三井ホームってどう?part2

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
新しくパート２を作ってみました。

検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/

[753: 匿名さん]

「三井ホームで建てられない野郎が書いている～」。

そうだったら‥‥本当に、心底助かった、と思いますよ。
実害のない、単なる誹謗中傷の類いですからね。

「おかしい？」と、いつ気付くかの違いかも。
建ててる最中に気付くか、死ぬまで一生気付かないか。

後者のほうが幸せ。勘違いしながら、満足しているわけですからね。

[754: 匿名さん]

ポジティブ。
意匠性(デザイン)、ネームバリュー、割高感、実績、安心感→トータルで保有の喜び。

ネガティブ→よくわからない。
施工の荒さ、監督が来ない、契約工期と違う、質問をぼかす→一部の方だけ不満と眼力の鋭さを発揮。

虚より実、建て方にこだわりがある、長持ちが大切だ、品質は重要だ、法令に遵守した施工は重要だ。
住宅建築に対して、こんな基準のある方には、このメーカーを回避するのが賢明な選択。

万が一選択されたなら、日々地獄のような毎日が、施工中も施工後も続く覚悟を。
そんな地獄の日々。悪いのは、あなたですから。選んだあなたが悪い！！

お陰様で‥‥私も地獄の日々でございます。

[755: 契約済みさん]

眼力のするどさかー 確かにそうだね。
施工レベルに対する許容のハードルが高い人は大変ね。

他人にどんな評価軸で何点を求めるかにもよるけど、
完璧を求める人は決して満足する家は建たないだろね。
三井ホームはどれくらいだろう？

[756: 匿名さん]

三井ホームで建築中の者です。
先週の日曜日に現場を見に行ったら、写真のとおりロックウールが施工されていました。
ロックウール工業界が公開しているマニュアルと全然違って、耳が全く出てないんですが、これって正しい施工法なんでしょうか。
工事責任者がいい加減過ぎて全く信用できません。
誰か詳しい人教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により写真を削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

これが、三井ホームの現実です。

内壁側にペーパーバリア(防湿シート)を貼れば、「断熱できる！」と勘違いした施工の実例。
断熱材を押し込めば熱貫流率も下がり、本来の断念性能は得られません。

また、抜け止め金物・電線・ダクト周りでしっかりと充填と養生ができてなければ、外気が壁内まで入り、ペーパーバリアの所で室内温との寒暖さにより壁内結露をおこし、ダニ・カビやしいては躯体を腐らせます。

グラスウールやロックウールはフェルト状で、近年では袋状が主流。その袋状の内側(内壁側)のシートは、防湿気密シートとなっており、本来は無闇にカットして施工するのは理想ではありません。が、個別の建物形状によりピッタリの寸法も容認にありませんので、現場でカットする場合は、きれいに充填＝両耳をタッカーで止めて防湿テープを貼った上で、ペーパーバリアを貼れば、二重の効果が得られます。

が‥‥三井は、これを守りません。
スカスカ、ガバガバ、隙間風だろうが、ペーパーバリアさえ貼れば「大丈夫！！」と、宣う責任者がいました。

断熱材施工レベルは、その会社の施工レベルを象徴するとか。
選んだ建築主として残念ですが、この程度の会社なんです。

[758: 匿名さん]

天井はともかく壁はやり直しだな
三井だけの話じゃないが
袋入りで駄目な典型だよ
気密シート貼るだけ貼らないとこよりましではあるが

[759: 匿名さん]

我が家は、三井ホーム（株）中国支店にて施工依頼しましたが、欠陥でした。

①床は波打っている状態　→　三井では当たり前との事
②耐力壁nにB5サイズの穴が４ｹ所　→　大工が勘違いして空けた
③外壁の傾き　→　施工が難しいところだからしょうがない
④建具が全て歪んでいる　→　材質によってはあたりまえ

