三井ホームってどう?part2

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
新しくパート２を作ってみました。

検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/

[661: 匿名さん]

>657
都市部は飛び込み新規客がいくらでも居るからそうでしょうけど地方でいい加減な仕事してたら顧客の確保なんてできませんよ。地方は施主の紹介がないとやっていけない。

[662: 物件比較中さん]

三井の全館空調はどうでしょうか？冬場の電気代は高めになるようですが。故障の事を考えると各部屋、エアコンにした方が良いのか悩んでいます。全館空調でも一階は足元が冷えるようですが実際はどうなのでしょうか？

[663: 匿名さん]

>662
全館空調は快適ですよ。
暖房２１度設定で使ってますが家のなかどこも寒いところは無いですけど暖かいところも無い。
床下には８ｃｍの発泡スチロールが入ってますので底冷えするような足元の寒さは無いですね。

但し、全館空調の暖房は家の中に居ると暖房している感覚が全く無いのでほっこりした暖かい暖房を求める場合は違う暖房設備を選んだ方が良いと思います。

[664: 663]

床の暖かさを求めるのなら熱伝導の低い無垢のフローリングにすれば良いと思います。
我が家を建てる前に見学に行った三井の家は複合フローリングと無垢のフローリングの両方を使ってましたが床の暖かさが全然違いました。

[665: 物件比較中さん]

リビングが土間の様な石で設計された展示場は一階は足元がもの凄く冷えきっていました。フローリングは無垢材を使用していましたが、普通のフローリングで設計を行えば温かいのでしょうか？

[666: 匿名さん]

全館空調

■空調対象面積　200平米程度
■11月の電気代　16000円
　　　※家の中ではシャツ1枚程度で過ごせる温度に設定
　　　※動力契約の金額のみ（生活用電気消費は別金額）

■昨年2月の厳寒時で電気代　18000円

①そりゃ快適。ホテル滞在時に感じる「快適温度」を家で実感する感じ。
　　この時期、布団から出ることになんの苦労もいらない。
　　就寝中も、中厚手の布団をふわっとかければ十分。

②以前、マンション住まいの時につよく手足の冷えを訴えていた妻が
　　何も言わなくなったくらい

③春や秋など良い季節は「送風」、それ以外は「冷房」「暖房」で設定し
　　24時間365日ランニングした費用は年15万円弱。
　　我が家は2世帯住宅を一気に空調してるので対象面積が広くなってしまったが、
　　平均的な個世帯ならもっと定額なのでは？

④通常のエアコン設置状況と電気代を比べると、寒熱のピーク期は安く、端境期は高い、という構造。
　　同じ条件でエアコン設置したことはないので単純比較はできないが、
　　以前、夏の電気代はもっと高かった。

⑤今どきのエアコンのように、風向きや風量などをきわめて細かく制御したりはしてくれないので、
　　吹き出し口からの距離で温度差が出る、などというデメリットは多少出る。

⑥同じように、温度への体感個人差もきめ細やかには対処できない。
　　最大公約数の温度で、家族全員が多少の工夫をしてすごす、ということになる。

⑦使わない部屋の空調がもったいなく感じる、という点を割り切れない場合は導入しない方が
　　いいかも。そう考えるのはこのご時勢、当然のことだが、
　　これは如何ともしがたい。

⑧冬場は、やはり乾燥が強くなる

[667: 匿名さん]

>665
床は室温と同じ温度です。床の熱伝導率の違いで体感温度が変わるだけ。
複合フローリングより無垢フローリングの方が同じ温度でも暖かく感じる。

>666
今の全館空調は加湿機能があるので湿度４０％以下にはなりませんよ。

[668: 入居済み住民さん]

>667さん

我家は3年前に東芝製の全館空調を導入しましたが、加湿機能付きでも湿度４０パーセントまではなりません。
現状では、冬には加湿器を別途使用しています。

[669: 匿名さん]

