車の無い生活に憧れます。

[匿名さん]

都心タワー
おしゃれな郊外駅近
車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

[270: 匿名さん]

スレの意味合いでの車不要の環境というわけではないですが、
一応車のない生活を送っている者です。

実家に帰るのに片道8時間かかるのですが、歩くところはうちから駅の数分と東京駅に着いて新幹線のホームまでという環境で、向こうについてもタクシーで数分の場所に実家が。

これも一応車の要らない生活を実現できていますね。
あとはうちの周辺で買い物も外食も足りて、加えてこれは好き好きですが勤務地が徒歩圏です。

気分が切り替えられないから家と仕事は違う駅がいいという人も多いですよね 汗。

[271: 匿名さん]

今は自宅で自営業やってる人も多いし
NTTあたりでも在宅勤務を増やす方向
オフィスコスト削れるからね
通信の発達は交通機関にとって脅威、トヨタのアキオくんが言ってました
自宅とオフィスが分かれているだけいいじゃないですか
しかも移動距離がミニマムで乗り物にも乗らなくていい、ある意味理想的な環境ですよ

[272: 匿名さん]

通信の発達は交通機関にとって脅威ってなんかわかります。
主人の会社もテレワークを積極的に取り入れるようになりましたので
交通費が会社的にもかからなくなっていると思います。
我が家も車は一応持っていますけれど（主人の希望で）
私自身は車なしの生活を日頃送っています。
自転車の方が車よりも便利な地域なのです。

[273: 匿名さん]

それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万円

　回答者は予想をはるかに超える31人にも上った。平均年齢は36歳。車の購入金額は約344万円
。ローンありは約29％。毎月のガソリン代は約1万2000円。車検代は約12万円。保険代は
約6万円。買い替え頻度は5年に1回。駐車料金は7200円（自宅は無料としたが、自宅の
購入費、固定資産税、都市計画税を考慮すればただではない）。このほか、車の保有税は
3～5万円ぐらいだという。

　この結果について、大向こうを張って「クルマ社会」を批判するつもりはない。車が
なくては生活できない世の中なのも事実だと思うし、車を生業にしている人もたくさん
いる。ましてや記者は「車」の「ク」の字も理解できないほどのド素人だ。

　それでも、分譲住宅市場を取材フィールドに置く記者としては「首都圏で住むには車
（自家用車）は必要ない。車を捨てれば、あと一部屋広いマンションが買える」といわざる
を得ない。バブルが崩壊して20年。地価が下がり、設備仕様も格段に向上し取得環境も
整っているにもかかわらず、住宅の基本的な質である居住面積はそれほど広くなっていない
。耐震性に問題があるとされる旧耐震の住宅は東京都だけで約60万戸もある。居住性が
向上しないのは、住宅需要層の所得が伸び悩むどころか減少傾向にあるのが主因だろうが
、ここは自己防衛するしかない。

　回答者の車を保有する年間コストをはじくと平均105万円となった。40年間乗ると仮定
すると約4200万円だ。郊外マンションが1戸買える値段だ。年間50回乗るとすると1回当たり
2万1000円だ。買い物やレジャー1回当たりいくら消費するか分からないが、仮に2万円と
すると、同じ値段だけ運搬コストをかけていることになる。1匹100円のイワシは200円に
なる計算だ。アンケート結果は「それでも車を捨てませんか」という見出しにぴったり
ではないか。


http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008052012/

[274: サラリーマンさん]

陸上交通機関で自動車交通と鉄道を対峙させると、

道路族と我田引鉄が浮上してくる。

ここのスレのマイカー不要派は我田引鉄なのでしょうか？

しかし、地方のローカル線はどんどん廃線してしまい幹線しか生き残っていない。
その昔は旧国鉄が郵便物を運んでいた。

[275: 匿名さん]

だから電車が廃線になって車がないと身動きできないような地方の方はこのスレには関係ないのです
同情はするけどね

[276: 匿名さん]

うん、地方はもう無理

[278: 匿名さん]

車がないと生活できない、田舎の人のひがみ、又はやっかみって事

[279: 匿名さん]

スレタイ読めない人が何人か続いてるね。

[280: 匿名]

とりあえず地下鉄の駅の徒歩５分以内に住んでみよう♪

[281: 匿名さん]

都心ないしは都心近辺に住んでいる。
子育てが終わった家庭。
車が趣味で無い。
以上の3点に当てはまれば車無いほうが快適。

[282: マンション住民さん]

