日本エスリード株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「京都市上京区 エスリード一条東堀川」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2014-01-06 21:16:04
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公式URL:http://eslead.co.jp/house/higashihorikawa/index.html
売主:日本エスリード株式会社
施工会社:安藤建設株式会社 大阪支店
管理会社:エスリード管理株式会社
所在地:京都市上京区東堀川通一条上がる竪富田町426番地2(地番)
交通:地下鉄烏丸線今出川駅徒歩10分
構造規模:鉄筋コンクリート造、地上7階建
総戸数:42戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.54㎡~90.92㎡
竣工予定:平成24年12月予定
入居予定:平成25年1月予定
販売価格、販売戸数、管理費、修繕積立一時基金などは未定(平成24年4月11日現在)

[スレ作成日時]2012-04-11 07:37:12

現在の物件
エスリード一条東堀川
エスリード一条東堀川
 
所在地:京都府京都市上京区東堀川通一条上る竪富田町426番2(地番)
交通:京都市地下鉄烏丸線 今出川駅 徒歩10分
総戸数: 42戸

京都市上京区 エスリード一条東堀川

No.1  
by 匿名さん 2012-04-11 08:30:06
この近くに清明神社がありますよね。
住むところというよりも、観光地みたいな感覚でいましたが
このあたりは、まだ他にもマンションが建ちそうですね。
比較しながら、検討してみようかなと思います。
No.2  
by 匿名さん 2012-04-12 17:09:17
エスリードって、
以前に室町のところで問い合わせたことがありますが
他の業者よりも熱心な営業が多かった印象があります。

モデルルームなどに行く際は、連絡先を安易に伝えずに
じっくりと決めてからのほうが良いと思います。
No.3  
by 匿名さん 2012-04-12 22:23:33
エスリード烏丸御池

話題になる前に、宣伝等出なくなりました。

既に売り切れたのでしょうか?
No.4  
by 匿名さん 2012-04-13 15:33:58
みなさんよく御存じなのですね。

場所的に、このあたりにマンションは少ないので
ちょっと調べてみようと思っていたらこの掲示板を見つけました。

エスリードってそんなに有名なんですか?
No.5  
by 匿名さん 2012-04-14 14:13:51
販売価格がまだ未定のようですね。
このあたりは、いくらくにいになるんでしょうか。

駐車場は5台と書かれていますが
販売ターゲットはファミリー世帯ではないのでしょうかね?
No.6  
by 匿名さん 2012-04-15 12:34:33
このへんなら
別に駐車場を借りても高いかな~

でも、バスや地下鉄利用すれば自動車は必要ないかも
No.7  
by 匿名さん 2012-04-16 12:15:07
このあたりは駐車場が少ないマンション物件多いです。
聞くところによると、電車やバスなどを利用する人が多いらしく
マイカー所持しなくても済むそうなんですよ。
営業さんにそのことを質問されてみてはどうですかね。
No.8  
by 匿名さん 2012-04-16 21:14:21
エスリードさんはペットは大丈夫かな?階指定あるのかな?
早くカタログ欲しいですね。
No.9  
by ご近所さん 2012-04-26 19:19:00
全く連絡、更新がないですがどんな状況なんでしょう?
No.10  
by 匿名さん 2012-05-01 16:35:08
他のエスリードを一度見学に行った時
営業がすごかったのに懲りて、ここは見学していませんが
そのころのクレームなどで営業の仕方を変えたのかもしれませんよ。
No.11  
by 土地勘無しさん 2012-05-03 18:45:12
電話で問い合わせたら、無愛想でした。かくぜつ悪かった。。。でも、気になる物件なので資料請求した。西向きバルコニーでないことを祈るm(_ _)m駐車場は1Fだろうか?このあたりの相場が全くわからない。
どなたか、教えてください。
No.12  
by 匿名さん 2012-05-04 09:20:59
電話対応、確かに私が問い合わせた時も
あまり良い印象ではありませんでした。

資料を送ってもらうこともそれでとりあえずはやめておこうかと思い
時間をみて、現地を見て見ようかなと考えております。

物件さえ良ければ営業マンなんて…とも思う反面
やっぱり購入しようと思う決め手にはなります。
No.13  
by 土地勘無しさん 2012-05-06 00:06:17
スーモで間取り更新‼
No.14  
by 匿名さん 2012-05-06 08:48:06
公式ページを見てきました。

周辺環境がとてもいいですね。

学校や病院、公園も多いようで興味を感じます。
No.15  
by 匿名さん 2012-05-07 09:58:15
>公式ページを見てきました。

>周辺環境がとてもいいですね。

なるほど、見てみましたが
周辺環境はなかなか良いように思いますね。
派手な街ではないけれど、便利な感じがしました。

No.16  
by 物件比較中さん 2012-05-21 15:35:58
西向き物件…
バルコニー狭い…
1LDKプラスF
ようは狭い2LDKでいくらだろう…
全く連絡ない。ともの会入っていますが未だカタログきてません。
No.17  
by 物件比較中さん 2012-05-23 00:25:15
HPのフリーダイヤル全くでないです。エスリードさん大丈夫ですか?
No.18  
by 買い換え検討中 2012-05-26 10:30:18
事前説明会の案内が届きました。6月1日からで、予約制です。
エスリード一条東堀川マンションギャラリー フリーダイヤル0120-110-943

No.20  
by 主婦さん 2012-05-29 00:16:12
現地みてきました。北側に大きなマンションがあります
No.21  
by 匿名さん 2012-06-01 16:17:00
西向きというのが少し悩むところだ。

案内も届いたので、まずは見てみないといけないが

少し考えていたのと違う気がしてならない。
No.22  
by 匿名さん 2012-06-04 07:53:35
エスリードって室町の時には
営業攻めで友人が大変そうだった。
ここは場所的にいいかなとも思ったけど
資料とか取り寄せてしつこく営業されたらって
ちょっと躊躇ってしまう。
大手だし安心できれば問題はないんだけどな。
No.23  
by 匿名さん 2012-06-09 18:16:56
営業攻めに合いたくなければ、ハッキリとお金がないと伝えれば連絡こないはずです。
No.24  
by 匿名さん 2012-06-11 08:39:16
>>営業攻めに合いたくなければ、ハッキリとお金がないと伝えれば連絡こないはずです。

断っても営業してくる人はいるようですよ。
もちろん、全員ではないでしょうけど
担当者にもよるのかとは思います。
No.25  
by 購入検討中さん 2012-06-12 18:53:51
現地見てきました。

堀川沿いでうるさいかと思って行ったけど、少し距離があるので問題なしでした。
ちなみに雨の日やし、うるさい方やと思います。

あとは日当たりやなー。
南のマンションが10階やしね。
No.26  
by 匿名さん 2012-06-13 09:01:22
日当たりですね~それはちょっとどうかなとは思ってました。
でも、思っていた以上に現地を見るといい感じです。
主人も前向きになっているので、決めようかと思っています。
No.27  
by 物件比較中さん 2012-06-13 10:59:31
私も北側と南側とに大きなマンションがあるのが気になります。
確か東側も建物がかぶっていましたよね…?

