株式会社ライフステージの神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2013-01-27 00:08:48
 

KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:兵庫県神戸市中央区海岸通6丁目1番1(地番)
交通:東海道本線JR西日本) 「神戸」駅 徒歩8分
東海道本線JR西日本) 「元町」駅 徒歩11分
神戸市営地下鉄海岸線 「みなと元町」駅 徒歩4分
神戸高速線(東西線) 「西元町」駅 徒歩3分
間取:1LDK~3LDK
面積:49.46平米~100.98平米
売主・事業主:神鋼不動産
売主・事業主:関電不動産
売主・事業主:オリックス不動産
販売代理:ライフステージ

物件URL:http://www.kobe300.jp
施工会社:株式会社 大林組
管理会社:アーバンサービス株式会社

[スレ作成日時]2012-04-10 12:54:57

現在の物件
KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」
KOBE
 
所在地:兵庫県神戸市中央区海岸通6丁目1番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 神戸駅 徒歩8分
総戸数: 300戸

KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか?Part2

No.101  
by 匿名さん 2012-05-21 23:04:20
>100様 復水器や還元井などで温泉は枯れないと思いますよ
還元井について↓
地熱中の蒸気,熱水の調査,採取,還元を目的として掘削される坑井をいう。
主に地熱発電を目的とし,地熱井によって地下の貯留層(蒸気や熱水が溜まっているところ)から蒸気と熱水を取り出し,蒸気でタービンを回して発電している。発電した後で蒸気が冷えて水になった熱水と蒸気の凝縮水は,還元井と呼ばれる井戸を使って地下の貯留層に戻され,マグマの熱で再び加熱され,>リサイクルされる。地球温暖化の元凶である炭酸ガスの排出量が少なく,地球環境に優しいことが大きな特徴で,国産クリーンエネルギーとしても注目されている。また,地熱発電のほか,温泉(浴用),暖房・熱水利用(家庭用,農業用,工業用)といった用途がある
No.102  
by 購入検討中さん 2012-05-21 23:47:55
そうですね、世の中の技術の流れとしては
クリーンな電化の方向に向かってきたのかなと思います。
 ガス灯 → 電灯
 SL → 電車
 ガソリン車 → 電気自動車

ガス会社が推進しているエネファームでさえ、
ガスから水素を発生させて、酸素との化学反応で「電気」を作るものですよね。
(おまけで出てくる熱を使ってお湯を沸かす)。
炭素+水素+酸素と電気を使ってガスを作り出すようなものが一般家庭では使われていないことを考えると
今後も電化の比率が増えて行くのかなと思います。

No.103  
by 匿名さん 2012-05-22 05:47:34
ただ、電化といっても、従来型の火力や原子力発電による電化はやめるべきですね。
従来型発電によるオール電化は時代遅れになりますね。
これからは、個別に、一戸建てならスマートハウスでしょうが、マンションでは現在の技術ではまだまだ対応ができません。
しばらくは、マンションのオール電化は減少する方向に進むでしょうね。
No.104  
by 匿名 2012-05-22 06:36:40
つまり、ガス併用のマンションが最も時代遅れということになりそうですね。
No.105  
by 購入検討中さん 2012-05-22 06:49:46
なるほど。
103さんの言われる時代遅れな従来型発電による電気を使って
さらに技術的進歩の方向から考えて時代遅れなガスを使っている
ガス併用型マンションが最も時代遅れですね。

発電所の発電方式については、98さんや99さんが書かれている
地熱発電や潮力発電なども出来てくるかもしれませんね。
電力会社の動向に期待です!
No.106  
by 匿名さん 2012-05-22 06:52:10
ここは、関電御用達のマンションだから仕方ないが、現状のオール電化マンションは確実になくなる方向に進むよ。
せめて、共有物に太陽光発電を使うなどは最低限必要だろうね。
No.107  
by 匿名 2012-05-22 07:48:06
どんなものでも現状の技術のままということはないでしょうね。