低低だなそりゃ

[670: 匿名さん]

>668
補助的ですからね
真冬は足りなくて当たり前ですよ

[671: 匿名さん]

>668
我が家のも東芝製ですが湿度が上がらないのは温度設定の違いではないでしょうか。我が家では２１度設定で暖房しています。

[672: 匿名さん]

ニュースを検索しました。
他にもあれば追加・訂正してください。
営業所が閉鎖ってことは評判が悪いんですか？

2002年
阪神大震災で三井ホームの欠陥住宅
裁判の末、補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じられるも
ミスを認めず控訴を前提に検討している

2010年
少女２人にみだらな行為をしたとして三井ホーム名古屋営業所社員３人を逮捕

2011年４月
９?カ所の営業所を閉鎖
山形県、和歌山県、山口県、熊本県の営業所がなくなる

2011年7月
三井ホーム東京西支店の元社員が２９００万円を着服し逮捕
約７年間に計約１億９０００万円を横領した可能性もあり

2012年9月
三井ホームが建築基準法違反、対象となる建物は２,９４２件

[673: 匿名さん]

>672
>営業所が閉鎖ってことは評判が悪いんですか？
建築不況ですから。
経営判断を誤って会社ごと無くなるよりマシでしょ。

[674: 匿名さん]

>672
>評判悪いんですか？
・・・って、あなたが評判悪いって広めたいんでしょ？？
ほんと性格悪いねー。

阪神大震災のあとに
住宅関係の裁判が何件あったと思われていますか？
一般住宅の約３０万戸が損害を受け、５００件を超える住宅関連訴訟が起こされた。

私もこれに少し関わったのでよく知っていますが
三井ホームに限らず『全国の住宅メーカー』が訴えられたんですよ？
一番悲惨だったのはマンション関連でした。

原因は「地震保険」の認知不足。
被害者は保険金を得られず、住宅再建の資金を得るためには
その怒りの矢先を住宅メーカーに向かわざるを得なかった。
詳細を書けば長くなるので、あとは自分で調べることです。

あとの刑事事件や民事事件は何のために書きました？
だったら、警察・行政職員などの国家・地方公務員もよく不祥事を起こすので、
「日本って国は評判悪いんですか？」
・・・ってなるんですか？

教員・警察など公務員や一部上場企業は、事件を起こすと
社会的責任を問われ、大きく出るものです。
実際はその人たち以外の事件数の方が多いにも関わらずです。

営業所の閉鎖は今の時代の流れでしょう？
私の近所でも「ENEOS・ディズニーショップ・マクドナルド」
など様々な店舗が閉鎖されましたが、
私の記憶では３社とも経営安定のはずですが？？？

建築基準法違反についても
ネットなどでもっと勉強してください。
他社の住宅メーカーも、数多くの建築基準法違反を抱えていますよー。


三井ホームによほどの恨みがあるんでしょうけど、
もっと広く目を向けて
そういう事もある程度勉強されてみては如何でしょうか？

[675: 匿名さん]

>674
>私の近所でも「ENEOS・ディズニーショップ・マクドナルド」
これらは、１県に１つあるかどうかの三井ホームの営業所と同じではないでしょう。
単に業績の悪い地方の営業所を閉鎖して合理化しているだけだと思いますよ。
三井ホームは都市部に厚く地方で薄い。

[676: 物件比較中さん]

よくわからんが刑事、民事のようなことは他メーカーもあるの？

[677: 匿名さん]

刑事事件なんて家の品質と関係ないべよ

[678: 匿名さん]

購入を検討中にニュースを見つけたのでどんな会社なのか情報が欲しかったのです。

[679: 匿名さん]

>>674
購入を検討中にニュースを見つけたのでどんな会社なのか情報が欲しかったのです。

[680: 匿名さん]

>679
苦しい言分けだね。どれも施主が気にする内容とは程遠い。

[681: 匿名さん]

