車の無い生活に憧れます。

[匿名さん]

都心タワー
おしゃれな郊外駅近
車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

[801: 匿名さん]

７９９です。意見は撤回します。

[802: 匿名さん]

車があると、確かに行動範囲も広がるよね。　なければ公共機関利用だけにはなるけど。　生活で行動したい範囲で決まるよね。いくら節約できてもはずせないものってある。

[803: 匿名さん]

車だと、軽だと圧倒的に維持費安くなる。と・・・我が家も検討はしたけど。軽は長距離だと辛いし。

[804: 匿名さん]

4000万円は大変な金額ですよ
中小企業に従事している方の生涯手取り給与は18000万円ですよ
これからはこの金額に届かない人のほうが多いって言われてます

[805: 匿名さん]

うちは４３００万の都内で買ってしまったし。いいや。

[807: 匿名さん]

漠然と車保有していた人が、己の無知を認めないと必死なようですな。

もっとも当たり前ですが、車好きと乳幼児の居られる方なら自家用車持っていても悪くないと考えています。

[808: 匿名さん]

スレ題か゜??た゜と、コメントもそのつど不安定な????ばかり。

[810: 匿名さん]

問題無いですよ
ただあなたがおいでになるスレと違うだけです

[811: 匿名さん]

どうして車のない生活にあこがれるのか。
答えは簡単、マンションと車所有の両立ができないから。
違いますか？

[812: 匿名さん]

運転も車の維持も面倒だからだよ。
都心近郊だと、買い物にいっても車置く場所無いし。
お昼に美味しい店にいってもお酒のめないし。
そして何よりも交通事故起こして加害者になりたくないからさ。

[813: 匿名さん]

ここは車を手放させて、その分高いマンションを買わせようとするマンションデベ関係者が立てたスレですか？
あの手この手でなんとかして売らないと高い都心マンションは売れないですからね。

[814: 匿名さん]

ここは車を買わせて、その分安いマンションを買わせようとする自動車販売関係者が必死なスレですか？
あの手この手でなんとかして売らないと高い車は売れないですからね。

[815: 匿名さん]

自家用車の所有率下がってるらしいねｗ

[816: 匿名さん]

車を持ってるのがひとつのステータスだった時代があったんですよ。
それで、持たないんじゃなくて持てないんでしょ、としつこくレスする人がいるんです。
昔の人はそんな感覚で車は自慢の一品なんです。待たない人は貧乏人だと本気で信じています。

[818: 匿名さん]

ここは、どうでもいい話を延々とするところ。
ダメだしも、まぁ、どうでもいいことのひとつ。

[819: 匿名さん]

>車を持ってるのがひとつのステータスだった時代があったんですよ。

それは大昔でしょ。
一昔前は「車を持ってるのが当たり前」（だからこんなに叩かれる）

今は（バブル崩壊に続く不況もあって）若者の車離れが始まっている、というところ。

そのうち「車を持ってるのが都会では1つのステータス」ということに本当になるかもしれない。

[824: 匿名さん]

車なんて自分で運転するの面倒。
人に金払って、運転させるものでしょ。

[825: 匿名さん]

自転車に乗って通勤してる同じマンションのおじさんと、ＢＭＷを駐車してるおじいさんと、どちらがより金持ちかなんてわからない。ポルシェは勘違いしてる人みたいで論外。

[827: 匿名さん]

駅とマンションが直結してるならいいなあ。

[829: 匿名さん]

真夏・真冬だと、帰りは何となく早く帰りたい時ありますよね。駅から自宅まで徒歩三分なら夢かも。

[830: 匿名さん]

でも、勤務先から駅までは歩くんでしょ？
勤務先が駅ビルなら別だけど。

[831: 匿名さん]

健康のためにも少しくらいは歩かなきゃ。

都会の駅近マンションで車も持てる余裕があればベストだね。

[832: 匿名さん]

さすがにそれは余裕より邪魔にしか感じないなあ。

[834: 匿名さん]

余裕は全然なくて、いつもギリギリだけど車を手放せない。
交通の利便性はとても良いのに。
これって、空しい？

[835: 匿名さん]

余裕があれば運転手付きがベストだね。

[836: 匿名さん]

余裕は全然ない。全くない。微塵もない。

[837: 匿名さん]

タクシー常用する方がお金はかかるのでは？
ほとんど使わない自家用車の維持メンテ費と、どっちが有意義かわかりませんが。

[838: 匿名さん]

余裕無しの車持ちで、タクシーも頻繁に利用する。

[839: 匿名さん]

車乗る人って性格変わるよね。
あれなんでだろう。

割り込みされると起こるけど、
そういう人に限って割り込むしｗ
しかも割り込んで煽られたりクラクションならすと起こるのに。

割り込まれた時同じ事するしｗ

男ってバカだよねぇｗ

[840: 匿名さん]

起こる改め怒る

[841: 匿名さん]

＞839

それは人によります。
あなとの廻りには碌な男性がいないのですね。

[842: 匿名さん]

シロートの運転する車なんかに乗りたかないよ。

[843: 匿名さん]

でも大体意図してないのに中々入れてくれないよねほとんどの車。

なんでみんな心にゆとりがないんだろう。

勘違いしてるのかね？

[845: 匿名さん]

さっき乗ったタクシーで運転手がぼやいてた。
今は都心でも自家用車のマナーがひどくて困るって。
やっぱり運転は自分でするものじゃないな。職業運転手に任せるほうがいい。

[846: 匿名さん]

タクシーのマナーこそ悪いだろ。
客待ち停車。強引な割り込み、停車、ひどいもんよ。
自分で運転しない人にはわからないのかもね。

[847: 匿名さん]