でもこんな事を言っているとどこも買えないのかも。
うーーーん、悩むところです。
No.28  
by 購入検討中さん 2012-06-13 12:26:20
東側はマンションが北にずれてるし大丈夫そうでしたよ。
北は日当たりというより、眺望ですねー。

うちはチビがいるので、目の前の公園や疎水が魅力的。夏に水遊びしてもマンションが近いし安心、便利です。

学校は近くて良いけど、少し今出川駅から遠いし、お父さんだけがツラいよなー。
No.29  
by いつか買いたいさん 2012-06-13 12:29:03
昔は東堀川の疎水が溢れた、などと聞いたことがあるが大丈夫か?
No.30  
by 匿名さん 2012-06-14 08:38:39
>>東堀川の疎水が溢れた

聞いたことなかったです。考えもしなかった。
安心しきっているのは駄目だね。
他にもいろいろ調べて質問してみようかと思う。
No.31  
by 購入検討中さん 2012-06-14 12:29:53
疎水、見たけど小さい小川で、溢れそうにはなかったけどなー。今は下水も行き渡ってるし大丈夫でしょ。

この物件は、まわりの新築マンションよりも、価格がやすい。下手すると中古より安い。
何でやろ?知ってる人います?

まぁ、他が高すぎるだけかなぁ。不動産屋も「この辺の区画はバブルですから」みたいなこと言うし、購入を考えてる我々をバカにしてるんか!ってなるわ。ええ加減にしてほしいわなー。
No.32  
by 物件比較中さん 2012-06-14 21:33:09
今日、モデルルームに電話しました。コメントにあるようなしつこい感じはありませんでした。販売予定をお聞きしたら、随時とのことでした。
興味があるので週末に予約しました。結果はまた書き込みます。
No.33  
by 匿名さん 2012-06-15 07:25:14
32さんは問い合わせされたのですね。

明日か明後日に見に行こうかと思ってたところです。

ガツガツした営業さんじゃなさそうで安心しました。
No.34  
by 物件比較中さん 2012-06-15 08:13:37
32です。
営業は担当によると思います。あたりはずれはあると思いますが、これも縁やタイミングと思って、楽しもうと思います。マンションを買うときは、不思議なもので、話が流れるように進むと言いますので。
No.35  
by 匿名さん 2012-06-15 20:55:09
そんなん自分がマンション欲しいかどうかだけちゃうん。営業担当がどうとか言い訳やわ。
マンションが欲しかったら買う、それだけやろ。
気に入ったら買え。

本気で考えろ、アホ。
営業担当を言い訳にすんな。

本気で自分が欲しいマンションを考えろ!
人のせいにすんな!
No.36  
by 匿名さん 2012-06-15 21:34:04
そうですよねw



でも、担当がハズレだと引き渡し日までストレスですよ。
No.37  
by 匿名さん 2012-06-15 21:40:33
なんか、ここにくる方の質が悪いような



一緒のマンションに住むって考えたら怖い


モデルルームでみた限りでは汚い言葉使うような方はいなかったのに残念です。





No.38  
by 匿名さん 2012-06-16 13:09:32
突如、すごい言葉の方のカキコミがあり驚きです。
でも、きっとこちらの物件を購入された方ではないでしょう。
営業さんのイメージは購入するにあたって大きいと自分は思いますけどね。
もちろん、購入は自分次第ですけど、
No.39  
by 購入検討中さん 2012-06-16 21:21:26
モデルルームに行ってきました。
雰囲気は良かったです。
営業担当の方も非常に誠実そうな方でした。
(中には前髪ばかりをいじっている若い方もいましたが、悪い人ではなさそうでした(笑))
掲示板の営業からの押しが強すぎるという先入観で行ったので、良い意味で裏切られました。

ただ、どこのモデルルームもそうだと思いますが、オプションだらけで何が標準仕様なのか分かりにくく、購入後の自分たちの生活をイメージするのは難しいと感じました。
また新しいマンションなのでユニバーサルデザインが採用されていると思いますが、電気などのスイッチが高く、子どもや車椅子の方は届きにくいので不便さも若干感じました。
全体的に高級感はなかったと思います。

ただ、上京区のマンション価格の相場よりも若干安いとも感じました。
築10年のマンションと同じくらいの価格で新築を手に入れることが出来るので悩んでいます。
また価格が比較的手ごろなこともあり、モデルルームの客層が子育て世代(3歳前後)が多く、同世代が多そうなことも魅力に感じています。

あいにくの雨だったので、現地は車で通っただけですが、緑が多く、落ち着いた印象でした。
明日、天気が回復するようなら、付近を徒歩で散策したいと思っています。

早く決めないと、希望の物件は埋まってしまいそうな言い振りでした。
営業さんの作戦かも知れませんが、先延ばしにして後悔しないためにも、早めに決めようと思っています。

皆さんもモデルルームや現地で感じたことなど書き込みいただくと参考にさせていただきますので、宜しくお願いします。
No.40  
by 匿名さん 2012-06-17 13:41:47
39さんの情報とてもわかりやすくてよかったです。
結局、悪くはない物件なのだというイメージを受けました。
うちも来週には行きたいと思ってます。
No.41  
by 購入検討中さん 2012-06-19 08:18:55
39です。
日曜に現地を歩いてきました。

細い道が多く、少し路地が要り組んでいます。近所をうろうろするなら、車より自転車の方が便利です。
その分、静かで過ごしやすそう。
堀川通の音もあまり気になりませんでした。(もちろん防音設備があると思います。)