三井さんの一押しは何になりますか？外観がヨーロッパ風でとても素敵ですが、外壁のメンテナンスはどんな感じでしょうか？何件か居住されているお宅を拝見しましたが、モデルハウス以外でスパニッシュやシュシュなどで建てているかたがいないので．．．値段的に高めだからでしょうか？

[682: 匿名さん]

一押しですか？

落差でしょうか。カタログはあくまで、カタログ。図面はあくまで、図面。

そのとおりに造ります、と営業が約束しました？

[683: 匿名さん]

削除が結構ありますね。

書かれじゃまずい記述が、あるからでしょうか？

そこから推測すると、事実は削除される。
削除依頼するのは‥‥‥‥

[684: 匿名さん]

そのとおりに造ります、と営業が約束しました？ ⇒大体がこんな感じになりますと言ってました。三井さんのスパニッシュが個人的に気に入ったので何度か展示場へ足を運び、実際に住んでいるお宅見学に行きましょうと言われ案内されたのは普通の住宅でした。その時に三井で販売した住宅地を見せていただきましたが、どれも同じような一般住宅ばかりで特に三井さんだからというカラーがなくてですね．．．　外観・内装はかなりお金をかけないとパンフレットの様にはならないのかと疑問をもちました。ほかの工務店はシューズクローゼットを玄関に追加するとオプションと言われましたが、三井はオプションでは標準についていますと言っていましたが、どういった所がオプションになるのかなどの細かな見積もりについては説明が無かったです。設計も予算に合わせて作るのでと言われたので、実際のところ最低金額がどのくらいでできるのかが分かりません。
商品の値段設定は無いのでしょうか？

[685: 匿名さん]

>684
>商品の値段設定は無いのでしょうか？
商品の値段設定が無い以前に三井には企画住宅のバーリオと自由設計の住宅の２種類しかありません。パンフレットやホームページには色々な商品がありますが施主がイメージを掴みやすくするために載せているそうです。

地方の三井で建てましたが我が家の場合は標準品、オプション品の話は全く出てきませんでした。設備、その他は自由に選べると思いますが仕入れの関係で割高になるものと割安なるものがあるようです。

実際に建てられる家の坪単価は自由設計の場合５０後半で６０を超えることは稀だとのことです。
カタログの○○まんまだとその金額では建てられませんので一部妥協して○○風になります。

[686: 匿名さん]

>682
モデルハウスと同じ住宅が建てられるのは大手では一条工務店くらいじゃないのかな？
あそこのモデルハウスは超豪華仕様ではなくて実際に住む家に近い仕様で建てられてます。
他の大手ＨＭのは１億近い豪邸でしょう。

[687: 匿名さん]

なるほど！そうでしたか、その稀である60以上の坪単価での設計をしているような．．大体50～60くらいが平均と考えた方がいいですね！これから相談して検討していきたいと思います。

[688: 匿名さん]

三井ホームのスレにも一条工務店の営業か…。
最近、大手HMのスレに出没してるみたいだけど、一条工務店の営業さん？
自然に誘導しているつもりかもしれないけど、すぐバレるから逆効果だと思うよ？

[689: 匿名さん]

>>685
>実際に建てられる家の坪単価は自由設計の場合５０後半で６０を超えることは稀だとのことです。
そんなに安いんですか？
ウチはハイムのグランツーユーだけど、フルオプショオンで坪80万弱だった。
近所の三井ホームの展示場はYOUR　SIGNで非常にかっこ良く、
坪100万と言ってたけど、納得した。
坪50後半から60ってどうしたらそんなに安い三井ホームが建てられるのでしょうか？

[690: 匿名さん]

バーリオじゃないかな？
安過ぎるよね

[691: 匿名]

ばーりおで坪単価55万と言われたけど自分の希望を盛り込んだら坪単価80万(がいこうなども含めて考えると)坪単価90万に近くなったよ

[692: 匿名さん]

