。）写真を見せてもらえる所へ入会。
でも紹介してもらえるのは月に２,３人だし、その上、こちらの年齢も上がって来ると、相手に書類の段階で弾かれる事も増え、これは駄目だと思い、ここもすぐ止めた。

それから、婚活パーティ。これは一度に沢山の人に合えるし、まず会って話がしてもらえる。年齢以外の要素でも判断してもらえる。それに結婚相談所より、常識の無い変わった人が少なく、ごく普通の人が多かった。これだって思って、あちこち参加。

参加するのは３０才以上のパーティで、年収、学歴、勤め先など男性側に条件があって、男性に身分証の提示がある所。（昔はそういう所あったんだけど今もあるのかな？）女性の会費が高いのだけど、身分証を提示している男性だけなので安心料だと思ってました。

出来る努力は全てして、外見は磨き、誰とでも感じよく話し、内面もさりげなくアピールして頑張った。こんな私は間違いなく肉食系女子ですが、相手に引かれるような牙なんて、絶対に見せないよ（笑）

そこで知り合った、友達に誘われてパーティ初参加だった年下の彼をゲット！結婚しました。（男性も女性もパーティ常連さん同士では、上手くいかないので、初参加の人を狙うの）私にとっては満足度１００％の彼です。一切妥協はしていません。あれから１０年近く経ちますが、とても幸せです。独身の友達に羨ましがられますが、私は努力したんだよ～って言たい。

長々とスイマセン。婚活中の女性の方に、少しでも参考になるでしょうか？

[949: 銀行関係者さん]

独身でも既婚でもいいけど、世の中の女性の大半って不幸ですな。
相手がいないと成り立たない人生ってつまらないよ。

仕事や遊びを楽しむ。
家庭ができればそれを大切にする。
子供に無償の愛を。

女はメンタル的に幼い人が多いのかな。
自分磨きからはじめてみては。

[950: 匿名さん]

>自分磨きからはじめてみては。
磨いても～朽ちていくのが早いかな、そんなあなたは婚活の華。
吟じてみました。

[951: 匿名さん]

>独身でも既婚でもいいけど、世の中の女性の大半って不幸ですな。
細木和子に叱ってもらえばいいのにｗ

[954: 匿名さん]

No.942さん遅くなりましたがNo.940です。

>お見合いサイトで知り合ったのですか？

そうです。（No.939に書きましたが）

>お互いの年齢は？

私30、夫35でした。

>婚活何年目で結婚？

サイトに登録して2ヵ月後に初めて会い
それから1年半付き合って結婚しました。

>理想度何％？

もともと理想のタイプとかはありませんでした。
今はこの人と結婚して良かったと思っています。

[955: 匿名さん]

そもそも論で申し訳ないが、
お見合いパーティや出会いサイトで活動するような女性は
どんなに綺麗でもイヤだなぁ。
したたかでガツガツしてて我の強いイメージが先行してしまって。
見境なくというか、どんなに外見を気にしてても悲壮感は拭えない。

あと、自分を磨く云々とか言う女性はその時点で鉄の魂と言って磨きようがなく錆つき
ヤスリも利かずそもそもそのモノサシも見当違い。

なにを磨くの？
体のケア？オシャレ？エステ？教養をつける？
なんにせよ付け焼き刃では所詮モドキだしそのくせ自分のレベルが上がった気になったりしてるし
私は努力してるわ！といった具合で傲慢になったり。

自然体で素敵な人は、コンカツなんてわざわざしなくても、
また出会いがないなんて言い訳もせず、結婚してるかどうかは別として幸せに過ごしています。

つまり、結婚もできず無駄に歳くったコンカツ40前後は見苦しい、という感想でしたっ。

[956: 40代男性]

>>947さん、

参考になりました。ありがとう。

どうして、常連同士は駄目なのでしょうか？

[959: 匿名さん]

結婚したいって思いながら、何もせずにグズグズしてる人より、ポジテイブに婚活してる人のほうがずっと良いと思うけど。
婚活する人は、別に結婚のことしか頭にないわけではないでしょ？
仕事に夢中になりすぎて、時期を逃がしてしまったり、いろいろな事情があるわけで。
ものすごい先入観ですよね。
大体、そこまで嫌うならどうしてこのスレ見てるの？

私は既婚ですが、なんとなく不愉快だったので書き込んでしまいました。

[960: 匿名さん]