106さんの予想される将来のマンションをもう少し教えていただけないでしょうか。
No.108  
by 匿名さん 2012-05-22 08:06:56
ここは、ハーバーのスレですの、オール電化に関してはあまり議論する必要もないですが、言いたいのは
これからのオール電化は、電力会社に100%依存しない方向に進むべきだと言うことだけです。
No.109  
by 匿名さん 2012-05-22 08:19:18
電気やガスの話になれば話が大きくなって脱線するのは目に見えてるから静観してました
通常の階数が低いマンションなら太陽光発電のマンションは既にありますが
タワーマンションの場合は共用部全てを恐らくカバー出来ないでしょう
当分の間ガス会社が絡むマンションはガス+電気
電気会社が絡むマンションはオール電化が主流でしょう。
No.110  
by 匿名 2012-05-22 08:34:04
電力会社に100パーセント依存しない方向に進むのはガス併用も同じでは?
No.111  
by 匿名 2012-05-22 08:51:59
うーむ、発電方式は変わっていくが、電化の方向に向かっていくという点では意見が一致してますね。
No.112  
by 匿名さん 2012-05-22 22:56:54
電力会社に100%依存しないマンションって、どうやって電力供給してもらうんですか?
No.113  
by 購入検討中さん 2012-05-22 23:49:58
久々に現地を見に行ってみたら31Fあたりを建設中でした。
ここの販売センターのブログにも「写真を撮ってきたのでご紹介したいと思います♪」
とあったので、30Fあたりからの眺めがどんなのか早く見てみたいです。
きっといい眺めなんでしょうね!





No.114  
by 匿名さん 2012-05-22 23:59:42
そうですね~良い眺望なんでしょうね
写真も良いですが やはり静止画と違って
リアルタイムの眺望を肉眼でみると格別なんでしょうね~
No.121  
by 購入検討中さん 2012-05-26 09:41:59
suumoのサイトでこのマンションのページを見ると、
公式HPにも載っていない90平米の部屋の室内写真が載ってましたよ。
(googleストリートビューみたいに360度向きを変えられる写真)。

ポートタワー側の部屋からの景色はほんとにすごいですね。
もらってきた資料や公式HPでの写真からイメージしてたのをはるかに超えてました。
No.123  
by 匿名 2012-05-26 11:05:50
確かにすごい眺めの部屋ですね。
20F相当の部屋ということなので、
高さ(階数)が高いだけじゃなくて、何が見えるかが重要だということがよくわかりますね。
No.124  
by 匿名さん 2012-05-26 11:23:13
部屋からの眺望だったら、これくらいの階層がbest。高いと室内からは空しか見えない。34,35階は内装がいいんだけど、室内からの眺望だと20階から25階に劣ってしまうのが難点でしょうね。
No.125  
by 匿名 2012-05-26 11:59:05
ということは、某マンションの54Fの部屋はかなり難点ですね。
No.126  
by 匿名さん 2012-05-26 12:11:34
20階でこの眺望はスゴイですね。
肉眼で見たら夜のポートタワーもっときれいだろうな!

No.127  
by 匿名さん 2012-05-26 12:20:22
CTは眺望自体はそんなに優れていないでしょう。それに眺望を売り材料にはしていなかったように思います。しかしここはメリケンパークの眺望が売り文句ですから、東の高層階を買われた方は、内覧会において、期待していた眺望と違うと思われる可能性があると思います。それに引き替え、20階から25階あたりは満足できると思います。ソファーに座ってメリケンパークの眺望を楽しめるわけですから。
No.128  
by 購入検討中さん 2012-05-26 12:36:17
127さんは両方のモデルルームで話を聞かれたことはあるのでしょうか?
CTのモデルルームでは神戸市最高峰からの眺めということで
眺望をかなりアピールされていましたよ。

むしろこちらのマンションでは東側の部屋の写真でも
あえてポートタワーが見えない角度からの写真を使用されていて
部屋の正面にポートタワーが見えることを大々的にはアピールされていませんでした。