驚いたのは、ホタルの鑑賞会の掲示がありました。前の小川は、そんなにきれいなんですね。昼間だったので、実際にいるかどうかは分かりません。

駅までは早足なら10分を切りました。ただ駅の入り口までです。暑かったので少し汗ばみました。よい運動という感じで、遠いとは感じませんでした。

人によると思いますが、現地に不満は感じませんでした。

購入する方向で考えたいと思います。
皆さんのご意見を参考にさせていただきたいとおもいます。
特に、購入を検討してやめた方、批判的な意見だと、非常に判断の参考になります。
宜しくお願いします。
No.42  
by 物件比較中さん 2012-06-19 12:09:10
私は南側の道路が、私道のように狭いのが少し気になりましたが、
41さんのような考え方もできますね。

ホタルの鑑賞会ですが、実際に堀川に生息しているのではなくて、
当日に離すのではないかな?と思います。
No.43  
by 購入検討中さん 2012-06-19 12:52:58
41です。
南の道路は狭いですね。4mありません。車がゆっくり走る安全な道路と解釈してます(笑)。

ホタルは調べてみました。京都新聞のネット記事で「3月に幼虫を放流。堀川にホタル舞う!」とありました。
水質も悪くないみたいですね。
No.44  
by 購入検討中さん 2012-06-26 00:42:00
確かに中古物件と比較してもほぼ同レベルの価格。
何か裏でもあるのでしょうか???
No.45  
by 物件比較中さん 2012-06-26 20:48:15
一応、ゼネコンはスーパーの次やし、ベンダーも名前があるから、変なことにはならへんとおもうけど。
企業からのまとまった土地やし安いのもあったらしいです。

あとは、ここが安いのではなく、他が高いということで。

ほんま大阪の相場と比較すると、考えられへんくらい高いです。
まともなんは、ここだけやわ。
No.46  
by 匿名 2012-06-27 00:52:47
確かに御所エリアだけではなく、京都の中心地は高すぎます。不動産屋さんもビックリするとのこと。その点では、交通や近隣を考えても買い物かと思います。ただ、ちょっと間取りが狭く感じたのが難点です。設備面では合格かな。
No.47  
by 購入検討中さん 2012-06-27 01:17:03
45,46さん、ご回答ありがとうございます。
モデルルームいってきましたが、間取りはデザイナーの趣味の世界、
備品もオプションが多くて、実際のイメージがつきませんでした。
トイレがタンク付きなのは不満です。
あまりよそをまわってないので、キッチンはどうでしょうか?
No.48  
by 物件比較中さん 2012-06-27 12:33:56
キッチンはタカラと聞きました。
仕様までは分かりませんが、高級感まではいきませんが、安っぽい感じはなかったです。

トイレタンクがないと格好良いですね。でも手洗いが別になるので、費用がかかるし、そこまでいるかな、と言う感じです。私は節水仕様ならそれで良いですけど。
No.49  
by 購入検討中さん 2012-06-28 01:39:04
48さん ありがとうございます。
あまり贅沢はいわないようにします(笑)

他の物件と比較すればお得感はありますが、
今購入の時期なのか迷ってます。

京都は高さ制限やら、田の字やら、京都ブランド力やら
特殊事情あるみたいで、予測が素人では難しいです。

みなさんは買いの時期だと思われますか?

No.50  
by 物件比較中さん 2012-06-28 12:49:04
損得だけなら、京都はプチバブルなので、得ではないのでは?
いつまで続くか分かりません。
いつまでも続くかもしれません。

私は今、マンションが必要ですし、購入を考えています。
これは損得だけでなく、自分のこだわり、家族のこだわりで決めるつもりです。
もちろん、金銭的に無理なものもありますので、分をわきまえ、そのなかでこだわるつもりです。

このページは物件情報は参考になりますが、そもそも、マンションを今買うかどうかは、個人のご判断でどうぞ。
No.51  
by 購入検討中さん 2012-06-28 13:02:03
50さん 返信ありがとうございます。

私も投資目的ではないのですが、あと数年しか働けないので
最終売却せざるをえない状況も考えておかないといけない事情がありまして・・・

大きな買い物なのでどうしても損得を考えてしまいました。

そうですね、住むうえでどうかの視点で検討します。
ありがとうございました。
No.52  
by 物件比較中さん 2012-06-28 18:48:16
50です。
事情も知らず、失礼な記載になってしまい申し訳ございません。

良い住宅選びとなりますよう、祈念しております。
No.53  
by 匿名さん 2012-06-28 23:45:03
京都はいろいろと伝説があるところ。
手前の「一条戻橋」もそのひとつ。
たしか、嫁入りの時に、通ってはいけない?とか。
「出戻り」のなるそうです。

いちいち気にしていては住めませんが、興味深いです。

この建物、もう少し「京都チック」であってほしかった。
4階から上の外観が、のっぺりしているのが、残念です。
No.54  
by 匿名さん 2012-07-01 19:29:51
キッチンは女にとって大切な場所。
他の物件もたくさん見てきましたが、悪くありませんでした。
部屋の間取りの取り方とキッチンを見て決めました!!
No.55  
by 匿名さん 2012-07-03 06:50:31
タカラのキッチンは昔からありますからね。

自分はもう少し広いキッチンがいいかなと思ったんですが

広すぎると掃除も大変かな。
No.56  
by 購入検討中 2012-07-05 13:26:15
今週末にモデルルームを見に行こうと考えている者です。

今の時点でまだ残っているお部屋はあるのでしょうか?
高層階や角部屋はありますか?

隣りに高いマンションがあるということは、日当たりや通風は少し悪くなってしまうでしょうか?

また、月極の駐車場が周りに少ないようですが、やはり上京区に住まれている方は車は持たない方が多いでしょうか?

質問が多くなりスミマセン。
宜しくお願いします。
No.57  
by 物件比較中さん 2012-07-05 15:23:43
56さん

>隣りに高いマンションがあるということは、日当たりや通風は少し悪くなってしまうでしょうか?