確かに婚活って、いいイメージないのはないけど。

でも、「外見磨いて」ってのは、実際に効果があるから、馬鹿にはできないでしょ。

綺麗な外見を目指して頑張る→異性が気にしてくれる、ほめてくれる→ますます自信を持つ

いい循環があるように思います。

・・・まあ、普通の女性は婚活なんて名目じゃなくて、普段からケアしたり外見気にしたりは
身だしなみとしてしているのですが、あまり気にしなかった女性であれば、しないよりは
したほうがましでしょう。

[963: マンコミュファンさん]

えっと、、、948は、遊び男子、949は、不倫の男②、955は３０代前半男子、958は特殊な能力の持ち主（「ねらわれた学園」とかの）960耳が痛い言葉です、961は女性の体目的の詐欺師、ただし、体に自身のある女子しかこの人には近寄れません。

、、ということで、まとめると、コンカツパーティとかではなくて、普通の毎日のなかで、自分を磨き結婚できたらするけれど結婚できなかったら今回の人生では結婚の経験はもてなかったけれど、次回の人生ではもうすこし違った経験をしよう！と思って生まれ変わったら、やればいい。ということだな。うん、そうだな。ねえ？そういうことかな？

[964: 匿名さん]

>結婚詐欺、、危険だなあ。油断大敵です。どんな手口なのでしょう？

私が見たのは、大学病院の医師を語る詐欺師でしたが
お見合いパーティーで知り合った女性と待ち合わせをわざと
大学病院の待合室で待ち合わせる
詐欺師は白衣を着て登場、そのまま仕事が終わったので駐車場へ
その後も何度か病院で待ち合わせたり、共犯（？）医師仲間と称する人とも同席したりと
大学病院の医師と信じ込ませたみたいです。

ＴＶの追っ掛け取材によると、見合いパーティーを１日に何件もハシゴして物色していたそうです。

[965: マンコミュファンさん]

医師には、興味がない。
よくよく話してれば、わかると思うが、、、。気をつけなければ。。
ご忠告ありがとうございました。

[966: 匿名さん]

>>965
あんたは医師に興味がないといってるが、相手にもされないよ。抱いてももらえない。
あんたは女性でありながら、気味が悪い。

[967: 匿名さん]

>あんたは医師に興味がないといってるが、相手にもされないよ。抱いてももらえない

小金を持っていれば、医師を名乗る詐欺師が寄ってくる！
医師に興味なければ、他の職業で！

[968: 匿名さん]

>自分磨きからはじめてみては。

自分磨きは必要！
でもその場しのぎの鍍金じゃ
相手の事を知る前に、自分の鍍金が剥がれてしまう。
自分に身に着いた、自分磨きが必要でしょうね！
女性も男性も！

[969: 匿名さん]

>結婚してるけど、結婚がよいとは感じない。

結婚が良いとは感じないと云えるのは
結婚しているから云える事で
結婚経験の無い人にとっては
それすら云えない。

[970: マンコミュファンさん]

気味が悪い。。。か。。。

じゃ、私が結婚できないのは気味が悪がってみんな遠ざかっていた、、ということかな？

そんなに気味が悪いんじゃ、やっぱり性格のほうのを直したほうが、よさそうだね。

[971: 匿名さん]

男性にとっても
女性にとっても
この先、独身で居る場合

一度も結婚経験なく独身を貫くのか
結婚に失敗して、その後独身を貫くのか
同じ独身でも大きな違いですよね？

やっぱり一度位っ結婚は経験しておくべき？

[972: 匿名さん]

>よくよく話してれば、わかると思うが、、、。

詐欺師って言葉巧みだろうし
よくよく考える時間を与えずに、お金を引き出す訳だから
自分は詐欺に掛からないと思わない事が大切だと
でも詐欺師ばかりと警戒心ばかりだと、出会いも減るし

[973: マンコミュファンさん]

>>967
プライベートぐらいほっとしたいからなあ。

[974: 匿名さん]

昼間からこんなところに入り浸ってるようじゃダメでしょ。
外に出かけないと出会いもないよ。

[975: 匿名さん]

963
どーでもいいが、その前半の決めつけどうにかならないのかな。。。
ぜんぜん違うんだけど。

[976: 匿名さん]

>結婚してるけど、結婚がよいとは感じない。

子供は要らない
子供ができない年齢
になったら結婚って必要じゃないと思う

[977: 匿名さん]

何故日本人は結婚に拘るの？

女性が一人で生きていくのには厳しい社会だから？

親の面倒をみるのが子の役目と考えているから？

子供には、両親が必要だと思うから？

[978: マンコミュファンさん]