34, 35Fの部屋からの眺望もタワーマンションにふさわしいすばらしい眺めでしょうし
わざわざ"難点"と書かれると悪意を感じますね。
No.129  
by 匿名さん 2012-05-26 13:03:27
難点はつけていませんよ。35階なら高さは110m近くいくでしょ。ポートタワーは105m位かな。
室内のソファーに座って外を見た場合ポートタワーは上の方しか見えないし、海洋博物館は見えない可能性の方が大きいと思いますよ。もちろん、立って見ればメリケンパークの素晴らしい景色は堪能できます。内覧会まではどういう眺望なのか分らないことですが、間違ったことは言っていないと思いますが。
No.130  
by 匿名 2012-05-26 13:11:40
124で難点って書いてますが。。。
CTは眺望を売りにしていないとか、間違ったこと書いてるし。
No.131  
by 匿名さん 2012-05-26 13:53:29
スーモで35階の眺望もありますね 方向は違いますがクリスタルタワーで想像してみると ポートタワーも距離があるので座ってもある程度見えそうな気がします。 こういう時バルコニー幅の狭さが利点になります。これが以前バルコニー幅が狭いと言ってる方がいましたが もし2Mもあれば高層階は座った状態だと見える範囲が結構減りそうです。
No.132  
by 匿名さん 2012-05-26 14:12:30
スーモでポートタワー側の35階の眺望が無いのは売り切れてるからでしょう
スーモ側としても売れてる部屋の眺望を載せても無駄でしょうし
シティータワーの54階だったらリビングも広いでしょうからソファーのセッティング次第で
座ったままでの眺望も堪能出来るのではないでしょうか
もちろんハーバータワーの35階も同様かと
No.136  
by サラリーマンさん 2012-05-26 23:59:32
ハーバーランドのモザイクからメリケンパークオリエンタルホテルまでの間色々な角度から
ハーバータワーを写してみました
南側の部屋でエレガーノ側と向かい合ってる部屋がありますが2m程前に出ているような(30~33階は少々奥になってるかも)
なのでバルコニーに出ればエレガーノを避けれて視界良さそう(建物やバイパスで遮られないある程度の階数、高さが必要)
南西の角部屋もエレガーノが視界に入ってしまいますが一応見えると思います
ただ南側は建物の向きの限界でたぶんメリケンパークより東は見えないと思います
色々写してる間に夕暮れになってしまい画質が落ちますが写真アップします
No.137  
by 匿名さん 2012-05-27 00:11:59
136です
失礼!30階から33階はエレガーノの影響は無かったですね
No.138  
by 匿名さん 2012-05-27 00:21:55
手前のラ・スィート神戸はいいホテルですね。
時々泊まっては居心地の良さを感じてますが、それを毎日満喫できるなんて、とてもうらやましいです。
No.140  
by 匿名さん 2012-05-27 13:37:22
海岸通りエレガーノ神戸だよ 検討者なら皆知ってますよw
No.142  
by 匿名さん 2012-05-27 19:59:10
先程シルシルミシルの番組でポートタワーやホテルオークラと一緒にハーバータワーが大きく写ってました。
その他番組でもよく写るので
これからは高さは低いものの神戸で1番テレビに写るマンションになりそうです!
高速道路が目の前や いつ来るか分からない津波の話もあるけど
やっぱり神戸は港町だし これでハーバータワーはランドマークの一つなのは確実だと思いました。
No.143  
by 購入検討中さん 2012-05-27 21:03:40
シルシルミシル、私も見てましたよ~。
かなり大きく写ってたのでポートタワーより目立ってましたよね。

他の番組でもよく映ってますね。
完成したら隣のエレガーノみたいにTVの取材が来るかもしれませんね。
(ちょっとオーバーかな...)
No.144  
by 匿名さん 2012-05-28 00:33:12
そう言えば、27日の神戸新聞地域面にもポートタワーとのツーショット写真が掲載されていましたよ。
No.146  
by 匿名さん 2012-05-28 12:12:23
いえ真横に建っているのは介護付き有料老人ホームです
上層から中層までが元気な方用の一般居室で
下層が介護居室だったと思います
以前一般居室の値段見ましたが思ったよりかなり高額でびっくりした記憶があります
(ハーバータワーのエグゼクティブフロアの角部屋より高かった記憶が)
あとパイパス越しの手間にある白い建物がホテルですね
No.147  
by 匿名さん 2012-05-28 12:44:16
最高は1億超えていましたね。
No.148  
by 匿名さん 2012-05-28 12:54:24
そうですね 以前は90平米で9000万を超えてる部屋もありました
おっと、そろそろエレガーノの話はこの位にしますね
No.149  
by 購入検討中さん 2012-05-30 19:20:28
久々に現地を見に行って写真を撮ってきました。
工事予定の掲示板によると、既に33Fまで出来ていて、
今週末から34Fの工事が始まるようです。
最上階までもう少しですね。