うちはまさに都内地下鉄駅の徒歩５分圏内のマンションですが、車はあります。
車が趣味でもないし、子供がいないので子育てに必要というわけでもありませんが、
車がある方がはるかに便利で快適ですよ。コストは仕方ないけど。

[283: 匿名]

クルマ無い方が快適。クルマと保険の維持管理が面倒。経済的にも余裕が生まれる。残業しないでサクッと帰る。お金に固執しなくてすむ。クルマ程度で大げさに思うかもしれんが本当だよ。

[284: 匿名さん]

必要性が感じられないから車は持ってない
車のない生活に憧れるんじゃなくて、実際そういう生活をしている
人によって生活スタイルも違うんだし、憧れをもたれるもんじゃないと思うが

[285: 匿名さん]

だから車必須な埼○とか千○とかの郊外地方在住の方が
車の必要の無い都会生活にあこがれてるんでしょ

[286: 匿名さん]

>>282
快適って車のあることの一体どこが快適なんですか？
最近あまり使わない余計なものがあると維持管理の手間やスペースを食うことでかえってイラ付きます

[287: 匿名さん]

↑なんか必死だね、、、

[288: 匿名さん]

持ち物は少ない方がいい
自分で管理するものも少ない方が楽
自分で維持せず外部サービスを使うのがトレンド
断捨離の流行も無関係じゃないでしょう、車離れは

[289: 入居済み住民さん]

>>285

>>だから車必須な埼○とか千○とかの郊外地方在住の方が
>>車の必要の無い都会生活にあこがれてるんでしょ

本当にそうか？
地形上で起状の大きい神奈川県が抜けています。

まず自動車交通とは何か？　の認識がないように思います。

神奈川県の場合、起状のある土地柄のために鉄道建設に隧道や地下鉄などで建設コストがかかる。

さらに昨今の様に各大都市の都市部だけが鉄道網が網羅され、大都市と大都市の間を結ぶ都市間輸送高速鉄道の整備がドーナツ化を招いている。
最近のパーク&ライド施策は、在来鉄道の生活路線を衰退させているように思う。
新幹線は並行在来線を衰退させ、マイカーを増やす原因になっているのをこのスレのどれくらいの人が気づいているのだろうか？

[290: 匿名さん]

私はスキー・ゴルフ・登山でほぼ毎週末に車を使うので必要です。
カーシェアリングも調べましたが、距離で課金されるとかえってコスト増です。
電車だけだと行ける場所が限定されます。
維持費の負担感もその人の収入次第でしょう。

遠くへ出かける機会のない人にとっては車は無駄でしょうが、
世の中にはいろんな行動パターンの人がいるのです。

このスレは都心マンションの普及を促したい立場の人が立てられたのでしょうね。

[291: 289]

>>290

>>遠くへ出かける機会のない人にとっては車は無駄でしょうが、

えっ!?　そうではないですよ。
自家用車の場合、高速道路を使って日帰りだと一般的に300kmが運転疲労の限界だと思います。
（その昔、東京～青森～北海道駒ヶ岳付近まで600kmと走ったことがありますが）
問題はスキー・登山に比べてゴルフは最も重量物を運ぶ手間が要るって事でしょう。（ゴルフはやらないタチですが。）

これも宅配便で配送するにしろ、駅や空港からカントリークラブまでの交通機関が極めて少ないって事もありますね。

ただ、自家用車では行けない遠くのカントリークラブもしくはスキー場まで行くと広大で良質なところがあると思います。
例えば北海道など。

近年合衆国は、豊かな高速道路網を生かしたマイカー偏重や航空機偏重からグリーンニューディール政策で高速鉄道網を整備するとオバナさんが言っていましたが、再びポシャり気味ですね。

[292: 匿名さん]

都心に何人かの友人が住んでいますが、みんな車を所有してますね。
誰も車が必要ないと言ったのを聞いた事が無いですよ。
ここの都心住いの方達のレスを見ていると必要無いというより
経済的理由で持てないだけのように感じますけど。
ただそれが悪いと言う訳では無く自分の器量に合った生活をしているんだから良いんじゃないですか。
カッコイイとは決して思えませんけどね。

[293: 匿名さん]

クルマもあります。
都心です。

[294: 匿名さん]

>>293
言葉足らずでしたね、

☓　ここの都心住いの方達のレスを見ていると
〇　都心に住んでいて車を所有していない人達のレス

[295: 匿名さん]

>>292
経済的に余裕がある人はそんなに使わなくても自家用飛行機や船も持ちますもんね。
スケールは小さいけど車を持つ持たないも同じ話。
経済的な理由が殆ど１００%でしょ。