・要・す・る・に、まとめると、自分を磨き教養を身につけ、結婚相手が目の前に偶然をよそおって落ちてでもいれば、結婚しても良いが、忘れられた誰もいない荒野にポツンと立っているようなら、独身でいたらいい！ってことだね！

[979: 匿名さん]

違うよ。子供に面倒みてもらいたいから。
それに子供がいたり孫がいたら楽しいじゃない。家族って気がするし。
一人だと寂しいよ。特に仕事やめたら。

[980: 匿名さん]

>違うよ。子供に面倒みてもらいたいから。

子供が出来たら連れ合いは用なし？

[981: 匿名さん]

女も教養つければ楽しく過ごせるかもしれないね。
男を見習って色々とメンタル鍛えるのが一番でしょうね。

結婚するかどうかは結果論。

[982: マンコミュファンさん]

No,981さんは公務員の男？だね？

メンタルを鍛えるってのは、炎天下の厳しい夏でも涼しい顔していられるってことだね？

[983: 匿名さん]

アラフォー世代まで独身なのは本人に問題がある場合が多いよね。
性格が悪かったり、不潔・キモい・デブなどなど。
外見で判断しちゃいけないんだろうけど、第一印象は外見からだから。

[984: 匿名さん]

>性格が悪かったり、不潔・キモい・デブなどなど。

ハゲは？

口が悪いは？

[985: 匿名さん]

>>970
全くその通り。
既に手遅れだが、やっと自分のことが理解できたようだな。
このスレに参加して良かったな。

[986: 匿名さん]

>>975
>>963は性格極悪だから、どうにもならんよ。

[987: 匿名さん]

先日のＴＶで
女性の会話の出来ない男性
デートコース、服装を選べない男性
などやっていたけど

その点女性でそこまで酷い人居ないですよね？
ま～男性と会話が出来ない人はいるのかな？

[988: 匿名さん]

異性との会話が苦手なひとはいるかも。
共学出身でないと、極端に苦手なひともいるかも。

これは慣れるしかないです。
勇気を出して声をかけ、ひとつひとつクリアしていけば、それほど問題ないと思います。
可能性を閉じ込めてしまわないようにしたいですね。

[989: 匿名さん]

＞９５６さん
常連さん同士が駄目なのではなくて、私が見た限りでは、上手くいかない人が多かったようです。

何度か顔を合わせているのに、お付き合いしましょうという方向に向かわないのは、どちらかが
この人！と思える決め手を相手に感じてないのではないかしら。

それで仮にお付き合いを初めても、やっぱり違うと思うのか、又パーティに来られている方が多かった。
上手く行くのは、パーティ初参加同士、常連さんと初参加さん、と言うパターンが多かったです。あくまで
私の周りだけの話ですが・・。

＞９７０さん
何処の誰とも分からない人に、悪く言われたからといって、気になさらないで下さい。
それくらいのことで、気にかけて傷ついていたら、生きていけないですよ。
長く独身でいると、周りから心無いことを言われることもあるけど、気にしないで、強くなってほしいです。

[990: 匿名さん]

＞No.982
いい加減その決め付けやめたら？思いっきり的外れだし。
あと「まとめ」も必要ないから。
思い込みの激しい女は恐いだけ。

[991: 匿名さん]

>異性との会話が苦手なひとはいるかも。

相手に興味を持つ事が大切なのではないかな？
興味を持てば、知りたいと思うだろうし
後は経験かな～

[992: 匿名さん]

>異性との会話が苦手なひとはいるかも。

私の従兄弟に居ます
真面目過ぎて、適当な相槌を打てず
会話のキャッチボールがぎこちない奴
一度、妻と二人で会話を試みたけど・・・
そんな彼も本厄、従兄弟ながら心配しております。

[993: マンコミュファンさん]

私も苦手なんだよね～。異性との会話。。。。異性が目の前にいるだけでも、はらはらどきどきしちゃうもん。
目を見られないし、、、。

[994: マンコミュファンさん]

>>990
だって、早く、結論って言うか、まとめないと、このスレッド不倫の話終わらせたとき、コンカツの話はもう尽きましたって。不倫の人が言ったけれど、私６月ころから始めようかな？とか思ってたばかりだし、もう終わりなの～？って引き延ばさせたし、そろそろ、まとめないといけない頃合かと思って。。。。

[995: マンコミュファンさん]