他にも数え切れないぐらいの不具合があります。

三井で良く見えるのは、モデルルームだけで、しかも、高級家具が展示してあるのでよみえるだけ・・・
三井の平均の家では、建具にしても、他社の最低ランククラスのものを使っているようですよ。
イメージにだまされないでください！

我が家のような被害者が出ないことをねがっています。

[760: 匿名さん]

「住まいの水先案内人」の下記を参考にしてみては。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-04.htm

[761: 匿名さん]

どの業界にも大手8社というものが存在するけど…。
三井ホームは、トヨタホームに抜かれて、大手8社の一角から落ちちゃったんだね。
落ち目のハウスメーカーなの？

[762: 匿名さん]

>756
写真が消えてるのでどうなってるのかはわからないけど。
我が家も耳は出していなかったような。室内側には気密シートを貼るのでだいじょうぶじゃないのかな？

>>758
三井は屋根断熱だけど。

[763: 匿名さん]

ＤＳボードなら屋根断熱だけど
全部そうなんだっけか？

[764: 匿名さん]

>763
三井に屋根断熱以外の工法があったっけ？

[765: 匿名さん]

>>761
トヨタホームはこの業界でも別格だから、あんまり抜かれた云々は関係無いのかも。もともと傘下のミサワを含めればすでに注文住宅の着工数は業界トップ。性能面でも、業界で唯一昔から性能の確かな顕熱型の第一種換気を採用してた企業だし、耐震性も大手で一番高い

[766: 匿名さん]

随分とトヨタホームの肩持ちますね？トヨタの回し者ですか？
ここは三井ホームのスレですよ～。

[767: 匿名さん]

業界で唯一って、顕熱ならスティーベルのほうが上だろう
ＳＷＨとかも使ってるぞ
顕熱ヨタオ君

[768: 匿名さん]

756です。
添付した写真だと見づらいので、拡大したものを改めて添付します。
もしこれが施工不良なのだとしたらショックデカいです…。
上棟確認時の変更が反映されていない、階段にはアイアンの手すりを付ける予定だったのに壁の形状が図面と全然違っていて取り付け不可の状態になっている等々、もうウンザリです。
私は建築に関してはド素人ですが、そのド素人に指摘されまくって恥ずかしくないんでしょうか。
他の人も言っていますが、結局施主がしっかり見ていないと騙されます。
哀しいけどこれが現実です。三井だけじゃないと思いますけど。

[769: 匿名さん]

>768
我が家の施工も似たようなもんですよ。室内側に半透明の黄色の気密シート施工してますけど。
我が家の場合は全館空調システムがあるので気密、断熱で手抜きをすると電気代でバレますのでそれなりの施工はしてるんじゃないかと。

[770: 匿名さん]

三井は他のＨＭに比べると施工も少ないが悪評も少ない

[771: 匿名さん]

施工「が」少ないから悪評も少ないのでは。
タマホームなんか悪評多いでしょ。

[772: 匿名さん]

三井ホームの不評はぐぐってもバッテンさんの所くらいしか出て来ないけど。

[773: 匿名さん]

三井の平均坪単価が大手HMの中でも最も高額だってことを知ってたら、
施主がブログ等をやってるレベルかどうかってのは分かるでしょ。

[774: 匿名さん]

坪単価が高いから不良施工でも恥ずかしくて言えないね（笑）かわいそうに。

[775: 匿名さん]

>773
三井が一番高いって何処かのＨＰの情報の受け売りか？
大手ＨＭ数社で見積もりを取ったが三井も他の会社と変わらんよ。

三井は都市部での施工が多くて建坪が小さくなるので平均坪単価にすると割高にはなるだろうね。

[776: 契約済みさん]

え、とりあえず外部機関に依頼してチェックしてもらうってもんじゃないの？
たかが15万で安心も買えるよ。
自分でやるとか時間コスト的にあり得んわ…

[777: 匿名さん]

>772
検索の仕方が悪い

[778: 匿名さん]

>777
検索キーワードを教えて

[779: 匿名さん]