実際に住んでみないとわかりませんが…。

北側に高いマンション、南側半分ぐらいまでにも高いビル。
東側にも半分以上(?)ぐらい、北側から続く同じマンションがかぶっています。

気になる方には気になりそうですが、
どんな感じになるのかは想像するしかないですね…^^;。
ちゃんと考慮して設計されているのでは、とも思います。
No.58  
by 匿名 2012-07-05 17:48:51
中京区は車なし。上京区は車いる。
No.59  
by 匿名さん 2012-07-06 08:01:30
>>中京区は車なし。上京区は車いる。

やっぱりそうですか。
実は車を手放そうかと思っていたんですが
手放すのはやめたほうが良さそうですね。

教えていただいて良かったです。
No.60  
by 購入検討中 2012-07-06 13:51:04
>>中京区は車なし。上京区は車いる。

NO.56です。

情報ありがとうございます。

そうなんですね・・・。
ネットで探す限りでは、こちらのマンションの周りには駐車場あまりないですよね。

実際に近くを色々探せば、駐車場あるんでしょうか?

電話で聞いたら、マンションの駐車場はすでに決まってしまったと言われたので。
No.61  
by 購入検討中 2012-07-06 14:03:16
NO.57さん、情報をありがとうございます。

>北側に高いマンション、南側半分ぐらいまでにも高いビル。
>東側にも半分以上(?)ぐらい、北側から続く同じマンションがかぶっています。

そうなんですね。。。
南側半分くらいまで高いビルですか。

担当者にまだ決まっていない部屋を聞いたら、案外西側が決まっていました。
西側はかぶりそうな建物がないんでしょうか。。。

南側半分くらいまで高いビルとは、マンションの高さの半分くらいということでしょうか?
それともマンションの南側の右半分、左半分ということでしょうか?

色々聞いてしまってスミマセン。

実際に現地を確認してみないとですね。

それに、日当たりや風通しはマンション完成しないとわからないですよね^^;

周りの環境は気に入っているので、前向きに検討はしていますが、狙っていた「予算内で広さもそこそこあって、中階層のお部屋」はやはりほとんど売れてしまっていて、広さを取るか階層を取るか悩むところです。。。
No.62  
by 物件比較中さん 2012-07-06 15:21:58
61さん

>>南側半分くらいまで高いビルとは、マンションの高さの半分くらいということでしょうか?
それともマンションの南側の右半分、左半分ということでしょうか?

わかりにくかったですね、すみません。

南側には狭い小道を挟んでビル(マンション?)が、
マンションの左半分ぐらいまで建っています。
高さはこれから建つエスリードのマンションと
同じぐらいだったかと思います。

西側は小さな川もあり、開けています。
No.63  
by 周辺住民さん 2012-07-06 15:31:37
この通りは南北にズラ~っとマンションが並んでるイメージなので
南北の日当たりは微妙なんじゃないですか。
運が悪かったら東も・・
だから西が一番人気なのは当然ですよ(^o^)

前の道は堀川で車多いですけど建物とその間に川と小道があるから
西が人気なんですよ、きっと。
No.64  
by 匿名さん 2012-07-07 13:59:03
確かに日当たりはイマイチかもしれません。
それもあって自分も悩んでいるので。

ただ、家族には
どこに住んでも後で他のマンションなどが建つこともあるよと言われ
迷っていたところです。
No.65  
by 匿名さん 2012-07-08 14:10:25
このマンションのチラシが今日ポストに入っていました

我が家は西のほうに住んでいるんですが

こんなところに手で投函するとは あまり人気ないんでしょうか

新聞折込とかならわかるんですが ちょっと驚きました
No.66  
by 匿名さん 2012-07-08 14:49:31
うちにも入ってました!
先週だったかな・・
東の方です。
No.67  
by 申込予定さん 2012-07-09 19:42:43
60さん。

駐車場は北側のマンションに空きがあるようです。ただ、当該マンションより少し高いです。
私は車を手放す予定です。
経済性だけなら、レンタカー、タクシー、電車、バスを活用する方がお得です。
近隣は歩いても楽しい地区ですしね。
No.68  
by 匿名さん 2012-07-12 07:06:01
うちにもエスリードの広告が入っていました。
いいなと思っていたんですが駐車場に空きがないとなると
諦めようかなと思います。
手放す勇気がないので残念です。
No.69  
by 物件比較中さん 2012-07-12 12:07:16
近隣で月極め駐車場たくさんありますよ。
敷地内に駐車場がない=車手放すってのはどうですかねぇ。
いいなと思ってらっしゃるなら一度見に行かれてみては?
No.70  
by 匿名さん 2012-07-13 07:58:40
マンション内に駐車場があるのに
わざわざ他の駐車場に止める気にはなれないな~。
いろいろ不便だし、何のために分譲マンションを購入するのかわからなくなる。
No.71  
by 契約済みさん 2012-07-13 13:27:49
市内(田の字近辺)であれば、駐車場は少ないですね。だいたい戸数の10%くらいではないですか?
駐車場にこだわるなら、第1期の分譲で申込むことですね。

次は頑張って下さい!
No.72  
by 匿名さん 2012-07-15 07:40:22
子供がいれば、駐車場にこだわる人は割と多いと思いますよ。

1期中にとか言われても、その時に知らなければ仕方ないと思います。

ちなみに、僕のところも駐車場で考えてここを諦めました。
No.73  
by 匿名さん 2012-07-24 00:35:07
マンションを探してるんであれば、常に情報を自分で探す、調べるべき!!
住みたい場所付近に空き地ないか、工事してないか、スーモやYahoo etc
資料請求や、友の会に入る!どこも無料
そして、予約案内開始したら1番に予約するつもりで‼
本気で探してて住みたいなら。
エスリードさんは、家にまで訪問してきますよ!突然!
↑営業、売れ行きによるかと思いますが。
いろんな意味で、すごいなと驚きました。
No.74  
by 匿名さん 2012-07-26 21:04:51
73さん。
そら正論ですが、そんなことも分からんひとが72さんなんちゃいますか?
自分の努力が足りないことを仕方ないとし、責任転嫁するやり方は、救いようがありません。
せめて71さんのアドバイスに耳を傾ける能力があれば良かったですがね。

皆さん、自分の目的を達成したいなら努力して下さい。
資金力のない我々は余計に努力する必要があります!