電動アシストの自転車でいいでしょ
雨の日はタクシ～で

[848: 匿名さん]

タクシーのマナーが一番最悪だろｗ

はっきりいって勘違いしてるあいつらｗ

１００台中９９台はおかしな運転してるよｗ

[849: 匿名さん]

>846
>848

>今は都心でも自家用車のマナーがひどくて困るって。

これは「今は（田舎だけじゃなく）都心でも（自分たちだけじゃなくて）自家用車のマナーがひどくて困る」
と解釈すべきでは？

タクシー運転手にとって見れば、周りの運転が荒くなると自分たちの荒い運転がさらに危険度を増すから嫌なんだろww

[850: 匿名さん]

客が目的地に早くたどり着ければ問題ないです。
どうせリアシートで前は見えないんですから
客に不快な揺れが無い程度に自家用車を蹴散らしてください。

[851: サラリーマンさん]

運転マナーの問題は、現状だと高速道路の自動運転システム、いわゆるASV技術が進むと実用化されると思います。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01asv/index.html

近未来、運転マナーの悪さの問題はドライバーのそれぞれの自分勝手なオペレーションは追放されるでしょう。

従って、自動車交通が無くなる事はない。
但し、超高速のスピードとなるとやはり公共交通機関が上を行くことになると思います。
リニア中央新幹線がそれです。

[852: 匿名さん]

リンク先、ちょこっと読んでみた。業務用、家庭用、すべての車両にASV技術とやらが
搭載されれば悲惨な事故は激減しそうですね。浸透するのに時間はかかりそうですが。
　

[853: 匿名さん]

じゃあ単車ですいすい事故おこしちゃうのかな？

[854: 匿名さん]

まあ安全自動運転なら乗ってあげてもいいよね
でもそれは、おそらく自家用車じゃなくレンタカータイプになると思うけどね
それとも無人タクシーというべきかな？
結局自分で所有しないのは同じだね

[855: 匿名さん]

皆さんヒマやね

[856: 851]

>>853

高速道路の自動運転は、第二東名、いわゆる新東名から（設計速度140km/hの最高速度の引き上げと供に）実施するのではないのでしょうか？
そうすると、自動運転システムが無い車両は通行禁止になるのでは？　よって、自動運転の採用が遅れる単車は現東名しか走れなくなるのでは？

>>854

>>それとも無人タクシーというべきかな？

それはもっともっと後になってからの話では？

[857: 匿名さん]

車乗ってても車の構造とか詳しくない素人だが、無人運転の車なんて自分が生きてる間に
実現するとはとても思えないんだけど・・・未来の夢物語みたいなイメージ。

自動運転システムの全車両導入とか、高速の自動運転とか、実現性のある話なの？？

[858: 匿名さん]

どっちでもいいや
自分で運転しなくて良くなったら起こしてくれ
次の免許の更新で返上しようか・・・・・

[859: 匿名さん]

東京以外の都市の運転は怖くてたまらん
名古屋、大阪、福岡って特に運転荒くない？

あれなんでなん？

[860: 856]

>>857

>>自動運転システムの全車両導入とか、高速の自動運転とか、実現性のある話なの？？

それの黎明期と言える物がある。
いわゆるIMTS、2005年に実際に一般の乗客を乗せて行われていた。

見えない連結器→車間距離の保持
レーンの操舵保持→車線に沿って進む

http://www.expo2005.or.jp/jp/A0/A9/A9.1/index.html
http://www.toyota.co.jp/company/expo_2005/imts_fchv/imts_fchv_01.html
http://www.youtube.com/watch?v=0NQKztYBPLU

この技術が進展すると自動運転に繋がるから、仮に新東名で実施されるとすれば全車両対応させなければならない。
大量・高速輸送の先駆は日本の高速鉄道。ATCがこの自動運転に関してその流れが派生していると思います。

[861: 匿名さん]

東京は品がいいからな。

[862: 匿名さん]

>>859
福岡に来た人みんなそう言う。私には普通の見慣れた割り込みが、東京の人には衝撃らしい。
私自身無理な割り込みはしないようにしてますが、接触事故覚悟にしか見えないオラオラ運転の人よくいます。
そして、通勤途中、接触事故で警察のお世話になってる光景をよく見ます。
マナーが悪いのは、やはり、気が短いのかもしれませんね。

[863: 匿名さん]

週末は草津温泉に行っていました。
軽井沢までは往復新幹線。軽井沢と草津温泉のあいだは、行きはバスで2200円。帰りはタクシー17000円位。
大雨の中の山道もアウトレット渋滞も、運転手任せだとストレス無。
帰りの高速道路の運転がないから、お昼は千住美術館の浅野屋のカフェでワイン飲みながらのランチ。

予定を速めて、軽井沢16時の新幹線に乗って自宅到着17時40分ころ。大きな荷物は宅配便。
車で帰られた皆さまお疲れ様でした。

[864: 匿名はん]

福岡は市職員も飲酒して運転するくらいですから
マナーが良いとか悪いとか、そういう次元ではなく
法律が無視された運転が展開されてますね

[865: 匿名]

>865
車持ってないんですね。

[866: 匿名]

↑865ではなく、>863でした。

[868: 匿名さん]

草津とか軽井沢とか、うらやましいです。
夏休み取れないです。うらやましいです。

[869: 匿名さん]

福岡では、交通法は、捕まったときだけ存在するもの、と認識されています。

[870: 匿名さん]

行楽に自分の運転で出かけるなんて仕事の延長のようなもんです。
せっかくのバケーションにアルコール、夜更かしご法度、帰りには眠い目をこすりながら必死にテンションを保たねばなりません。
かえって疲れます。