写真はポートタワーの真下から撮ったものです。
日が暮れかけた頃に撮ったので少し暗いですが...。

こうやって見るとハーバータワーのためにラ・スイートホテルとノートルダム神戸が
間を空けてくれているような感じですね。
ノートルダム神戸も完成するとどんな感じになるのか、楽しみです。
No.150  
by 購入検討中さん 2012-05-30 19:34:35
エレガーノとのかぶり具合について参考になりそうな写真も撮ってきました。
ポートタワーに面した角部屋は、エレガーノの影響はほぼ無しと思います。
(おそらく、窓から横方向を覗き込んだら見える程度)。

中部屋でも目の前にエレガーノがそそり立っている訳では無いようでした。
No.151  
by 匿名さん 2012-05-30 21:04:06
150さん、写真アップありがとうございます。
エレガーノとの距離がとかく言われがちだっただけに、わかりやすいです。
しかも、南西角(エレガーノと一番近接してるであろうところ)でも、
実際は全かぶりではなさそうですね。
早くネットが取れて、完成した姿を見てみたいです!
No.152  
by 匿名 2012-05-30 22:38:06
ポートタワーの真下からはエレガーノはほとんど見えないんですね。
ということは、エレガーノにはポートタワーが上から下まで見える部屋はほとんど無いんですね。
ちょっと意外でした。

ハーバータワーは本当に特等席ですね。
No.154  
by 匿名 2012-05-31 23:48:09
かなり前向きな購入検討中さんもおられるようですので
ここの良さを色々書いて背中を押してあげると良いのではないでしょうか。
いつの間にか、契約者がこの検討板に書き込んではいけないような雰囲気になってますが
契約済みの人たちが契約する際の決め手になったことを書いていただけると、とても参考になると思います。
No.155  
by 匿名係長 2012-06-01 12:23:01
契約した後は ここで発言意味がないと思いますが(契約済である自分自身に利益が無いので)
ただ以前Part1辺りだと お節介で色々と書いていた契約済さん達もいましたが
色々と叩かれて書く気が失せたんだと思います
契約済さんだからこそ分かる良い面などや ネガティブな話しに対抗というか討論したほうが良いのでしょうけど
ネガティブ派⁉からしてみれば 検討者代表と名乗って検討者の邪魔になると正当化して追い出しをする方もいたようですし
要は書き方も問題があって本当だからといって何でも書いて良いとは限りません 読む方々に対して不快になりにくい言葉を選びながら書く必要があると思います
No.156  
by 物件比較中さん 2012-06-01 12:59:31
154さん