頑張りましょう!
No.75  
by 匿名さん 2012-08-01 07:50:36
自分で努力するのはもちろん重要やと思いますね。
けど、情報交換するためにココがあるのでは??
購入を考え始めた初心者だっているんやしね。
自分もココを利用してわかったことがいっぱいあって
やっと最終的に契約できたからね。
No.76  
by 匿名さん 2012-08-02 07:30:52
またココの広告がポストに入ってました。
広範囲に投函してるんですかね~。
売れ行きがイマイチなのかな。かなり南に住んでるんですが。
No.77  
by 匿名さん 2012-08-06 10:46:45
76様と同じで
うちにもエスリードのチラシが投函されていました。
何度かみかけたことがあります。
新聞の折り込みよりも目に入ると思われてなのかもしれないです。
No.78  
by 匿名さん 2012-08-07 07:06:19
マンション物件の広告って、
割といろいろとポストに入っていますよね。

今まで気にも留めなかったんですけど
これから購入を・・・・と思ってるんで
広告は入っていると便利かも。

少し前は、
チャイム鳴らして営業にまわられている方もいはりましたよ。
No.79  
by 物件比較中さん 2012-08-07 21:16:50
下京区です。うちにも営業マンのチラシ付きで入ってました!
以前モデルルームを拝見したときは好調だときいてましたが、意外と苦戦してるのでしょうか・・・
No.80  
by 匿名さん 2012-08-08 10:10:45
79さんのところにも営業さんが・・・。
やはり、苦戦しているのでしょう。
頑張って!って感じですが、うちはもう少し検討しますって><;;
No.81  
by 匿名さん 2012-08-09 20:10:35
いろいろなページを見ると、残り戸数は10戸くらいですね。
今は中京区にも新築マンション情報がありますし、価格が発表されるまでは、あまり動きはないかも知れませんね。
ただ、間違いなく高い設定価格なので、諦めてこちらのマンションに流れてきそうですね。
こちらのマンションは、周辺価格より、低めの設定なので。

残り戸数や間取りを勘案しながら、検討します!
今の京都の状況を考えると、値下がりはなさそうですね。
No.82  
by 匿名さん 2012-08-11 15:19:00
そうですね。

値下がりはなかなか考えられないと思います。

知り合いが、値下がりで良い物件を・・・なんて言ってましたが

売れ残った物件が望む条件に満たすことは難しいと思います。
No.83  
by 匿名さん 2012-08-12 10:11:47
安い物件が購入できるに越したことはないですが
やっぱり、希望の内容がまずの目標です。
こちらも見に行かせていただいたのですが、もう少し考えたいところです。
No.84  
by 匿名さん 2012-08-13 09:31:31
>>安い物件が購入できるに越したことはないですが
>>やっぱり、希望の内容がまずの目標です。
それは同じ意見です。
価格を基準で選ぶより、住みやすさや利便さで選びたいです。
大抵の人は同じだと思いますけどね。
No.85  
by 匿名さん 2012-08-18 00:01:29
83、84さん

そんなことは当たり前です。
価格だけでマンションを選ぶ人はいません。住みやすさ、利便性で選んでみて理想の物件は、自らの収入では対応が難しいのが、現状の京都市内の相場です。

住みやすさと利便性を考慮した上で、各自の予算範囲に納めるのが普通とちゃいますかね。
住みやすさと利便性は妥協できますが、予算が範囲を越えるとどうしようもないと言うことです。生活を切り詰めるにも限界があります。

つまり、最終的には価格が基準になることもあり得ると言うことです。
泥臭いですが、これが現実です。
希望の住宅にあわせて、給料が増えれば良いですけどね(笑)。

逆に予算だけを基準にしたら、京都市内の不便なとこしか買えませんよ、金持ちでない限り…。
No.86  
by 匿名さん 2012-08-18 15:21:30
>>逆に予算だけを基準にしたら、京都市内の不便なとこしか買えませんよ、金持ちでない限り…。

不便ですか~
まぁ通学通勤を基準に不便さを考えるしかないかもね。
No.87  
by 匿名さん 2012-08-18 22:36:24
不便までとはいかず、ほんのちょっと便利ではない、とか、あっちの方が便利そうやなーええなーでも予算的にこっちやなーみたいな、くらいを狙うのが良いですかねー。

そういう意味で私はこの物件を前向きに悩んでいます。
No.88  
by 匿名さん 2012-08-19 00:09:11
年取った時 いかに足だけで生活できるかってところが決め手かなあ
若い時は多少の無理や我慢は効くけどね
No.89  
by 匿名さん 2012-08-19 08:56:35
辺鄙という感じで受け取っていないので
割と不便とは感じない土地だと思うんですがねぇ。
契約を考えていますよ。うちは。
No.90  
by 匿名希望さん 2012-08-24 14:05:07
あと残り5件で完売みたいですよ。
No.91  
by 匿名さん 2012-08-24 14:28:24
覇王の系譜につながる
だってよ
No.92  
by 匿名さん 2012-08-24 18:59:07
>覇王の系譜につながる
>だってよ

何が???
No.93  
by 匿名さん 2012-08-24 19:07:01
http://www.eslead.co.jp/house/higashihorikawa/concept/


ここに書いてある ラオウしか住めないみたいで恥ずかしい
No.94  
by 匿名さん 2012-08-24 19:07:53
間違い つらなる だった 
No.95  
by 匿名さん 2012-08-24 19:15:37
ありがとう。よくわかった。
でも、エスリードに言ってほしくないね・・・。
No.96  
by 匿名 2012-08-25 09:41:34
「はおう」と読みます
No.97  
by 契約済みさん 2012-08-27 08:15:09
完売まであと数戸と聞きました(5戸より少ないと言う意味です)。
販売は順調のようです。

検討中の方、頑張って下さい!

そうそう、ポストへのチラシの投函ですが、販売する上では当たり前のこと。単なりマーケティング戦略の考え方です。売れてる、売れてないとは別のお話です。
No.98  
by 匿名さん 2012-08-27 09:09:07
>検討中の方、頑張って下さい!