[872: 匿名さん]

都心（東京都港区）に住んでますが、行き先やスケジュールによって車か地下鉄か考えます。
近くの移動だと車の方が便利なことが多く、駐車場代＋燃料代の方が安いことも多いです。
地下鉄しか選択肢がないようだとやはり不便ですね。

[873: 匿名さん]

うちは休みに信州安曇野行ってきたよ。
現地公共交通機関は場所にもよるが1時間にバス2、3本あればいい方。
しかも人気の観光地を通るルートは混んでて並んで乗るのも大変そう。
タクシー観光も出来るが、観光地も場所によってはタクシー皆無だよ。
田舎の行楽地こそ車が必要なの。
車なしだと行動範囲は相当狭まるし、自由度が低すぎてお話になりませんです。

[874: 匿名]

時刻表とにらめっこでバスやタクシー待ちの列に並ぶ865さんを想像するとお気の毒です。
いちいち人に依存しないとアウトレット一つ自由に行けないなんて。
観光で疲れた体で駅へ行き、新幹線で東京に戻ってまた自宅まで電車かタクシー。
車のない生活って優雅とは程遠いですよね。
車持ちは872さんのように公共機関もタクシーも自由に選択できるけど、865さんは絶対に自家用車って選択はできないわけで。
だから連呼するんですよね。運転なんかキライ、面倒くさいって。

[875: 匿名]

自分も間違えてしまいました。865じゃなく863のレスに対してです↑

[877: 匿名はん]

なんとも辛気くさいスレだと思ったら君が扇動しているスレでしたか
車は男の力強さの象徴でしょう
経済の強さの象徴でもある（女の力の象徴でもある）
ネガティブな人間には後ろ向きのエビ歩きがお似合いですな

[879: 匿名さん]

最近、車の免許など持たない方がいいような気がしている
車の免許が無いと職業が限られるわけだが、その限られた職種のほうがおおむね所得が高い
要普免許なんて結局配達員させられたりするわけだから、その給与水準に引きずられる
住居だって車が無くても不自由の無い地域に住まざるを得ないわけで住居水準を自動的に押し上げるわけだ
だいたい普免許なんて掃いて捨てるほど居る訳だから何のアドバンテージにもならない
むしろ低位で安住する退路を自ら断つためにも積極的に免許を取得せず上位を目指す、そんな志向を若い人にはお勧めしたい
事故で人生棒に振る可能性も無くなるしね
自分で運転せず人に運転していただく人生のほうが快適だよ

[880: 匿名はん]

免許取るし、車の運転もする、電車も乗るし、マンションも買う

棒に振るのも、また人生

[881: 匿名さん]

>879
(笑)。
よくそんな屁理屈を考え出しますね〜。
ある意味尊敬します。

[883: サラリーマンさん]

>>879

>>自分で運転せず人に運転していただく人生のほうが快適だよ

ASVを全く理解しようとしない人の戯言ですね。

大量・高密度・高速輸送にするには、人間の曖昧さの判断を奪わなければならない。

NASAのキュリオシティーが火星に全自動で着陸成功したのは、そうした人間の曖昧さを追放し正確さを追求したためだろう。
すでに人の手に寄らないコンピューターの正確で高速の演算処理をしたオペレートは、アポロ計画の大気圏突入から利用されていた。

いずれ近未来はなんでも人任せには出来なくなってくる。
それもわからないアホか？

[884: 872]

>>879
車の免許がないと給与水準が上がる？　住居水準が上がる？　そんなばかな
＞だいたい普免許なんて掃いて捨てるほど居る訳だから何のアドバンテージにもならない
そりゃ就職や給与面では何のアドバンテージにもなりませんよ。だけど、私生活は車があるのとないのとでは大違い。

>>863
軽井沢なら私も車ではなく新幹線で行きますよ。そして現地でレンタカーを借ります。

[885: 883]

>>884

確かに普通免許程度ではアドバンテージは無いですね。
大型二種免許くらいの牽引トレーラーの免許でないと…。
そうした免許制度も知らない人物の戯言でしょうか？

>>軽井沢なら私も車ではなく新幹線で行きますよ。そして現地でレンタカーを借ります。

加齢とともに片道300kmの距離の走行は辛くなってきますね。
そうした時には公共交通機関を利用しています。
日本の高速鉄道・いわゆるシンカンセンは三度も巨大地震で構造物は被災しましたが、先の東北地方太平洋沖地震でも東北新幹線の復旧には自動車交通が無いと不可能な物です。
それすらわからないのでしょうかねぇ。

[886: 匿名さん]

自動車の運転免許を持っていること自体、一般的な事だと思います。
にもかかわらず、面倒だとか、事故の加害者になりたくないとか言ってる人は
怠け者と言われても仕方ないですよね？

[887: 匿名さん]

事実
　　マンコミュの東京２３区版にスレのあるマンションの
　　半分以上は駐車場が総戸数の３分の１程度。

推測
　　都心や近郊で自家用車を必要とするのは
　　　・　運転が趣味の人
　　　・　子育て期間で車がどうしても必要な人
　　　・　ステータスシンボルとして自慢したい人
　　　・　郊外育ちで都心近郊の暮らしを知らずに買った人。
　などの、特殊な人だけです。

いかがでしょうか。

[889: 匿名さん]

事実
　　マンコミュの東京２３区版にスレのあるマンションの
　　半分以上は駐車場が総戸数の３分の１程度。

これも事実
　　2/3は車を持ちたくても持てない層
　　彼らが「すっぱいぶどう」理論を振りかざしているだけ

尤も、このスレもともとは名古屋なんだけどねww

[890: 匿名さん]