性能表示制度に沿って第三者機関の検査を行うと40万掛かるけど、それ以外に15万で雇うってこと？

[780: 契約済みさん]

「住宅検査」で検索に引っかかる感じの会社です。
性能表示制度のチェックよりは実質的に聞こえましたよ。

>777
で、検索キーワードは？

[781: 匿名さん]

768さん

そうやって写真撮っているってことは、施工管理者に意見を言って直してもらったんですよね？
こーいうことなんですよ。前々から私が言っているのはね。

あと、素人の施主に指摘されて恥ずかしくないのかな~の意見に対してまったくもって同意見です。
私は、実際言っちゃいましたけど。

たぶんどこのHMの施工管理者は、家を建てるという意識がないんでしょうーね。
彼らの一番は、社内営業ですよ。いっつもトレーニングって言って電話にもでないしね。

[782: 匿名さん]

あ、そうそう。私の会社でも現場でとらぶっていてもそれよりもトレーニング受けろって言われてますね~
まーそんなのガン無視ですけどね。お客が一番！！！

[783: 契約済みさん]

そういう指示を無視できちゃうんだ。
しかもドヤ顔で。羨ましいなあ。

とか思っちゃう自分は大企業病？それとも一般的？

[784: 匿名さん]

え？顧客よりも社内トレーニングが大事って、企業の風土自体がNGなんじゃないの？

[785: 契約済みさん]

業務上必須なものしか実施されないのだから日程変更はできる範囲でするとして出ないなんて論外…と思ったけど、確かに企業風土に難アリだな。ありがとう。

[786: 購入検討中さん]

三井ホームで検討中です。マナアがいいなと思っていますが田舎なので近くにモデルハウスがありません。
一度県外でもモデルハウス見学には行った方がいいのでしょうか？
実際マナアで建てられた方がいましたら、おおよその坪単価などおしえていただけませんか？

[787: 匿名さん]

>786
三井ホームで建てる人で三井ホームの商品そのままの仕様で建てる人は少ないと思いますよ。
我が家の商品はオークリーですがそのまんまでは高いのでオークリー風で坪単価は50後半です。

[788: 匿名さん]

>>787
>我が家の商品はオークリーですがそのまんまでは高いのでオークリー風で坪単価は50後半です。
三井ホームってそんなに安いんですか？
一条みたいなローコストと大して変わらないですね。
そんなに安いとは驚きです。
近所の三井のモデルハウスは坪100万と営業が言ってましたが、
普通の人が建てる三井の価格ボリュームゾーンはどれくらいでしょうかね？

[789: 匿名さん]

ザ・マナアなら坪単価１００万行けます。
床・天井・壁・造作家具・ステンドグラスまで凝ればもっと上まで行けます。
ただ、今ではパンフレットどおりの仕様は難しいかもしれません。
・・・詳しくはお近くの展示場の営業まで。

[790: 周辺住民さん]

>>788
一条はローコストと言わないと思う。
並じゃないかな。
三井も最近は、そんなにフリーでも馬鹿高くない。坪６０万代がボリュームゾーンじゃない？
ただ坪５０台はさすがにきつい。三井らしいことが取り入れられない。一昔前のマイレーブならいけたかもしれんけど。

[791: 790]

一番安い仕様のままだと、結構しょぼい。
フローリングをいいやつにしたり、ステンド入れたり、サッシを変えたり、造作いれたり、アイアンの飾りつけたり・・・
そんなかんじで、うちは坪６０万台半ばになった。

[792: 匿名さん]

>788
モデルハウスは内装が塗り壁だし高いですね。マナアの仕様そのまんまだと100万に近くなると思います。
三井の営業の話だと60万くらいが実際に建てられる住宅。

[793: 788]