[296: 匿名さん]

経済的な理由で、郊外に住むしかない人は車必須ですね。

[297: 289]

>>経済的な理由で、郊外に住むしかない人は車必須ですね。

それとは対照的に隣接する物件との敷地の余裕が無いほどの過密都市となる。

ぎゅうぎゅうで精神的にも余裕もなさそう。

だから超高層建築にして敷地に余裕を持たせようとする。
このことに関しては異論はないが。

[298: 匿名さん]

289キモイな。コンサル会社の人？

[299: 匿名さん]

酒飲んだら車運転出来ないんだよ。

[300: 匿名さん]

当たり前でしょう。
だから飲むときは車は家に置いてタクシー。
それで何の問題もない。

[301: 匿名さん]

車要らないジャン。

[302: 匿名さん]

車が必要じゃない人は持たなくていいんじゃない？

[303: 買い換え検討中]

経済的な理由で、「郊外（山手線の外）一戸建て車あり」と「都心マンション車なし」のどちらかを選択しなくてはならないなら、後者にします。わが家なら。夫婦ともに責任が重くて、お互いの職場までいざとなればタクシーで10分で行ける都心マンションでなくては今の生活が成り立たないので。

でも、都心マンションで車ありの生活が快適ですよ。

うちは父が51フィートのクルーザーを所有していたことがありますが、その維持費たるや．．マリーナには停船料（というのかな？）だけで年間350万円だか400万円だか支払ってた。それ以外に高いのが保険料。なんか確か70万円とか100万円とか言ってた気がする。燃料は軽油で、１回湾の外に出て７〜８時間クルーズしたり、たまに、大島とか新島まで行ったりしてたけど、１時間船を走らせると１万円かかるのですよね〜。
ハイシーズンの真夏は毎週末のように使うけど、それ以外は月に１回程度。それで、まあ、せいぜい１０月半ばぐらいまで。
その後から４月半ばぐらいまでは眠らせているだけ。実質、一年のうち半年、20回ほどしか使わない。

車の維持費用なんて、たいした費用ではないので、経済的に許せば、「都心マンション車あり」で、お酒を飲む普段の日はタクシーで往復、月に一度、友人の別荘に行ったりドライブに行ったりはたまた郊外のグランドにスポーツ観戦に行ったりという日は自分たちの車で行く、という生活がいいと思うけど。

[304: 匿名]

金や財産があると良いように感じるかも知れないが、同時に負担であり煩悩でありしがらみでもあります。

[305: 匿名さん]

自身のことをここまでツラツラと述べるほどの話題かよ。

[306: 匿名さん]

うちの父は（笑）

[307: 匿名さん]

運転なんて底辺労働だから
避けられる身分なら避けたほうがいい

[308: 匿名さん]

運転が底辺労働なら高級車というカテゴリーは存在しえないと思いますが。

[310: 匿名さん]

ここで頑なまでに車不要論を唱えてる方って、
駐車場代が高額なエリアで顧客に車手放させてでもマンションを売りたいとお考えの業者の方ですよね。
そんなことしてたら逆に嫌われると思いますよ。

[311: 匿名さん]

>>307
経済的に余裕があるのなら運転手を雇えばいいのでは？

[312: 匿名さん]

車はマンションを購入してからも維持していきたいのですが、
契約したところが敷地内駐車場は殆どなくて困っています。
仮に抽選が外れるとなると外の月極めなのですが、
これが結構高いんですよね。
無くても大丈夫な生活を送らないといけないのかなぁとは思っています

[313: 匿名さん]

中と外の駐車場料金が著しく違うというのはフェアじゃないね
住民共有の資産の分配の公平性に欠けるということで（駐車場料金を公平に管理費に充当させるという）管理組合で問題にされるべき議案
賃貸なら仕方ないが

[314: 匿名さん]

>>311
時間あたり1万円の稼ぎの人でも運転中は時間給1000円の運転手と同じ労働価値しかないと言えます
こういった高所得の方は運転手に運転させ自分は営業するなりパソコン開くなり睡眠するなりした方が時間の使い方として有意義じゃないでしょうか
彼の休息は時間当たり1万円の休息なんだから1000円の運転でつぶすなんてもったいないと思います
ただ業者にお願いしますと時間給の3倍取られますから、運転手さんの三倍の価値の無い方は自分で運転したほうが安上がりなわけです
実際自分で運転していらっしゃる方は低所得の方が多く、高所得の方は運転手つきでリアシートに収まっている場合が多いような気がしますが、こういうことではないかと