>NASAのキュリオシティーが火星に全自動で着陸成功したのは、そうした人間の曖昧さを追放し正確さを追求したためだろう。

だったらあんなに大喜びしないだろww
人が居たらあんなに苦労しないよ。状況の変化に合わせて臨機応変に微調整できるんだから。
キュリオシティーがすごいと言われているのは、人なしでやったからなんだよ。

[892: 匿名さん]

本当にお金持ってる人は、趣味の人以外自分で運転なんかしませんよｗ
怠け者というより、お金で解決してる人でしょう。

[893: 匿名さん]

運転しないで済むならそっちの方がいいよねえ
5分圏内にスーパー、コンビニ、外食多数、クリーニング、駅必須
で、70㎡4000万程度がいいｗ

[894: 872]

＞マンコミュの東京２３区版にスレのあるマンションの半分以上は駐車場が総戸数の３分の１程度。
ホント？　全部調べたの？　ウチのマンションは自走平置きの駐車場が総戸数の２／３あるけど。車を持たないのは単身者かDINKSが住んでいる50平米くらいの部屋。70平米以上の住戸はほとんどが車もってますよ。

＞5分圏内にスーパー、コンビニ、外食多数、クリーニング、駅必須
ウチもその条件は満たすので車なしでも生活できないことはないけど、車がないと行動範囲が狭まり、ものすごくつまらない生活になると思う。車があるから台場にはちょくちょく行くけど、新橋に出てゆりかもめに乗り換えてなんて方法では行く気が起きない。

[895: 購入経験者さん]

>>890

>>キュリオシティーがすごいと言われているのは、人なしでやったからなんだよ。

人なしって何それ？
有人・無人に関わらず自動制御でやったことを言いたいんでしょ？

そう言う事ならアポロ計画で大気圏突入は人を介さず、コンピューターで自動制御されていた。

近未来は自動車交通は自動制御になるのは当然だとは思う。
ただ、起動ボタンを押して後は人間が稼働状況を監視するだけ。
これはとっくに鉄道で行われている。ATOなんだが。

[896: 匿名さん]

>892
都心高級マンションの駐車場も高級住宅街の戸建のカーポートも高級車がギッシリですが。
そもそも金持ちは維持費とか費用対効果なんて考えずに車持てますからね。

>893
70㎡で4000万程度って。。。なるほどねえ。その経済レベルでは都会で車持つのは夢のまた夢。

[897: 匿名さん]

＞都心高級マンションの駐車場も高級住宅街の戸建のカーポートも高級車がギッシリですが。
庶民に毛が生えた程度の成金ならそんなものでしょうね。
腕時計をする必要がない人や、雨でも自分で傘を持たない人になれば全く違ってきますよ。

[898: 匿名さん]

海外ロングステイの日本人会のメンバーなんかに話を聞くと、日本で外車には乗ってなかったようですね。

日本脱出してリタイアビザ取得するためにひたすら貯金だったようです。

[899: 匿名]

>897
例えが極端過ぎ(笑)。
現実感がまるでない例えを出されてもね。
スレタイ読みましょう。

[900: 匿名さん]

車は排気ガスが汚いので、電気自動車にしようと思ってますが、まだ無理です。もうちょい。

[901: 匿名さん]

>>896
ですよね～
4000万程度のマンション住まいで車を持つとか身の程知らず過ぎますよ
ありえない！

[902: 匿名さん]

本当ですか。都会には住めないですね。
地方で車生活にしておきます。

[903: 匿名さん]

899さんに全く同意。
アンチ車派はもうちょっと地に足ついた反論ができないものか。
主張のレベルが低すぎて上でどなたかが書かれていたが、すっぱいブドウというフレーズが
まさにぴったり。

[904: 匿名さん]

車生活の方が長いけど、都心居住が長くなるにつれ車の必要性が減って処分しちゃった。最初は心配だったけど、最初だけ。たぶん、ディンクス、都心、ネット、これ条件が揃ってるから処分出来たのかな。さすがに子供がいたら車は必要ですね。週に一度使うかどうかで、月5の駐車場代はチョッとね。

徒歩数分にターミナル駅と駅ビル、複数のデパート等、スーパー＆コンビニ、星付きレストランも映画館も劇場、図書館、病院、都市公園・・もう何でもある。電車は3分間隔、タクシー＆バスだらけ、コミュニティーバスも複数路線走ってる。

上記で「お台場・アウトレット・・」などが出てきましたが、うちでは用事のない地域。東京近郊で車じゃなきゃ行けない場所で、行きたい所が無い。旅行先ではレンタカーを借りたりしますが。

車を処分して良い事がもう一つ。色々な街を歩いて巡る事が趣味に。その効果か？旦那の健康診断の結果が大改善。明らかに痩せました。スポーツジムに行った過去もあったけど、その時は効果無し(笑)

都心で車を所有する人は、子供がいる。車が趣味。アウトドア等が趣味。顔が知られている。お抱え運転手がいるクラス。これへんが理由では？　
うちは車にステイタスを感じなくて。また必要になったら、買えばいい。車の運転は小脳で覚える記憶、忘れる事も無いしね。

[905: 匿名さん]

車否定派は「私は貧乏なので高コストな車を持てません」って話ばかり
収入を上げる努力したら？

[906: 匿名さん]

>>903
別に反論するほどのことは無い。
なぜならここは車の無い生活にあこがれてる人のスレだから。
いまさら車がどんな素晴らしいものと披露してくれても何の興味ももてないのだから。

[907: 匿名さん]