>>790
>一条はローコストと言わないと思う。
>並じゃないかな。
>三井も最近は、そんなにフリーでも馬鹿高くない。坪６０万代がボリュームゾーンじゃない？
了解しました。坪60万なら大手の中でも特別高くはないですね。
>モデルハウスは内装が塗り壁だし高いですね。マナアの仕様そのまんまだと100万に近くなると思います。
>三井の営業の話だと60万くらいが実際に建てられる住宅。
やはり実際は60万くらいですか。
近所のシュシュのお宅が高いという評判だったので、実際はどうかと思いまして。
近くのモデルハウスというのは浜松展示場のYOUR SIGNです。
この家はエクステリアにタイルだけでなく一部石貼りを用い、
高級感のある造りで、坪100万と言われても納得できる家でした。

[794: 790]

シュシュ風は安いけど、そのまま建てたらかなり高いみたい。飾りやフローリングが高いのかな。坪80はいくんじゃない？

[795: 購入検討中さん]

＞＞792、794
マナアもシュシュもそのまま建てれば、それぞれ坪100万と坪80万だけど、
ボリュームゾーンは坪60万？？
えらく価格帯に差があるけど、どの辺の仕様でそんなに差がでるんでしょうか？
建物本体（ツーバイ）の仕様はそれほど差がないと思うけど、
目に見えるところで差が出るのか、見えないところで差をつけるのか？
もし目に見えるところで差があるのなら、
三井ホームのモデルハウスは超カッコイイけど、
実際人が住んでるほとんどの三井ホームの家は超ショボショボということですかね？

[796: 入居済み住民さん]

三井の家は坪60万位で十分見栄えのある家になります。施主と設計士のセンス次第です。

後は家そのものだけではなく、家具、カーテン、絵画、置物、その他の方がもっと重要な
要素ですよ。

[797: 契約済みさん]

三井のシュシュ風を実際契約済みです。

展示場のシュシュを実際頼むと、（外構費用を含めず）坪８０万円必要です。
建坪40坪の家をシュシュにすると、値引き額含め３５００万円と言われました。

これに（展示場同様の）庭園費用が３００万円（※バーベキュー仕様）
照明・カーテン費用が１２０万円
が別途必要なようです。

なので、展示場シュシュは４０００万円が建物・外構費用だけで必要なのか！！と驚きました。


なので貧乏貴族を目指す私はシュシュ風にしたのですが・・・
『格子入の窓』にすることで、通常の窓の価格に　＋８０００円　×窓の数
『外壁に緑色の窓枠を付ける』と　＋１万円　×窓の数（１ｍあたり３０００円だそうです）
『屋根下の瓦庇部分にアイアン細工を付ける』と　＋３万円　×アイアン細工の数
『外壁に妻飾りを付ける』と　＋３万円
『床板材をシュシュオリジナルにする』と　通常床材の価格×３倍（１㎡あたり14,000円）
『玄関に展示場同様のアイアン細工の鈴や照明を付ける』と　＋１５万円

・・・とにかくオプションが高い！！
私の場合、窓を格子窓にして、窓枠を付けるだけで　＋５０万円　という結果に！
結局、どの部分をシュシュに合わせるかという妥協点を見つける戦いになります。

ただ、オプションを付けなければ『平凡な家』になってしまう上、三井ホームで建てる意義を失うので
最低限窓くらいは・・・という感じです。

[798: 匿名さん]

>795
ビニルクロスと塗り壁、樹脂と木枠サッシ等で結構差がでますよ。
それとキッチン、バストイレでも価格は雲泥の差。

[799: 匿名]

上質な三井の家は敷地が何坪位が見映えがいいと思いますか。建坪にも因りますが、まあモデルハウスを基準としたらどう思いますか？

[800: 匿名さん]

>799
好みは別として小さくても見映えする

[801: 匿名さん]

>799
モデルハウスは敷地ぎりぎりサイズで建っているので参考にならないのでは？
建坪も80坪はあるので一般の住宅の40坪よりかなり大きいですし。

[802: 匿名]

すみません。質問の内容が不味かったですね。要は家対庭が、何対何にすれば美しく見えるか？なんです。