[315: 匿名さん]

>314
運転＝労働じゃないから。
自分でハンドルとるのが楽しい人はたくさんいるの。
買えない理由を正当化するために屁理屈こねるのみっともないよ。

[316: 匿名さん]

だから運転が底辺労働なら高級車というカテゴリーは存在しえないって言ってるでしょう。
一度でいいからドイツ車を高速で走らせてみな。
若者が金なくて車持てないってことも散々言われてます。
314の主張は偏ってるとしか言いようがない。

[317: 匿名さん]

運転が嫌いな人間もいるんだって。
運転が嫌いな上に、月に3万も駐車場代を払いたく無いんだよ。

そもそも車が好きな人が、車の無い生活にあこがれるレスにくるのは変だよ。
そして経費だけが車を手放す理由と決め付けるのはなんでなの。

運転が嫌いな人間もいるんです。

[318: 匿名さん]

BMWベンツ、フェラーリポルシェみたいな高級車に憧れる人は
車無し生活の方に憧れるという気持ちがわからんのじゃないかなあ
買えない理由って？アホか・・・・・・・

[319: 匿名さん]

車が好きな人がここに登場する意味が分からん。
スレタイ読めないなら小学校から勉強して出直しなさい。

[320: 匿名さん]

>>317

運転が嫌いなのに車を買ったの？そしてやっぱりどうしても好きになれないから車を手放したって事？

なんか計画性がないなあ。

[321: 匿名さん]

303はお医者さん一家かねえ。それも勤務医。
未だにそんなに頑張っちゃうんだ。

もしお医者さんじゃなかったらそれはただの自意識過剰です。あなた方がいないからって会社はつぶれませんよww
大体いざという時にタクシーで10分以内に確実に着ける所って、ほぼ徒歩圏に限られますよ。都心部の渋滞が如何に酷いか知らないわけじゃないでしょう？

[322: 匿名さん]

車のない生活に憧れてるのであれば自分だけ所有しなければ完結するじゃん。
ここに何行も書いて主張するようなことかよ。
世の中の車が全部なくなってほしいって話？意味がわからない。

[323: 匿名さん]

車を無くして生活しやすいマンションはどこがいいでしょう？というスレじゃないのか？

[324: 匿名さん]

スレ説明から

> 車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

やはり>>322は日本語がちゃんと読めないんだね。さようなら。

[325: 匿名さん]

わかりやすく言えば「車の維持費を節約して、少しでも低い負担で都心に住みたい」ってことですかね。
憧れているってことは、このスレ立てた人は車を持っているのでしょう。

[326: 匿名さん]

都心に住めば車の必要性は低くなるけど
その分、物件の値段は高くなるんじゃないの？
経費の面では、どっちもどっちのような気がする。

[327: 匿名]

そうなんだけど日本では「失われた２０年」で地価が下落し続けたので、都心でも坪３００万円未満でマンション選べるようになってきたから全然無理って感じでもなくなって来たよね。

[328: 匿名さん]

都心に住めば都心に行くのに時間もコストも節約できます
郊外に出て行くときには時間もコストも掛かりますが、郊外なんかに行かなきゃいいんだということに気が付いたわけです

[329: 匿名さん]

そうそう、子供が居ても問題なし。六本木ヒルズなんて遊園地みたいなもんだからね。

[330: 匿名さん]

結局、引きこもりと大差ない生活をしたいって事？

[331: 匿名さん]

車という一歩間違えば人命に関わる危険物取り扱い作業労働などやりたくないということかと

[332: 匿名さん]

カーシェアリングがある都心のマンションに住むというのは？最近は増えているみたいですし。

[333: 匿名さん]

331さんとおんなじ考えです。

[334: 匿名さん]

３３１のような車利用者を揶揄するような書き込みをする人がいるからこの板が荒れるのです。迷惑。
書き込んだら何が起きるのかをしっかり考えてから投稿してください。

都心でも大規模な公園が点在していて、郊外と同じかそれ以上に快適ですよね。
小石川周辺を歩いてて感じました。

[335: サラリーマンさん]

>>334

乗用車などの自動車も交通機関としてのトランスポーターであると言う意識はあるのですか？

自家用車を不要にするほどの交通社会の構築には公共交通機関の充実が必要。
特に都市部などの鉄道網の整備・施工には建設機械の運搬などで道路交通は必要不可欠。

道路交通などの自動車交通を無くすことなど不可能であるのを意識して下さい。
問題はそれからです。

[336: 匿名さん]