港区タワマン住まいで子持でフェラーリ持ってます
車はあんまり使わないので
4人乗りを処分しちゃった
家族には顰蹙です

これってうましかですかね。
やっぱり

[908: 匿名]

>>905
それ君の勘違い

[909: 872]

>>907
実用性より趣味を優先して満足ならいいんじゃないですか？
私の周辺では、ポルシェとか乗っている人は、もう１台実用車（メルセデスなど）を持っているケースが多いですが。

[910: 匿名さん]

>>905
逆でしょ。余裕ないから高コストな車持てませんって苦い事実は断固認めたくないから
金持ちだけどあえて車乗らないとか車の全てがメンドクサイとか痛いレスを繰り返してる。

[912: 匿名さん]

余裕あるけど車なんかどうでもいい。必要になれば持つ。必要無ければ要らん。
うちはこれが全て。

マンションにはお金掛けますけどね(笑)

[913: 匿名さん]

痛いかなあ
だって本当に面倒くさいんだもの
１時間以上運転し続けるのは俺には無理
まあ今は30分以内の買い物に付き合うぐらいだからいいけどね、運転するのは
女房の許しさえあれば即刻売り払うんだが・・・・

[915: 匿名さん]

車がキライ面倒だといいながら毎日このスレに貼りついて似たようなカキコ続けるのは
面倒じゃない不思議ｗ
今度はカミサンの運転手をイヤイヤやってる設定ですか？キミも毎回いろんなパターン
思いつくよね。

[916: 匿名さん]

車の運転ごときを1時間も出来ないとなると、他も推して知るべしだな。

[917: 872]

原点に戻って、スレ立ち上げレスを見ると
＞車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
とあるけど、駐車場代を切り詰めたらランクアップできますかね？
私の場合は専用駐車場付き物件なので駐車場代負担はほとんどないのですが、周辺相場（月５万）で試算すると年間６０万、２０年で１２００万。１２００万で住居がどのくらい広くなるかといえば１０平米（６畳）ほどでしかないですよ。
たかだか１０平米のために車の利便性を放棄するなんて、私には考えられません。私にとっては車＞１０平米です。
もっとも>>912さんのように、お金はいくらでもあるけど車は要らないという方もいらっしゃるので、それぞれのライフスタイルによるのでしょうけどね。

[918: 入居済み住民さん]

このスレの本題は『自家用車の無い生活に憧れます。』ではないのか？

自動車交通を無くすなど不可能であるし。
それに類似スレでは『非四輪』とあった。
これだと二輪車の事が視界にないなんてどういう神経なのか？
二輪車はスペースの関係で排気ガス浄化の触媒なんて持っていない。
その為、昔の四輪のように排気ガスにガソリンが完全に燃焼しているかどうかわかるほどの独特の臭いがしている。

[919: 匿名さん]

>>918
何が言いたいのかわからないんですが

[920: 匿名さん]

>>918
保険料や税金、車検、車の買い替え費用なども足せばもっと多額じゃない？
車なしの人はタクシー代やレンタカー代はかかるけど、車持っててもタクシーやレンタカー
使うことはあるし、トータルコストは車なしの方がかなり安上がりではあると思います。

自分はかなりどんぶり勘定なので維持費をつきつめて計算したことないが
きっちり計算するとワンランク上のマンション狙えるくらいの金額にはなるのかも。
便利だから手放す気はないけどね。

[922: 匿名さん]

車のっているとついつい運動不足になる
どうして徒歩５分のところでも車でいきたくなってしまうのだろうか

[923: 匿名さん]

事実

　自家用車手放したあと、自宅との行き来きにタクシー使うの月に１回くらいです。
　

推測

　郊外に住んでいる人には信じられないのでしょう。

[924: 匿名さん]

車がないと、何処にも出かけなくなるから節約になる。

[926: 匿名さん]

何処にも行かず、マンションも買わず、小さなアパートで暮らす。

[927: 匿名さん]

車手放すかなぁ
100台以上あるんだよね




チョロQだけど

[928: 匿名さん]

結局車レスでも大丈夫なのは首都圏に限ったことで、それも健康であってこそのものですよね。
確かに「憧れ」はあるけれど、学童期の子どもがいるとお稽古の送り迎えが必要だったり年寄りがいれば送迎が必要だったりで色々面倒です。
でも子どもが大きくなった頃にマンション購入が重なれば一つの選択肢として考えてもいいんじゃないでしょうか。
車を持った目線と持たない目線では目の付け所が違いますからそこは十分気をつけたいです。

[929: 匿名さん]

車レスは首都圏には限らないでしょう。
関西圏、中部圏、札幌、福岡でも可能じゃないでしょうかね。
通勤に車を使わないない、使えない方なら大抵は可能なんじゃないでしょうか。
このスレは名古屋のマンションスレから派生したらしいですし。

[930: 匿名さん]

普段あまり乗らなくても車は無いよりもあった方が絶対に便利、これは事実
そして車を持つコストなんて年数10万、多く見積もっても年100万
その程度のお金をケチる低収入な人がマンションを買っちゃだめ

[931: 匿名さん]

車買うよりはマンションでしょう。
人間どこかに住まねばなりません。
車は無くても生きていける。
住宅利便最優先で決めて、それでも余っていたら車でも買えばいい。

[932: 匿名さん]

車があったほうが便利、という考え自体が時代遅れだと思うんだが

まあそう信じている人には何を言っても無駄だと思うが
10年後にはわかると思うよ

[933: 匿名さん]

住宅利便最優先で決めるのはいいけど、車を諦めたところでどれほど違うの？

[936: 匿名さん]

自分が如何に間抜けかという事をネットで晒すなんてｗ。

[937: 匿名さん]