>689
都市部じゃなく地方だとそのくらいの金額じゃないと建ててくれないそうです。
ハイムのグランツーユーで坪６５万くらいでしたが三井で６０万少し越えるくらいで建てましたよ。

>690
バーリオだと５０前半って言ってました。

[693: 匿名さん]

692
どこの三井ホームですか？

[694: 匿名さん]

>693
三井ホームが地場の零細工務店にさえ負けそうな西日本エリア

[695: 匿名さん]

>694
どこの三井かわからなきゃ参考にならん

[696: 匿名さん]

だから地方だってば
四国は代理店なので直営で田舎は九州か中国エリア

[697: 匿名さん]

「一条工務店の営業か」？？

三井は一条工務店を意識してるのか？

客からすれば、一条は同じ土俵の気はしないが。

外観はまったく違うし、在来と2×4で工法が違うし。
一条も2×4はあるが、三井とは比較にならないぐらいの実績では。

そんなに一条を売り込みたいのかね～

[698: 入居済み住民さん]

みなさん来年の三井ホームカレンダーはもらいました？もらえるとしたら他メーカーは営業マンが届けにくるところもあるようですが、三井ホームは配っているのですか？郵送ですか？

[699: 匿名さん]

営業担当者によって違うみたいですよー。
母の家も姉の家も三井ですけど
母（築26年）は郵送。
姉（築6年）は毎年持参です。

他のメーカーも営業の方の気持ち次第じゃないの？？
まあ、母の家の担当者はもう退職されている可能性も高いけど・・・。

[700: 入居済み住民さん]

そうですか・・でも貰えないよりはいいですね。うちは昨年新築したけど、今年のカレンダー貰っていないのです。このままだと来年の物も貰えないかな。貰いたいわけではないですけど、寂しい気がするのです。営業担当次第ですか。今さら営業担当変える訳いかないし。。。これから契約する方は良い営業担当に当たるといいですね。

[701: 購入経験者さん]

カレンダー届いてない！！

入居1年でバラの花束贈られてくるっての過去スレであったけど
送られてこなかったなあ。
挨拶状でもいいけど送ってくるべきだよね。

三井の営業は契約後はアフターに任せて
関係ないって顔してる。

契約とることも大事だけど何か大切なこと忘れてるよ。営業さん。

[702: 匿名]

うちはカレンダー持ってきてくれたよ。年賀状なども毎年営業から送ってこられたり。あと、友達に三井ホームを勧め契約したとのことで、10万円分の商品券くれたり、営業マンが客連れて家見せたりした場合などクオカードくれたりサービスいいよ。

[703: 購入経験者さん]

年賀状は契約後もらったことない。

営業マンによってなんだろうけど、社員教育や会社の業務体制にも問題があるように思う。

№７０２さん　良い営業に当たってよかったですね。
羨ましいです。

[704: 匿名さん]

釣った魚には餌はやらない。

次は所詮30～40年後。その頃には定年でいないか、いたとしても二度と会うわけなし。

<基本方針>
「～オーナーサポート体制を構築するため、本社・ライン部門において合理的かつ迅速なオーナーフォローを実現し、サービスの向上を図る。」(平成24年3月2日　三井ホームリポートより)。

こんなのがHPに出てました。
カタログ、図面と同じ。現実は、ね～～

[705: 匿名さん]

>釣った魚には餌はやらない。
まるでうちの積水の営業Sみたいなだな(笑)

[706: 匿名さん]

四国は代理店だから施工レベルが悪いの？

[708: 住まいに詳しい人]

そんなことないですよ。

一条は2×4にシフトして、2×4No.1になる可能性があるんです。
三井ホームは相当脅威に思っていますよ。
だって、スペックが圧倒的違って、それでいて安いですから。