自分が都心マンションに住みたいという
話と何の関係もないけどね
なんで交通の問題の話が出てくるのかさっぱり

[337: サラリーマンさん]

このスレの主旨である『車の無い生活』ってのは、不動産である物件と動産である自家用車は同じく語れないのでは？

交通の問題の話と言うと住まわれている付近に最寄りの駅が無い様な事と繋がるんですが。

[338: 匿名さん]

そっちの頭が悪いのかこっちの頭が悪いのか言ってることがさっぱりわからない
車の無い生活したいよねえ～どこに住めばいいのだろう～という実にシンプルな話なんだが
誰も俺んちの前に駅作れとは言っているわけでもなし

[340: 匿名さん]

そうかもしれないけど、それが何か？

[342: 匿名さん]

だって関係ねーもんなあ、興味もねーし、地方なんて

[343: 匿名さん]

高校生の頃を思い出せばクルマなんてなくたって平気。
さっさとボロ車を処分しよう。

[346: 匿名さん]

高校時代は嫁も子供もいなかったからな～

[347: 匿名さん]

車の絶対必要な田舎町はこのスレッドの対象外でしょうし
そんなところで車に乗らない生活が出来ようが出来まいが憧れの対象とはなりません
やはり関係ないとしか言いようがありませんね

[348: 匿名さん]

スレ主の意図する意見が全く出ませんね。変なスレッド名にするからこうなるんだと思いますが。

[349: 匿名さん]

自動車下請けしか産業の無い田舎者が邪魔なレスを繰り返しているせいですね。

[351: 匿名さん]

車とテレビと新聞はタダでも要らんなあ
リスク、時間の無駄、ゴミが増える
シンプルな生活に反する三悪だと思ってる

[353: ホームレスさん]

新聞は必要だ。読みはしないが。

[354: 匿名さん]

クルマが趣味でないなら、タクシーで充分だな。

[355: 匿名さん]

雨や雪など天候の悪いときはタクシー呼んでもすぐには来ない。
乗り場も長蛇の列。
自由にいつでも使える機動力を持つってすごく便利。

[356: 匿名さん]

スマホのアプリあるな
ダウンロードしただけで使ったこと無いけれど
まあ、飲みに行った帰りに年に数回使うだけでそんなにタクシー使わんもんなあ

[357: 匿名さん]

都下から都内に引っ越したら、車を本当に乗らなくなった。
車で出かけるほうが面倒だと感じる。

[359: 匿名さん]

クルマだと駐車した場所に戻るのが面倒なんですよね。

[360: 匿名さん]

方向音痴なの？

[361: 匿名さん]

都心近くはタクシー代安くすむから、タクシー使う回数が増えた。予定変更や天候急変でも気軽にタクシー使えて便利。
駐車場のどこに車置いたか記憶する必要がなくなった。無駄な駐車場行列待ちもなくなった。てか駐車場行かないからどこ行っても正面入り口から入るようになった。

[362: 匿名さん]

車は使っても月に1、2回、たまのレジャーでの遠出に年に数回。
維持費を考えるとレンタカーで十分と判断しました。
レンタカーも、最近は12時間3000円くらいの格安店が増えてきたので
事前に予定がわかっている場合タクシーより安上がりになります。

[363: 匿名さん]

基本的に車の便利なところというのはマンションとは相性悪いでしょう
だってマンション探すとき、駅から何分、都心から何分、近所の買い物は？と探すわけですから
必然的に車が無くて不自由ない物件を探してるわけですよ、我々は

[364: 匿名さん]

>>363
１行目と2行目、3行目のつながりが不明です。
そういう便利なところのマンションでも駐車場はありますよ。
駐車場がない分譲マンションは見たことがない。

[366: 匿名]

都心だと駐車場は総戸数の４分の１～３分の１位が多いから、無理に借りる必要ありませんね。駐車場の月極額も３万円とかだから、その分管理費を安くできますね。

[367: 匿名さん]

自家用車の無い暮らしの良さは、都心または都心近くに住んで車手放さないと分かんないだろうね。
子供が小さいうちは違うけれども。

[368: 匿名さん]

都心に住んでいても車は持ってたほうがいいだろう。
要するにコストが惜しいだけでしょ。

[369: 匿名さん]

>>367
都心に住んでて車のない暮らしをしていたけれど、
子供が生まれて車を買ったら便利で、経済的に許す限りは
車を維持したいと思った。

経済的な余裕が全てじゃないかな？
絶対あったほうが便利。