ＪＡＦを呼んでエンジンを起動してもらうという程度のことも思いつかない事をネットで晒すなんてｗ。

[939: 匿名さん]

車持ってても使わなかったらバッテリー上がって動かなくなった。
バカバカしいからもういらないよ。

↑常駐してる車アンチのお気に入りネタの一つです。
微妙に設定変えつつ何度も同じネタ書き込んでます(笑)

[940: 匿名さん]

俺は３回ＪＡＦの世話になった。その内一回は「放電しきっているので、エンジン切ったら再起動しないと思いますから、このままバッテリー買いに行ってください」でした。
それくらい車に乗る必要ない暮しなんだよ。分かんないだろうけれど。

[942: 匿名さん]

乗っていればバッテリー上がらないですよね。
乗らなければならない場所なら、上がるはずないですもんね。
車が無いと生活できない人には分からないでしょうね。

[943: サラリーマンさん]

昔は、MT車で複数人で作業するクラッチを徐々に繋ぐエンジンの押し掛けできた。
二輪車なら言うに及ばず簡単であるが…。
エンジンかかれば一応12Vの電源は息を吹き返す。

これ位のことを知らない様では、セルモーターは何の為にあるのか？　と。
但し、最近のハイブリッド車はセルモーターがない。
12VのECUを稼働できれば、ハイブリッドバッテリーからDC-DCコンバーターを介して充電されるから一応応急処置が出来る。
この12Vの電源はバイクの小型のバッテリーでも良いわけだ。

[944: 匿名さん]

自動車償却費 25万
自動車税＋重量税＋自賠責で10万
任意保険 10万
車検＋点検＋修理＋洗車費など諸費用 5万円
ガソリン代＋高速代＋駐車代金 10万円
駐車場代抜きで60万というとこですな。
いい車ならもう少しかかります。

駐車場が月17000円なら20万
そうすると総合計が80万
年間80万が大きいか小さいか人それぞれでしょうが
毎年同じように80万ずつ費用をかけて70歳まで乗り続けると4000万
ワンランク上の物件というの間違いとは言えません。

[945: 放電して車手放した]

乗らない自家用車はいりません。
今の住所なら、乗るというか自分で運転する必要なんてないのです。

[947: 匿名さん]

｢今の住所なら自分で運転する必要がない｣なんて余計な事を書くから、皆突っ込みたくなる。
素直に｢節約の為に公共交通機関を使ってます｣って書けば良いのに。

[948: 匿名さん]

とりあえず、山手線の内側の駅徒歩５分以内に住んでみよう。

[950: 匿名さん]

車を選んで都会に住むのをあきらめるのも人生だものな

[951: 匿名さん]

両方手にいれてる人もたくさんいるのにね～
そこまでクルマがキライなのに毎日クルマのこと考えてここに書き込んでるんだねｗ

[952: サラリーマンさん]

片道300kmの走行距離で自家用車で高速道路と公共交通機関で高速鉄道を利用したとする。

自家用車は乗員3人以上で家族であれば、その目的他までの高速料金とガソリン代を合わせると新幹線特急料金・運賃を3人分と比較すると自家用車は交通費が安くなる。
しかも家族以外の知人で割り勘で交通費を払うと安くなる。

ここで問題、運賃はガソリン代ではあるが通常の新幹線特急料金はネクスコのETCでの通行料に比較して高くなる。

高速鉄道を利用することは、一人当たりのエネルギー消費量が自家用車で3人乗せたとしてもCO2排出量は新幹線の方が遥かに少ない。まして民間航空機の一人当たりのCO2排出量は自家用車にやや迫ってくる。

何故、通常の新幹線特急料金が安くならないのか？
我田引鉄と道路族との軋轢を意識している人はこのスレで自家用車は不要と考えている人にいるのか？

[954: 872]

>>944
＞毎年同じように80万ずつ費用をかけて70歳まで乗り続けると4000万
って20歳でマンション買うんですか？
それはともかく50年というタームでは確かに数千万円のコストにはなりますね。
しかし、車を所有する経費がそのまま浮くわけではありませんよ。
せっかくのシミュレーションですから、車を所有しなければ必要になるはずの公共交通機関利用料金も試算して、「その分を差し引いた差」で示していただけませんかね。

実際のところ、うちの周辺（港区）は１千万円を超えるであろう外国車が半数以上。国産ミニバンに乗っている私から見れば、必要以上（？）に車にお金をかけている人ばかりで、車代を節約してその分住居にお金をかけるという風潮はまったく見られませんけど。

>>952
おかしな日本語ですね。言いたいことはだいたいわかるけど。
300km以上なら、私なら迷わず新幹線です。さらに行った先で必要ならレンタカーを借ります。例え車で行く場合の５倍の経費がかかるとしても。
車を持つメリットは、長距離移動経費が新幹線等より安いということではなく、近距離のちょっとした移動とか、行った先でも自由に移動できることにあるのですが。交通網が発達している首都圏でも20kmくらいまでならトータルで車の方が速いことが多いです。100kmくらいでも目的地の交通手段が限られている場合には車で行かないと自由に行動でません。あと、電車ではとても運べないような大量の荷物があっても車なら何の心配もありません。

[955: 匿名さん]

車を手放そうかと悩み中

以前はあんなに乗ってたのに、ほとんど乗らなくなってしまった

[956: 匿名]

事故起こして怖くなったのでもう運転はしません
車も廃車になったし、売る手間も省けた

[957: 匿名さん]