No,989さん、ありがとう。
私は心が純粋だからすぐに本気にしちゃって、寝ぼけ半分で聞いてなきゃいけないことでも、
本当に信じちゃって、、、。
妖精も信じているんだけれどね。
そういうのに付け入る人に注意しなきゃね。
あ、あの片思いの人もそうだったのかなあ？

[996: 匿名さん]

>>959
読んでて不愉快だったから書き込んでやりました。

これじゃあなたも同レベル。
誰のレスに対する意見かもわからないし、鬱憤はらす目的ならあなたも不愉快だと言われてしまいます。

また、あなたこそ不愉快ならなぜこのスレを熱心に読む？
ご結婚されているならそれこそ必要ないのでは？
これは売り言葉に買い言葉ですよ。
わかっていただけますか？

[997: 匿名さん]

旦那の従兄弟、某重工業にお勤め。
理系なのに語学堪能だったため、外国勤務が長く、未だにご縁がないらしい。
叔母いわく、目が蒼くてもいいのよ。
ほとんど日本にはいないから。
20歳くらい下でもいいのよ。
一緒に住むわけでなし、本人達が幸せで孫を見せてくれれば。
弟夫婦と同居しているが、40歳過ぎた従兄弟の事がとても気になるご様子。
仕事しすぎちゃったんだね。
たまにはそういう方もいますから。

[998: マンコミュファンさん]

なるほど、、、。
わたしも学校卒業してからは、とにかく仕事を覚えなくちゃといった感じだったし、毎日失敗ばかりで、何にも出来なくて、、、２５のときに失恋して、その傷がなかなかなくらなくて、中学の時、砂利道で転んだ時の傷はまだあるよ。それと同じで、１０年たった今でも、いつも思いだすんだね。胸が痛いんだよねえ。とにかく仕事をして、自立することしか考えなかったし、そしたら気づいたらこの歳になっちゃって、歳のことなんて考えたこともなかったし、子供はいつまで産めるのかなんて考えたこともなかったし、結婚することも考えたこともなかったよ。
結婚、出産、恋愛それらのことと自分とは、なんの関わりもないものだと思っていたからさ。

去年のある人との出会いで、恋愛する気持ちというか、恋する気持ちを久々に感じて「あれ？なんかおかしいな。
こんな気持ちは何十年ぶりかなあ？あれもしかして、結婚とかできるのかな。」とか思ったのが、今年の５，６月くらいで、マンション買ったから、このサイト見ていて、退屈で、ここのスレッドに来ました。

そうしたら、やれアラフォーおばさんはもう終わり～～、お局様とか、いまさら遅いんだよ、とかの話になっていて、「っちょっと待ってよ～～私、まだ最近結婚に興味もちだしたばかりなのに、、」もう終わりみたくなっていて、なんかおかしいな。
、、というわけで、
いろいろな意見があったけれど、
自分に余裕を持ち、教養を身につけて、合コンに行くばかりでなく、そういった毎日の中で、出会いがあれば、結婚するかもしれないし、もしなければ、ずっと独身もいいかなとか思うようになりました。

でも本当は、一人より二人の方がいいんだけどね。それは理想だからね。相手がいないから仕方がないんだよね。
別に「仕事命」でもないんですよ。
きいてくださりありがとうございました。

[999: 匿名さん]

ここは愚痴言うスレじゃねんだぞ

それにな、みんな最初の1、2行しか読まねぇんだから、もっと短くまとめろよ


そんなんだから結婚できねぇんだよ、ババァ

[1000: 956]

>>989さん、

はい。ためになりました。
七月の中旬に、お見合いパーティーに参加しようと思っています。

関西に住んでいますが、良かったパーティー、お勧めできないパーティー、とかはありますか？
インターネットで見ても良くわからないもので・・・。

[1001: 匿名さん]

1000を超えましたね。

さすがにこのテーマで次スレは必要ないですね。

みなさんお疲れ様でした。

[1002: 匿名さん]

>>998さん
頑張って！
掲示板には荒らしさんもいるけど、自分の読みたいレスだけ、フィルターかけて読めばいいんですよ。

[1003: 匿名さん]

＞１０００さん
切りのいい番号に当たりましたね。きっと良いことがありますよ。
私も関西（大阪）ですが、セイシン、コンハウス等色々行きましたが、何せ１０年前の話なので、今の状況は良く分からないです。参考にならなくて御免なさい。
ただ、あまり若い子が集まるようなパーティは、真剣で無い人も多く、浮いてしまうのでお勧めできません。

７月中旬と言うと、今週か来週くらいですか。素敵な出会いがあると良いですね。応援してます！頑張って下さいね。

[1004: 匿名さん]