フィリピンで太陽光パネルやサッシまで作って、
カナダからランバーをフィリピンに送り、
関税がかからないようにするなど、
戦略的です。
どうやら7000棟体制らしいです。
モデルハウスもバンバン建てているし。
土俵が違っていいんだと思ってるのでは。

今、実は住宅業界の台風の目なんです。

[709: ご近所さん]

職人さんも中国とかフィリピンの人が多いのもそのせいですか？

[710: 匿名さん]

>>708
無理だって、ツーバイフォーだと一条よりもかなり安くて耐震性も高くてサッシや床材、内外装の質が高い輸入系がたくさんあるから
むしろ2700とれなかったりプリント合番や塩ビ壁紙が目立つ一条は性能が低いくらい。40坪の家で一条のほうが価格が600万くらい高いのに、輸入系より一条のほうがサッシの性能も低いし

[711: 検討中の奥さま]

ここのスレには一条営業マンが出没するって本当だわあ。

三井のこと知りたいから邪魔なんだけど　№７０８

一条の家はダサく営業はウザイ　　最悪！！

[712: 匿名さん]

大手ですから、良い意味でも悪い意味でも、組織作用が働きます。

下請を除いて、社内分業によりいろいろな方が、かかわります。

工事部隊が施工ミスを認めても、他部署である営業や設計部隊は、決して認めようとしません。
工事部隊が施工ミスを認めて「保証します」と確約しても、営業・設計部隊は平気でその確約を反故にして、「当社には非はない！」と、頑として認めません。

「文句があるなら、出るとこに出てくれても、構いませんよ！」。
なんと、客をバカにした対応。客を見下した意識。その場しのぎの不誠実な対応。

[713: 匿名さん]

やんわりな、ごり押し営業。

契約工期が3ヶ月。が、着工してみれば‥‥4ヶ月強。

「着工直前のこちらの、この書面にこのように、ご捺印をいただいておりますのて、こちらの約款にもあるように、費用等は‥‥(払えません！)」。

この書面？約款？説明は？

着工後も、すべてがこのスタイル。図面は渡した！判子はもらった！だから、問題はない！
(でも、説明はしてないが‥‥？文句はあるか～！！)。

こんな会社です。

[714: 入居済み住民さん]

うちも同じでした。
契約時　引き渡しは１０月中には。というから契約したのに、実際は12月中旬。

あーだこーだ理由をつけて決して詫びることなく、挙句のはて当方が悪いような言い分。

誠実な対応を求めるのは無理なようです。

三井を選んだほうが悪いのです。

[715: 匿名さん]

三井の契約書には延滞金の項目があるはずだけどね。
あんたら本当に施主？

[716: 匿名]

今日やっと、地鎮祭ができ、3月31日が引き渡しだけど、子供の転校もありこういうことが実際あるなら不安になりますね。私が建てる三井では工期が遅れたこと一度もないとのことだが相手を信じるよりないですね。

[717: 匿名さん]

それまで、お楽しみですね。

3月末なら、遅延は少ないかもしれません？

年度末ですから‥‥違う意味でのご心配をしたほうが～？？
素敵な会社です。万が一、もう一軒建てられる資金力が発生したら‥‥

最初の段階で、選外とします。友人、親戚、地縁者にも、「絶対に！～」。

[718: 匿名さん]

約款に延滞金の記述は、確かにあります。

よ～く読んで、理解しましょう。

「～出来高部分に対する請負代金相当額を控除した額の2500分の1に相当する～」。

<控除>した？？

実際に試算しては、いかがでしょうか。さあ～いくらになりますか？
アパート代に充当できる金額になりましたか？

これを盾にする会社。ロクに説明もしないクセに！

ちなみに民間連合約款には、こんな記述はなくなりました。
良心的な会社？

[719: 匿名さん]