レジデンス神戸元町通と比べて、ことごとく設備に配慮があって、間取りも上手く収納もあるので、
それで後押しになった人少なからずじゃないですか?
No.158  
by 匿名さん 2012-06-03 01:01:43
順調に販売出来ていれば200ちょい売れてるかな?と予想
という訳で多分100戸近く?残ってるかもしれませんね!
No.161  
by 契約済みさん 2012-06-05 11:12:12
多分200弱は契約済みになってましたよ
4月の段階で
頑張って完売してほしいですね
No.162  
by 匿名さん 2012-06-05 15:06:27
例えば6月いっぱいで210戸売れたとして あと残り90戸来年の3月いっぱいでまる9ヶ月で月平均10戸売れれば完売…と都合の良いように想像してみたり
No.163  
by 匿名さん 2012-06-05 21:45:06
前のスレッドの情報
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146517/res/1072
が今年の3月末で160戸〜が契約済で
>161さんの情報が今年の4月末で190〜が契約済という事は
4月の1ヶ月で30戸契約者が増えた事になりますね
調子良さそうですね!
No.164  
by 匿名さん 2012-06-07 01:09:58
Yahoo不動産のハーバータワーが6/6更新されましたが、93DFタイプが売れたのか無くなってますね。という事はエグゼクティブフロアは東向きに面していない角部屋が2種類であと2〜4戸という事かも。エグゼクティブフロア物件は先着順なので、いつ売れちゃうか分かりませんね~
No.165  
by 検討中の奥さま 2012-06-07 17:24:25
営業の電話がしつこ過ぎる・・・
残戸もまだまだあるので、もっとゆっくり検討したいものです・・・
No.166  
by 匿名さん 2012-06-07 17:38:06
ゆっくり検討しても、いい部屋はほぼ売れているから急がないとね。残っているのは、いかにもという部屋が多いからね。
No.167  
by 匿名さん 2012-06-07 19:14:57
いかにもという部屋は無いと思いますよ 通常フロアの質は広さはそれぞれ違うが仕様は一緒ですよ
眺望がのぞめない=いかにもという部屋 ×
眺望がのぞめなくても部屋自体は悪くありませんよ
No.168  
by 匿名さん 2012-06-07 20:20:16
個人的に良いと思う部屋がたくさん残ってるが、、、
ポストにDMもよく入るなここは、
No.169  
by 匿名さん 2012-06-07 20:38:22
MR行ってきましたが、お得感のある部屋はすでに契約済みで、
いまいちな部屋しか残っていませんでした。
(やっぱりみんな考える事は一緒だね、苦笑)
個人的に、タイプ別の値付けが失敗している感じがしました。
No.170  
by 匿名さん 2012-06-07 20:48:51
ってか、今時トイレがタンクレスじゃないトイレって・・かなりひっかかるなぁ
70AC 70.87㎡ 3130万円 キャンセル住戸がまたでてますね・・
No.171  
by 物件比較中さん 2012-06-07 21:27:45
こちらの階高をご存知の方、いらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか?

このあたりで物件を探していて、MRにも行ったんですが
一人で行ったのでなめられたのか、営業の当たりが悪かったのか
他のマンションの悪口ばかり聞かされて、ここのどこが優れているのかを全然聞けませんでした。。。

なんとか聞きたいことの一部は聞き出せたんですが、階高を聞き忘れてしまって。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
No.172  
by 匿名さん 2012-06-07 21:56:09
トイレなんて、タンクレスにしたけりゃすればいい。TOTOの最上位機種でも40万いかないよ。
No.173  
by 匿名さん 2012-06-07 22:01:46
手洗いカウンタはどうするのよ?最初から、設計していないと無理なんじゃあない。
No.174  
by 匿名さん 2012-06-07 22:13:57
今時トイレがタンクレスでない仕様って他の部材等もかなり前の仕様ってことでしょうね・・・・・
No.175  
by 匿名さん 2012-06-07 22:16:26
知らんがな 手洗いカウンターある部屋でタンクレスすれば? それにキャンセル住戸は出るがまた売れる マンションの階高はHP見なさい それにしても復活早いな
No.176  
by 匿名さん 2012-06-07 22:17:23
手洗いカウンタ付きでリモデルすればいい。それでも70万~110万ぐらいよ。
No.177  
by 匿名さん 2012-06-07 22:25:55
高層階はタンクレスだよ。下層階は違うんだ。知らなかった。
安いのが売りなのにトイレに100万も使わないよ。
100万使うなら、天板を天然石に変えた方が1万%まし。
No.178  
by 匿名さん 2012-06-07 22:28:42
何もかも知ってるくせに(笑)
そんな情報はHP見れば誰でも分かるよね~
No.179  
by 匿名さん 2012-06-07 22:51:45
手洗いカウンはあるよ。タンクレスでないのは、単にコストダウンですよ。
No.180  
by 匿名さん 2012-06-07 23:30:18
HPに階高だとか高層階はタンクレスだとか下層階は違うだとか載ってたっけ???
どこに書いてあるのさ??
No.181  
by 匿名さん 2012-06-07 23:44:02
そうかな?本体が安い分、色々リフォームすることもできる。キッチン天板を石張りにしても40万程度。
カウンターに板張っても20万程度。壁を石張りにしてもせいぜい3万円/㎡程度。床を石張りにしても2万/㎡程度。
全部やっても1000万いくかどうかってレベル。これが最初からあって、高層階仕様として売られてれば、それはもう2000万以上高くなってくる。