>1003さん、

ありがとうございます。

実は「婚活」という言葉に少し抵抗があります。
なんだか「就職活動」みたいで、就職戦線を乗りきらなきゃ！みたいな・・・。

40過ぎてますし、結婚自体にはこだわってはいません。
というより、諦めています。
子供を望めない身体的理由がありますし・・。

ただ、一緒に歩いて行ける、お互い一緒にいたいなって思える人に、めぐり逢いたいなあと思っています。
ただ、パーテイーに来られている女性の方々は、どんな気持ちで来られているのでしょう。
「私と結婚をするのにふさわしい男性は、いないのかしら。」
という気持ちなんでしょうか。

歳もいってますし、年収もそんなに多くありません。
条件的には、女性からすると圏外男性になります。
ただ、フィーリングが合ってお付合いできるようになるって、現実的には難しいでしょうか・・・。

[1005: 匿名さん]

>1003さん

おお～！
私も今から10年以上前、20代半ばから数年間セイシンでまさにコンカツしていましたよ～！
東大・慶応・早稲田のみの回と医者の回、交互に毎月参加していました。
当時、パーティーで結構もてたんですけれど・・・

知り合った多くの方からデートに誘われ、告白をされ・・・（当時は若かったし・笑）
そのパーティーで知り合った方では二人の男性と深く交際をしました。
でも結局結婚しませんでした・・・

一人は過去最高に好きな相手でしたが、あちらが結婚に踏み切れず。
結局お相手も若く、彼女は欲しいけれど結婚までは考えられなかったんですね。当時。
そこで「私は結婚がしたいから」と他の相手を探すべくお別れをしましたが、結局その方は近所だったこともあってズルズル・・・

しばらくしてお付き合いした方は熱烈な方でしたが私が結婚に踏み切れず。
大手企業に勤める資産家のご子息でした。
結局、その前の男性が忘れられなかったんです。何年も。ときどき会ってしまったりして。
後から付き合った男性の方をかなり傷つけてしまいました。

以前の彼が完全に忘れられるまでしばらく恋愛はお休みしようとしているうちに仕事に夢中になりアラフォーになってしまいました。
都内に一人でタワーマンションまで買ってしまい・・・

やっとやっと昨年重い腰を上げ、ネットで婚活をしてみました。

でもちゃんと恋愛できましたよ！（またしても結婚じゃない・・・確かに結婚ではなく、恋愛サイトでした）
自分としては婚活のつもりだったのに、またしても苦しい恋愛になっています。
彼も苦しめてしまっています。

普通に将来を考えて愛してくださる方もいたのですが、振ってしまい何故か結婚願望がない男性に惹かれる私。
結婚できないのは自分の好みの問題だとつくづく思います。
でも、ステキな男性に巡り会えています。

経済的な問題さえクリアできれば別に結婚しなくてもいいんだけれど・・・
ローンを抱えるとこの不況下では厳しいですね。

20代のときも年収は1000万以上の男性を探していましたが、今も一応同じくらいの基準です。
違うのは、以前は年上の男性で探していましたが、今は年下限定ということ。。
だから今も昔も30代半ばまでの男性ということで、ターゲットの年齢はあまり変わっていないのかな？

[1006: 匿名さん]

自作自演臭いスレだな

[1007: 匿名さん]

1005は単なる遊び相手として、魅力があっただけですね。それ以上でもそれ以下でもない。
しかし、現在はその価値がなくなってきた。
派遣社員やバイトにまで、目標をさげれば、なんとかなるかもしれないが、それさえも難しい状態に追い込まれてしまった。しかし、ブライトだけは衰えていない。余計、やっかいだ。

[1008: 匿名さん]

若い女のほうがいいよ。性行為の相手としてはね。

結婚はそれとは少し違う。
東大一橋東工旧帝早稲田の人（法曹　官庁　大企業　士業等）と
精神的に未熟な女じゃつりあわない。

男は仕事に価値を置いて、遊びもそれなりに楽しむ。
女は依存症が強すぎて幸せにはなれん輩多し。

最近は女でも士業例えば弁護士医師薬剤師も多いし、自分で稼ぐ時代。
女も人生楽しむ心がないとつまらんよ。

[1009: 匿名さん]

＞１００５さん
１００３です。都内というと東京の方ですか？そんなにおモテになっていたなんて羨ましい。
結婚まで行かなかったのは残念でしたね。多分お若かったからでしょうね。