>>952
それは「車を持っている人」が新幹線で出かける場合と自動車で出かける場合のコスト比を計算してるに過ぎません。
944に書いてあるのを見ればわかるようにガソリン代と高速料金なんて、自動車の諸経費の中でほんのわずかです。
平均年7000キロとして自家用車で移動している場合、キロあたり100円掛かってると考えることもできます。

そしてもちろん自動車が無いことで公共交通の利用は当然増えるわけですが、便利な地ならそれも安くなるわけですよ。
だからこそ、車など乗るのをやめて都会に住みたいという話だと思いますよ。

[958: 匿名さん]

俺は昼間から（旅先では朝から）酒飲みたいから運転しない。
車手放して浮いた分で、よりいい酒飲める幸せは人生の喜びそのもの。

[959: 匿名]

朝からお酒･･･もしかしてアル中ですか？
であれば車の運転はしない方がいいですね。

[961: 匿名さん]

旅館の朝食についた小さな干物と自家製の漬物で、お酒を一合飲む幸せ感は最高だよ。
その後は海苔と味噌汁でご飯頂いて、もう一度お風呂に入ってお勘定。
リラックスした日曜日があるから、月曜から仕事に励めるんでないかい。

子供が小さい頃のレジャーは車だったけれども、日曜の薄暗くなった午後に混雑した都心を運転するのは嫌だったな。更に雨でも降ったら最悪だよね。

[962: 匿名さん]

車の免許証を持っていないのは日本国籍を持ってないのと同じ。公の身分証を持てない、やましいところがある人でしょう。
車を持ってない人は、生活するだけで精一杯の貧乏人。頑張って働いて、車持てるように稼ぎましょう。

[964: 952]

>>954

自家用車を非難しているのではなく、総合交通体系を見ての事です。

もちろん私は原付・自動二輪・普通免許所持は言うに及ばず、若い頃は単車でも長距離ツーリングしていたんですがね。
あと、運賃と新幹線特急料金の違いは理解していますか？

[965: 匿名さん]

↑　電車賃の細かい計算まで、いちいちうるさい。　
　　よっぽどのケチかお金に困ってると思われても仕方ないね。

[966: 匿名さん]

車は手放したけれども、免許証は身分証明書として持ち続けているよ。
必要なものは手放さないさ。

[968: 962]

>>962

>>よっぽどのケチかお金に困ってると思われても仕方ないね。

こうした詮索しか出来ないレベルの低さを自覚していますかね？
『贅沢は敵だ！』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%9B%BD%E6%B0%91

その様な時代があった。
今は豊かになりましたが、CO2削減に協力するとお金がかかる。
本来はCO2削減するものほど、コストが安い有利さを生かすべき。

そういう私はハイパワー・ハイブリ車乗りです。

[969: 968]

by 962　は、by 964の誤りでした。

>>962の方、間違いを申し訳ありませんでした。

[970: 匿名さん]

今は、バスもハイブリッドですね。

[971: 匿名さん]

>961
言いたい事は分かりますし、旅先でのご満悦も結構な事ですが、
｢車のない生活=朝から酒が飲める=至福｣というロジックでは、アルコール中毒の方以外には説得力がありませんね。
朝から酒が飲めても飲まない、と言うか｢朝から酒なんて飲みたくない｣人が世の中大半ではないでしょうか。

[972: 匿名さん]

まず車を持たないことでどれくらい経済的なメリットがあるのか定量的に確認したほうがいいのでは？

平均的な国産車（２００万前後と仮定）を２回車検を通すと考えると７年くらいか。７年のった２００万の国産車の下取り価格は５０万以下だと思うので車の減価償却費は１５０万くらい。

車検、保険、税金等で年間２０万くらいとすると７年で１４０万くらい。

駐車場は場所によるけど便利な場所と仮定すると２万くらいで７年で１６８万。

外出先の駐車場料金やガス代、高速代などを除くと７年間のコストが４６０万くらい。

車を持つだけでかかるコストは毎月５～６万くらい。

[973: 匿名さん]

車は持ち続けるかぎり毎月５－６万のコストがかかるので、これを住宅ローンに当てるとどうなるか？

仮に金利１％で３５年ローンで毎月５．６万支払うと２０００万借りることができる。

つまり車を持つコストを住宅に使えば予算を最大２０００万程度はアップすることが可能である。

もっとも車の場合は持つのをやめれば（減価償却費は別にして）ただちにコスト負担は停止できるが住宅ローンはそうはいかないところが異なるが。

[974: 匿名さん]

まあ毎月５－６万程度なら趣味の出費として許容できるということで
あればかまわないと思うけどね。
とにかくコスト比較なんだか数字を出して議論しないとよくわからない。
それにうちは駐車場代は無料だ！とか車は最低１０年乗るとか、輸入車
しか買わないので最低４００万だとか前提が違う人は計算を変えてくれ。

[975: 968]

>>972
>>973

交通機関とは何か？　を理解しないからその様な金銭的な経済感覚に陥りやすい。

住宅は不動産
自動車の車両は動産

これを自覚している人は居るのか？

それに交通機関を動かすには土木構造物が必要。
高速鉄道も高速道路（両者は運営会社の資産）も一般国道（これは自治体と国だが）も在来鉄道もその敷地を専有する限り不動産？の様な価値があって固定資産税が払われている。

自家用車たる動産を持たない事でそのコストを削減して不動産に回すとした感覚はどうもおかしい。
交通インフラがないと不動産も成り立たない。

[976: 匿名さん]

>>975

スレッドの趣旨説明を１００回声に出して読みましょう

[977: 匿名さん]

車を持たない人は都会人じゃありません。社会経済にも加わってないし、社会人として恥ずかしくないんでしょうか。

車が必要ない無人島でひっそり暮らせばいいのに。そのほうが未開人にふさわしいと思います。

[978: 匿名さん]