結論;本体は安くていい。むしろタンクありトイレなどちゅうちょなく処分できるしね。すぐに高層階さんのよりいいのが安く交換できるよ。
No.182  
by 匿名係長 2012-06-08 00:14:46
スーペリアフロア階高3250〜3340(33階のみ、上階がエグゼクティブフロアで二重床が高くなっている為)
エグゼクティブフロア階高3460(34階)3370(35階)
35階が少し短いのは上に住戸が無い為。

ちなみにタンクレスの情報はHPの先進の設備のエグゼクティブフロアで説明があります。
間違いがあれば指摘よろしくお願いします
以上です。
No.183  
by 匿名係長 2012-06-08 00:27:23
>182の階高の情報は初めてハーバータワーのモデルルームに行った時にPLANS KOBE HARBOR TOWERをもらったのを見て書きました。
>171さんは もらいませんでしたか?
No.184  
by 匿名さん 2012-06-08 00:37:40
>158さん >161-164さん売れ行き情報ありがとうございます 参考になります!
No.185  
by 匿名さん 2012-06-08 13:54:43
キャンセル住戸のACタイプって、間取り、日当たり、眺望すべてが微妙すぎるね。
No.186  
by 匿名さん 2012-06-08 14:09:23
四方向に部屋ができるタワマンですから、微妙な部屋は必ずできます。こればかりは、どんなマンションでもあることです。
その辺の条件の悪さは、価格で調整しているはずです。納得して購入されるならいいんじゃあないですか。
No.188  
by 匿名さん 2012-06-08 14:42:54
この物件で眺望意識して購入検討してる人っていないんじゃないかな、
場所的に考えてもCT同様、神戸の中ではいまいちの眺望になってしまいますからね
眺望意識するなら環境も良いJR以北のトアロード、ブリリア、県庁前の3大タワーにするでしょ
No.190  
by 匿名さん 2012-06-08 18:32:56
まあマークスは良仕様だし価格も頑張ったんでしょうというわけで買った人はかなり得をしたのではないでしょうか。
しかしマークスが販売されていた頃は ハーバータワーも選択肢があった筈の所をマークスを選んだ人とその頃ハーバータワーを契約した人とは考え方が違うと思います 眺望を捨て広さと価格の安さを取った人と 維持費は高いものの眺望とデュアルフレームシステムのタワーマンションを取った人もいます
というわけでどちらもお買い得だったと思います
そしてこのマンションやシティタワーを眺望が売りでは無いと決め付けはおかしいですね ハーバータワーはハーバータワーの シティタワーはシティタワーの眺望を楽しみにしているのですから
山側から夜景を見たければビーナスブリッジや六甲山でも見れるし条件が良ければ山の手の賃貸住宅でも似た景色が見れるでしょう
No.191  
by 匿名さん 2012-06-08 18:52:00
>189さん
見る目があるかどうかはわかりませんが、
マークスは将来的に四方八方が建物に囲まれる可能性があるのと、
ハーバータワーというライバル物件があったため、安かったんだと思います。
(気にしない方にはお得な物件だったんじゃないですかね)

【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.192  
by 匿名さん 2012-06-08 18:58:45
低層階でも維持費分安ければ逆にお得かもね 広さにもよるけど30年で考えると普通のマンションと比べると200万~400万円台かな
No.193  
by 匿名さん 2012-06-08 19:02:31
ハーバータワーは元々m2/円が安いので神戸元町マークスの1番狭い部屋とハーバータワーの1番狭い部屋では平米単価自体はハーバータワーのほうが安いですからね
No.194  
by 匿名さん 2012-06-08 19:22:22
価格が同じぐらいでも、維持費を考えるとハーバーの方がやっぱり割高だと思う。
後、維持費なんて概算だから、仮に完売できてもいろんな住民層が入居され、共用施設もある。
この物件の維持費は、多めに考えていた方がいいと思います。
No.195  
by 匿名さん 2012-06-08 19:35:59
維持費維持費ってたいしたことないけどね
ただ たまに背伸びする人もいるけどタワーマンション買うからには大部分の方はゆとりもあるでしょう
大きなお世話ありがとうございます。
No.196  
by 匿名さん 2012-06-08 20:17:07
195さん。憶測で決めつけるのは良くないです。他人の懐具合なんて分かりませんよ。
5000万くらいの物件だったら、そのようなことも言えるかもしれませんが、ここは結構安いですからね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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