なにこれ?
契約済みの人がこんなの書くの?…

なんかうさんくさい。
No.99  
by 匿名さん 2012-08-27 09:37:41
うさんくさいのは、ほかにもゴロゴロしていますよ。匿名掲示板なんてそんなもんです。
気にしないことです。
No.100  
by 購入検討中さん 2012-08-27 12:51:22
ここは子育てにはいいと思うけど、
生活の便ではいまいち、いまにです・・・
どうしてもふんぎれないでいます。

バスが便利だといわれるのですが、
市バスは時間帯によってはこないし・・・
No.101  
by 匿名さん 2012-08-27 13:05:50
御池周辺や御所の近くが予算不足で買えないとなると
今のところだとこのマンションか四条大宮下がったライオンズの
マンションになってしまいますね。
でも環境はこちらの方がだいぶ良いでしょう。
No.102  
by 契約済みさん 2012-08-27 13:33:49
良いと思ったから契約したまで。
良いと思うものを人にすすめる。
何が「うさんくさい」のやら

まぁ、気にしないことです(笑)。
No.103  
by ケンオウ 2012-08-27 23:14:20
頭金ないから黒王売るしかないか〜。
No.104  
by ケンオウ 2012-08-27 23:46:58
黒王ってなんぼやろ…。
No.105  
by 購入検討中 2012-08-28 17:30:02
NO.101さん

>御池周辺や御所の近くが予算不足で買えないとなると
>今のところだとこのマンションか四条大宮下がったライオンズの
>マンションになってしまいますね。
>でも環境はこちらの方がだいぶ良いでしょう。

まさにそんな状況です。
同じような方もいらっしゃいそうですね~

環境は四条大宮近辺よりだいぶ良いんでしょうか?
この辺の土地勘がないので教えて頂きたいです。

あと4邸みたいですね。
駅から微妙に遠いので迷うところです。
No.106  
by 匿名さん 2012-08-28 17:56:38
あと4邸でしたら気に入った間取りがあればいいですけどねぇ。
迷われるんでしたら、もう少し待ってみるのもいいんじゃないですか?

環境重視であればもう少し北の方面が緑も多く生活も意外と便利で
落ち着きます。
いつ物件が出るかはわかりませんが…

四条大宮は論外です。
大阪の飲み屋街の縮小版のような、、
パチンコ店も密集してるしあやしい店もいっぱい。
昼は大丈夫ですけど、夜は怖いです。
No.107  
by 契約済みさん 2012-08-28 23:20:43
契約した理由。
他と比べて消去法かもしれません。

二条城、市役所近辺は価格が合わず、断念しました。想定より、1割強(2割近く)高かったです。
今出川から徒歩数分の物件も同様に、価格が想定より1割弱高くて、納得できずあきらめました。

今出川より北は郊外やし、冬に寒いし、京都駅までタクシー代もかさむので検討外です。
御池より南は繁華街やし、家族で住むところとしては検討外。
(東西は、堀川と河原町の間を前提に話を進めています。その他案件をもろもろ考慮してます。)

そんなときにこのマンションがあったので、契約。まぁ、何となく。
駅まで10分歩くけど、それまで考えてたマンションより1000万円安くなるし、ええかなーとか、モデル学区違うけど、まぁ、それなりに良い学区みたいやし、ええかなーみたいな感じです。
間取りなんかは、個別事情ですが、フィットしましたし。

でも、これ以降に販売してるマンションも、価格が高いし、このマンションのコストパフォーマンスは良いのではないかとある程度納得しています。
住んでないし、ほんまに良いかはまだ分かりませんけどね。

まぁ、そんな感じです。
No.108  
by 匿名 2012-08-29 01:22:57
無理して新築買わずに、本来の希望エリアで中古にしたら良かったのでは? 場所は妥協したらダメダメ。徒歩10分はダメダメ。
No.109  
by 契約済み 2012-08-29 10:33:52
107さんのおっしゃるとおりですね

たしかに歳をとると徒歩10分がしんどいのでしょうか?信号なしで行けるとはいえ

でも歳とれば買い物は宅配、病院もタクシーでしょうし、

街の雰囲気みてると今出川交差点、コンビニのとなり、地下鉄の駅の真上のジオなんか、落ち着かないんじゃないかと思ったり

隣のマンション同様由緒ある企業の跡地だし、緑や小川、学区、治安、歴史、利便性含めてコスパはなかなかいい、はず
No.110  
by 契約済みさん 2012-08-29 13:20:48
108さん
中古、探しましたよ。現物を確認するため、居住中の物件の内覧もしました。
築10年以上なのに、価格だけは新築価格にあわせて、強気の設定です。築浅であれば、5000万円なんて当たり前です。
今の京都市内(中京、上京)の比較的駅近は、バブル継続中です。大阪の物件も見ましたが、雲泥の差です。

もちろん築10年ほどなので、設計も古く、部屋に段差はありますし、リフォームも必要です。その費用も考慮すると、このマンションが買えてしまうのです。

当初は、新築の価格が高く、本気で中古を探していましたので、イライラの連続でした。まぁ、そんな時にこのマンションに出会ったという状況です。

私にとって、10分歩くことは全く苦ではなく、逆に健康に良い程度かと思ってます。毎日駅を使うのは家族で私だけ。妻、子どもは自転車で動き回るので、全くデメリットがありません。家族で近場へ外出するなら、電車代×人数の費用でタクシーに乗れますし、全く問題がありません。

でも、判断基準は人それぞれですし、自分に合ったものが見つかると良いですね。

108さん、イライラすると思いますが、これからも頑張って中古物件で、価格を抑え、場所を妥協せず、駅近い物件を探し続けてください。良い物件があると良いですね(笑)。
No.111  
by 購入検討中さん 2012-08-29 14:12:35
確かに市役所前・烏丸御池・丸太町・今出川の駅近ってバブルですよねえ
中古がバカ高で新築のほうが絶対売らないといけないから安いくらいです

個人的にはイーグルコート高瀬川がピークでこれから下がってくると思いますけどね
セカンドには良いけど生活には便利ってことも無いですしね 
No.112  
by 購入検討中 2012-08-29 18:01:15
105です。
106さん、レスをありがとうございます。

四条大宮は昼と夜では環境が違いそうですね。

残り4邸、2階まではもうカラー交換等出来ないみたいなので悩みます。

徒歩10分も実際歩いてどう感じるかですよね。

うちは妻が駅をよく使うことになりそうなので。

環境や周りの雰囲気はとても良かったです。

駅近や御所近くは予算オーバーで無理そうです。
No.113  
by 購入検討中さん 2012-08-29 18:51:34
ここ最近は比較的物件の数が出てきているので、少しは価格が落ち着くと思いますが、高止まりで落ち着く感じですかね。現状、下がっている実感はありません。

いつ下がるかも分からない状況なので、機会損失も考慮すると悩ましいですが、今購入すべきと思ってます。
No.114  
by 106です 2012-08-30 10:35:37
>>112さん、環境は問題ないと思います。
間取りですが、メインバルコニーが西向きなのが残っているといいですね。
南にも窓があればなおいいですが、もう残ってないでしょうか?
気に入る間取りはみなさん似てきますからね。