都心タワー
おしゃれな郊外駅近
車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

[979: 975]

>>976

では、

『車の無い生活に憧れます。』

20世紀には21世紀以降のバラ色の夢として、住宅とビジネスが混在する単一的な超高層建築が延々と並び、その建築を貫通する様に真空チューブ列車が走り、自家用車は一掃されていた未来の姿が描かれていた。

実際、21世紀に突入してから現状はどうであっただろう。
土地区画の整理は進まず放置されて、整然とした都市計画の近未来的な開発は一向に進まない。

そちらは車の無い生活とはどんな姿を理想としていたのか？

[980: 匿名さん]

スレッドの趣旨を確認しよう。
「車のない生活」というのは「世の中に車がない生活」のことではない。乗りたい人は乗ればいいんじゃいの。
それとも新しい車がほしいのに奥さんに反対されてイラついているのか？

[981: 979]

>>それとも新しい車がほしいのに奥さんに反対されてイラついているのか？

それ、詮索外れ～

20世紀のバラ色の夢の世界と書いた。
加齢とともどんなに若い頃に強力な正視であっても、視力の老化は進み動体視力が落ちてきている。
その事に早くから気づき『ハッ』とするシーンが多くなると、新しい車が欲しいどころかあまり運転しなくなる。
段々、公共交通機関を利用し良く歩くことに徹してくる。

そちらは、都心だと駅間距離が短いために一駅でも飛ばして歩こうとしているのか？

「車のない生活」＝「世の中に車がない生活」の主張にかなり近い。

[982: 匿名さん]

自分は車に乗らないけど他の人は乗り続けてほしいです。
例えばマンションの駐車場は満車のほうがいいからね。

[983: 匿名さん]

同感
自動車社会の不利益は自動車に乗る人たちに請け負ってもらい
俺んちには安く宅配してくれ

[984: 981]

>>983

>>自動車社会の不利益は

揚げ足取りに突っ込むのを申し訳ないが、『自動車社会』の表現は誤り。
『自動車交通社会』が正しい。

しかし、消防などの緊急自動車、警察などのパトカー、災害支援活動の陸上自衛隊の車両…一体これらをどう解釈する？

[986: 匿名さん]

意図的かどうか知らないけれど、自動車社会と自分が自動車を持つこととをごちゃ混ぜにする人がいるね
自動車社会を否定しても仕方ない
自分が自動車を持つかどうか、ここでの関心はそこだけ
つーより持つかどうかを比較検討するスレですらない
まぜなら車を持たないことに決めた人、車を持たずに生活したい人のスレだから

[987: 匿名さん]

憧れで済まさずに、そういう思いがあるのなら車を買わなければいい。ハイ！　憧れ達成！！！！
何処に住もうが、子供出来たりしてライフスタイル変わろうが、買わなければOK！　ハイ！　憧れ達成！！！！
そういう人が増えてくれた方が道路渋滞しないし、運転する側はラクになる。
国は税収減って大変だけど。w

[989: 匿名さん]

それは分からんが都心に引っ越して車手放して車無しの素晴らしさに目覚めた人は多いだろう。

[990: 匿名さん]

車好きはそういうスレ立てて語り合えよ

車のない、車を使わない生活について話し合いたいスレなので
余計なのが入ると焦点がぼけるよ

[991: 匿名]

結局の所、
車なしの素晴らしさ＝金が節約出来る
って事ですかね。

[992: 984]

>>車好きはそういうスレ立てて語り合えよ

こちらは車好きと言うよりスリルマシンに至るまで乗り物好きなだけだ。

それにしても車がなければ、コストコなどで購入する大型商品をどうやって運ぶのだろう。

『自動車社会』と言うんじゃねえと言っているんだよ。
『自動車交通社会』が正しい。

では、自家用車はトランスポーターなのか否か？
正確には自家用車も交通機関の一つである。
このことを意識していない輩がこのスレに見られる。だから、叩かれる。

あと、スーパーカーを常時展示するような実際に動いていない車両は芸術品として展示するだけなので車とは言えない。

さらに、パーク＆ライドをどう解釈する？
自家用車と公共交通機関の融合であるのだが、このスレの輩はそれも意識したことがあるのだろうか？

[993: 匿名さん]

叩いてるのは君だけだが
しかも思い切りあさっての方向に的外れしてるし

[994: サラリーマンさん]

>>992

『君』連呼は、ネット社会は企業内ではない。
老若男女がおり、『君』なんてかけるのは余程ネット経験が短いか、会社で役員でありその癖がついているんだろう。

自家用車を交通機関と見なさないのは、国交省でもそんな人間が居るか？

[995: 匿名さん]

昔は車を持ってたけど維持費と便利度が釣り合ってないと感じたので今は持ってない。
大きな不便は感じてないが年に数回は車が欲しい時がある。

車両も維持費も無料で提供してくれるのなら多分車を持つと思うので、結局俺が車を持たない理由は金だな。

[997: 匿名さん]

972～974のレスは同じ人かな。わかりやすい計算をのせてくれてありがとう。
細かい数字に弱い自分にはありがたいです。

自分は好きだし必要と思うので車は所有してるが、具体的に数字で見ると勿体ないような
気もしてきますね。なくても暮らせる場所だし、駐車場代もかなり高い地域なので。
悩ましいです。

[998: 匿名さん]

何処を向いても金の話が多いですね。
もっとのんびりスローライフを楽しみたい。
都会でなくても車無しで生活できたらいいと思う。素敵だろうな。

[1000: 匿名さん]

夢をみなくなったら、人生は暗いよ。