私は歳も歳でしたし、もう最初から結婚願望が無い男性なんて、除外でしたから（笑）
一人でタワーマンションを買われたなんて凄いですね。収入があって、仕事が出来て、お綺麗な方だと推測します。
セイシンは女性のレベルが高くて、何でこんな人がと思うくらい綺麗な人が多かったからなあ。

同じアラフォー世代で、ターゲットは年収１０００万以上の年下の男性とのこと。このスレでは贅沢だと叩かれそうですね～（笑）でも私の友達で、同世代で同じようなレベルの高い女性で、望みどおりの相手と結婚した人はいます。頑張って下さい。

ただし、幸せな結婚を望まれるのなら、結婚願望が無い男性とは関わらないで。２０代ならともかく、今、そんな人と関わっている時間は無いと思います。幸せで素敵な奥様を目指してほしいなあ。ご本人が今お幸せなら余計なお世話かもしれませんが・・。

＞１００４さん
結婚にこだわりは、無いんですね。私は結婚相手を真剣に探して、パーティに参加してました。殆どの女性がそうだったと思います。まさしく｢就職戦線を乗りきらなきゃ！」と同じでしたよ（笑）

１００４さんがお相手に考えられる３０代女性なら尚更そうだと思います。
同じような考えの女性と出会えるといいのですが、ご自分の考えと女性の考えのギャップを感じることになるかもしれないです。

[1010: 匿名さん]

２０代前半女の多くは純粋である。
結婚を意識した途端多くの女は急にがっつくようになる。
それは丁度オタクと呼ばれるさえない男が清純派アイドルに群がるのと似たようなものである。

どちらも周りからは引かれるのである。
決して惹かれることはない。

素敵な独身男女は世の中に沢山いる。
ただこのようながっついた人間の多いところに顔を出すことはない。

[1011: 匿名さん]

>>1009 さん

ありがとうございます。1005です。話が合いそうです＾＾
私は東京で活動していました。
セイシンは正会員は確か当時は女性の入会審査みたいな物がありました。
ある日突然女子大の学生名簿からダイレクトメールで立派なパンフレットが来て入会してみました。

婚活、成功されたんですね。おめでとうございます。羨ましいです。
私は前回の婚活時は20代前半から後半に掛けてで若かったので、なかなか妥協も出来ませんでした。
条件もトキメキもドキドキ感も全部求めてしまって。
エスコートのスマートさ、洋服のセンスから会話の面白さなど。
女性経験が豊富な人にほど惹かれていました。

でも実は30代後半の今も変わらないんですよね。実際婚活始めてみると。
優しそうでよい家庭を作りそうな人にときめきを感じられなくて・・・

年収に拘るのは頭のよい人が好きで、そのものさしとして判りやすいから、ということがあります。
あとは私がちょっと金銭的に贅沢が好きだから、趣味が合わないと厳しくて。
このサイトを見ている方からは批判されそうですが、収入を売りにしている男性も多いですよね。

本当は家庭的でもあるのですが、今は仕事をバリバリしてしまっています。
1000万って！？とこのサイトでは言われそうですが、
私自身転職して男性と肩を並べて働くようになり、けっして収入の多い業界ではありませんが現在700弱は収入があります。仕事はできる方だと思います。
専業主婦にも憧れますし、まずは旦那様を尊敬したくて自分より収入が高い人がいいのです。
同僚など同じ仕事をしている人だと尊敬できず恋愛対象にはなりません。

新卒で入社した会社の総合職は30歳で1000万、35歳で1500万くらいの年収がある某企業でした。
だから私の基準もそこで決まってしまっているところもありますね・・・

1009さんには理解いただけて嬉しいのですが、ほかのこの掲示板に書き込んでいる方には私の思考が贅沢だと言われそうなので、ちょっと背景を説明をしてみました。

[1012: マンション住民さん]

婚活２に逝け

[1013: あそびにん]

最近コンカツパーティ男が少ないってのをテレビでやってたね。
ああいう場所にいる女は、男目線からするとやっぱり厳しい。

知的な女は魅力です。
お茶女とか評価高い。

[1014: 匿名さん]

高学歴・高収入はどの時代でも、大切な要素です。
でもそのクラスの男性が見つけられるかは、彼女次第です。分相応がありますし。
分相応は、昔きれいだった、いい大学を出たというのも目減りしてきますからね。目減りの一番の原因は、年齢です。

[1015: マンコミュファンさん]

新スレッド立てないの？

[1016: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22488/

今後とも、宜しくお願いいたします。