ただ地下鉄の駅までは遠いので、このあたりの方は車かバスの生活ですね。
でもバスを使ったとしても田舎ではないので何も不便は感じないですよ。
大阪方面に毎日通勤とかではないかぎり電車もそんなに必要ないですし。

御所西側にたくさんマンションたちますが、ブランドイメージも環境も
良いですが、スーパーなど生活に必要なものが遠いデメリットもあります。
庶民とは違う生活かもしれないからそんな事は関係ないかもですね(笑)
あとこれも庶民感覚ですが、御所西でも今出川と丸太町のちょうど真ん中あたりだと
お店も交通も遠くてキツいです。地下鉄あるからバス全然ないですし。(笑)
No.115  
by 購入検討中さん 2012-08-30 10:41:10
御所西でも今出川と丸太町のちょうど真ん中あたりだと
お店も交通も遠くてキツいです。地下鉄あるからバス全然ないですし。(笑)

そうなんですよねえ
車なしだとキツイですし
車乗るならここでなくてもってことになります
将来乗れなくなっても住みたいとなるとねえ
No.116  
by 購入検討中 2012-08-30 13:37:31
>>114さん

西向きは狭いお部屋と角部屋の広いお部屋が残っていたと思います。
南向きバルコニーは、70平米台のお部屋が2部屋だったと思います。

西向き角部屋はいいですが、車を手離さない予定なので、駐車場代を考えると厳しいかなぁと。

北側にあるマンションの駐車場が運よく空いてればいいですが、そこも結構高かったですよね。

マンション内の駐車場はもちろんすでに契約済の方で決まってしまってますよね?

バスは二条行きは毎日使う予定です。
それか今出川まで歩こうと思います。

バスは二条までは渋滞で到着まで時間かかるんでしょうか?

御所西は治安やイメージは良さそうですが、庶民には不便そうですね。。。

マンション名に「御所」ってつくだけで高そうなイメージなので、私には不釣り合いかもしれません。。。
No.117  
by 106です 2012-08-30 17:17:28
こちらはもう駐車場は、借りられないのが確定なんですよね。
お車を手放されないとの事でしたら、やはりマンション内に
駐車場が借りれる所を探されたら?
せっかくの高い買い物なのに駐車場を別に借りて徒歩何分とか
絶対嫌ですよ。。

車を必要としない方か車を手放せる方がこちらを購入されたら
いいと思います。場所的にそういう方の需要はあるでしょうし。

二条との事ですが、二条駅だとここからは行きにくくないですか?
南北へ行くバスは多いですが、西に曲がるのはあったかな?…
地下鉄の二条城までだったら来たバスに乗ればすぐですが…
No.118  
by 物件比較中さん 2012-08-30 17:25:44
仕事で使うなら、もしくは趣味で乗るなら別ですけれど
生活のために車は乗らなくて良いというのが
マンションのメリットだと思うのですが

No.119  
by 匿名さん 2012-08-30 19:11:56
終の住処と考えた場合、将来足腰が弱って来たら車の置けるガレージがあった方が良いですね。
No.120  
by 匿名さん 2012-08-30 21:25:11
足腰が弱り、判断能力が劣った老人が、車を運転すると思うと、うんざりしますね。
若い人から年金をむさぼり、悠々自適な生活です。

退職し、自分が社会に貢献出来ないことを認識しながら、蓄えで裕福に暮らす自分を想像し、うんざりすることはないですか?

まぁ今の段階で、あーじゃ、こーじゃと希望をのたまうのは、自分のことしか考えられない人種でしょーねー。

分相応、それが大切ではないですか?
No.121  
by 購入検討中 2012-08-30 21:27:44
117さん

地下鉄東西線に乗りたいので、二条城前駅行きのバスでもOKです。

駐車場は敷地内なら嬉しいですが…。
けど中心地近くだとほとんど敷地内は無理ですよねぇ。

残念ながら、今の生活で車を手放すことは難しいです。
No.122  
by 匿名さん 2012-08-30 22:26:08
確か車の任意保険は、事故率の高い若年層は保険料が高いですね。
歳をとって来るとあまり無茶な運転はしないから、若年層より事故が少ないようですね。
そう考えると、社会の為には若年層より老年層に車のってもらった方が、安全ですね。
No.123  
by 匿名 2012-08-31 07:53:20
上層階の角部屋、いいですよね!まだ残っているのですか?

でも4000万台後半?でしたっけ

それくらい出せるなら、がんばればもっと御所に近い物件が買えそうな気も


だから皆さん迷っているのかな
No.124  
by 匿名さん 2012-08-31 07:57:47
>>123
>上層階の角部屋、いいですよね!まだ残っているのですか?

え、そう言う書き込みあります?
No.125  
by 匿名さん 2012-08-31 08:13:47
123さん

御所に近いジオやその向かいは、5000万円出しても買えませんよ。5000万円後半が必要です。それを買う人が、買える人がたくさんいるのにも驚きです。
イーグルコートなら駅から少し歩くので、4000万円後半がDMに載ってました。まぁ、気に入る間取りではなかったですけど。

どちらにせよ、気に入る間取りは早い者勝ちになりますよ。
No.126  
by 匿名 2012-08-31 08:40:50
123です
早とちりだったらすみません
どの部屋が残ってるのかは営業さんに聞いたのですが、
また状況変わってるかもしれませんね

角部屋と迷いましたが、結局違う部屋を契約しました

125さん、そうですか
御所近い物件は高いですね…最初からあきらめていますが。


イーグルコートは営業の電話やチラシがきましたが、ここのほうが住むイメージが湧いたのでこちらにしました
No.127  
by 117です 2012-08-31 08:54:10
>>121さん
東西線ならどのバスに乗っても良いし本数もたくさんあるし
すぐ近くなのでいいですね。(^^)

ただ車が悩みどころですね…。う~ん…。
このあたりだと2.5万くらいですか?
年をとれば手放すつもりで借りるのもアリなんですかねぇ。
悩みますね(^^


御池って6000万くらいは最低用意しておかないと買えないですよね。
それでも部屋はあんまり選べないですよね。
No.128  
by 購入検討中 2012-08-31 11:59:02
>>126さん

私が先週末に行った感じでは中層階(4階くらい?)の角部屋が残っていましたがもう売れているんでしょうか?

確かに角部屋の価格は4500万以上でした。

それ以外を契約されたんですね♪

ということは、残りは3邸くらいでしょうか?

70平米前後の3LDKは2邸のみだったので、そちらはもう2邸とも契約済になったのかもしれませんね・・・。
No.129  
by 匿名さん 2012-08-31 15:10:51
残りは2邸とのこと。
No.130  
by 購入検討中 2012-08-31 18:12:43
129さん

残り2邸ですか。
やはり70平米前後の2邸が売れてしまったのでしょうか?

狭い部屋と広い部屋が残っているのでしょうか?
No.131  
by 匿名さん 2012-08-31 18:22:50
どこも高層の高額物件が売れ残る傾向にあるよ
No.132  
by 購入検討中 2012-08-31 18:34:15
130です。

広い部屋は売れてしまったようですね~

60平米台のお部屋が2邸残ってるのかもしれませんね。
No.133  
by 匿名さん 2012-09-01 06:40:35
129です。
すいません、ホームページを確認しましたら、3邸でした。
訂正させていただきます。
No.134  
by 匿名さん 2012-09-01 06:47:15
129です。

ホームページの情報と価格表を照らし合わせると、残りの部屋は、65平米弱の最上階、70平米弱の4階、75平米弱の2階のようです。
No.135  
by 匿名さん 2012-09-02 09:49:40
ここってチラシで見たことがありますが
随分と前だったような・・・・・
場所は市内の中心に近いこともありいいかなと思ってましたが
もう既に完売かな~なんて思ってました。
最上階が残っているとは珍しい。一度問い合わせてみます。
No.136  
by 匿名さん 2012-09-03 08:45:54
上京区や中京区は
やっぱり人気なんやね~。

住みたい気持ちはあっても
価格とか見るとためらうなぁ。

もうほぼ完売状態とはみんなリッチやな~。
No.137  
by 拳闘中 2012-09-04 18:21:51
この物件、部屋の価格等により金額が異なりますが修繕積立金は、大体どのくらいですかね? また、他の物件だと竣工してから3年5年後に修繕積立金が急に数万円上がることがありますが、そのような心配が必要な物件ですか?
No.138  
by 匿名さん 2012-09-04 19:12:11
修繕積立金(月額) 5,500円~6,200円
修繕積立一時基金(引渡時一括) 330,000~372,000円

形あるものは、やがては壊れます。
No.139  
by 購入検討中さん 2012-09-06 04:51:24
ここはディスポーザがついているので、将来リスクはあるかと。
普段生活は便利でしょうが。
No.140  
by 匿名さん 2012-09-06 08:17:35
ディスポーザと将来リスクの関係とは?
故障やメンテナンスのリスクでしょうか?

最近の新築マンションでディスポーザの付いていない物件を探す方が困難です。
No.141  
by 購入検討中さん 2012-09-06 12:58:20
140さん
そんなことないですよ!
京都のマンションでついてる方が珍しいと思います。
20~40戸程度でメンテナンスおよび将来の修理費用は負担が重いと
聞いたことがあります。
No.142  
by 匿名希望 2012-09-07 14:55:58
ディスポーザは、ディベロッパーの考え方で設計時で有無が決まるようです。
実際、中規模の最近販売しているマンションで良く見かけます。
ただ、故障の場合(刃が折れた等)修理は自己負担です。
硬いもの(ケンタッキーの骨、貝殻等)は、NGなようです。
また、将来の修繕計画に、見込みの金額ですがメンテナンスの費用が計上されているはず
なので確認されてはいかがでしょうか?
No.143  
by 購入検討中さん 2012-09-07 17:06:24
機械式駐車場に比べれば安いものでしょう ディスポーザーの原価なんて
基本ミキサーと同じですから
No.144  
by 購入検討中さん 2012-09-07 21:44:28
ディスポーザー本体のことをいってるのではなく
浄化槽のメンテナンスのことをいわれてると思います。
ここの図をみても施設面積を確保されてた記憶があります。
No.145  
by 匿名さん 2012-09-09 20:10:47
>138
>修繕積立金(月額) 5,500円~6,200円
>修繕積立一時基金(引渡時一括) 330,000~372,000円
>形あるものは、やがては壊れます。

教えていただきありがとうございます。
修繕積立、なんだか少しお安い感じがしますね。
やはり数年後には高くなりそうな予感。
No.146  
by 匿名さん 2012-09-10 16:40:35
ディスポーザーについて

1階(低層階)の住人もエレベータのメンテナンス費用を負担していると思えば、仮に40世帯で10年に一度、100万円くらいのディスポーザー浄化槽などの点検費用を負担をしても、ディスポーザーであれば全く負担感はありませんね。
台所から生ゴミが消えてくれるなら、私にとってはエレベータよりも、機械式駐車場よりも、重要度は高いものになります。
台所の生ゴミ掃除、ゴミの匂い、ゴミ出しの手間などなど家事の負担は重いです。
No.147  
by 購入検討中さん 2012-09-10 16:50:04
機械式駐車場のメンテ代のほうが高いような気がしますけどどうなんでしょうか?
ディスポーザーはどの家庭も使いますけれど
機械式駐車場は受益者負担にしないとおかしいですよね
No.148  
by 契約済みさん 2012-09-10 18:40:42
完売御礼でましたね。
No.149  
by 購入検討中さん 2012-09-10 18:51:43
おめでとうございます

価格もまあまあ妥当でしたからね
No.150  
by 購入検討中さん 2012-09-10 21:22:41
おお!おめでとうございます。
ここの営業は熱心でしたから最後は一気にいきましたね。
西向きが早く売れてしまったのでいち早く断念しましたが
完売ときくとさみしい感じ(笑)
No.151  
by 匿名さん 2012-09-11 09:03:33
とうとう完売したんですか。
チラシを見て、一度見に行きましたが
ちょっと思うところと違うかと見合わせていましたが
完売したとは…思ったより早い完売でしたね!!
No.152  
by 匿名希望 2012-09-12 09:53:02
ネットでHPを拝見しましたが、完売ですね。
むしろ売れ残って、割引で販売されると、すこし「損した気分」に
なるより良いのでは無いでしょうか。

御希望のお部屋に巡り合えて、
入居される方が羨ましいです。

完成を楽しみに待たれているのではないでしょうか?

HPの工事進捗状況の更新が遅い気がしますが……

No.156  
by 購入検討中さん 2014-01-06 21:16:04
1年半程前まで10戸もあったのにね。
ちょっと驚きです。

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