自分たちがやらなけばならない残工事が残っていながら、「残金払え！！」。

なんだこの会社。昔の土建屋か。

「残金払わないなら、敷地の中にも入れねえよ～！」。

自分たちがインチキ工事しながら、このありさま。
「出す物出せ！！」「出るとこ出たっていいんだぜ！」みたいな意識とその対応。

どうなっているのでしょう。まともな判断は？
法治国家？コンプライアンスは？

[720: 購入検討中さん]

客は神様とでも思っているのか…
家建てるのなんて双方納得の上での請負契約だろうに、
何を難癖つけてるんだろう。仕事した事ないの？

こんな人が増えてるから世の中おかしな事になってんだろうな…

[721: 匿名さん]

今の日本人の１０～１５％はパーソナリティ障害（人格障害）です。

>717
>718
>719
など、嬉しげに毎日同じような書き込みをして
不満を表明されている方が良い例です。
嫌な時代になりましたね・・・。

彼らには『納得』『理解』『道徳』
そのような言葉は存在しません。

あるのは『自分愛』『怒り』『不満』『特別待遇』
そのような言葉だけです。

そして自分がそのような状態になっている事も理解していません。
いや・・・していないのではなく、出来ないのです。

[722: 匿名さん]

こんなレベルなんですよ
三井ホームは・・・(笑)

[723: 匿名さん]

大金払った施主が泣かされてる事実以外に何があるというのだ？
文句を言えば、人格障害者扱いですかね

[724: 匿名]

確率の問題でどんな一流の会社でも、組織が大きくなれば、どんな会社にもそんな奴はいるだろし、運悪く事故だと思えばと思っても人生で一番高額な買物だけに割りきれない気持は分かりますが。

[725: 匿名さん]

個人レベルの問題もあるだろうが、営業所レベルでの対応もどうかと思うぞ

[726: 匿名さん]

人格障害と言われている人とは、
つまりは『相対的』に物事を見る事が出来るか・・・だ。

相対的に物事を見る事が出来るくらい成長すれば、
おのずから書き込みも減ってくるだろう。

相対的の意味も分からなければ、それまでだけどな。
または理解できないのかもしれないが・・・

[727: 匿名さん]

素人の施主は弱い立場です
相対的みれば概ね被害者になる側でしょう

営業等の人の質、施工の質、サービスの質に大きなバラつきがあるのは会社の質です
三井ホームさんとご縁があった方が、涙し、悔しい思いをしている人が沢山いたら悲しいことですよ
三井さんのプランは素晴らしいからこそ残念でなりませんね

[728: 匿名さん]

「三井ホームレベル」。

確かに。施主だからこそ、味わえる実感。

[729: 匿名さん]

「所詮、三井だな。○×さんちのヘーベルとは全然違う！！。」

着工当初に近所の方からこんなことを言われ、カチン・ムカッときた記憶が～

完成入居してみれば、「鋭いとこ突いているなあ～」。

[730: 購入検討中さん]

ちなみにどういうとこ？そこに気をつけさせて頂きたい。

[731: 匿名さん]

工期が長くなったのは震災による部材不足じゃないの？工期が長くなって損するのはメーカー側だと思うけどね。まあーうちもだらだらやっていたので工期に関して守るよう強く言ったけどね。だって、賃貸マンションの引っ越し日決めてたし、ローン実行も年内じゃないとローン減税分が1年損するしね。

[732: 匿名さん]

こういう匿名な書き込み場では、色んなコメントがあるのはしょうーがないと思うけどな。でも事実を書いて欲しいと思いますね。あとハウスメーカーにも色んな人（できのいい人、悪い人）がいるから難しいね。結局自分で色々動かないといけないってことだね。

[733: 匿名さん]

>731
我が家の場合は震災の影響で○○と○○の入手の目処が立たないから遅れるかもって言われたけど結局納期通りに建ったな。
このときばかりは流石は大手ＨＭだと思いましたよ。部品メーカーも大口な大手ＨＭの納入を優先するからね。

[734: 匿名さん]

「シート養生」。

この言葉を知らないようです。

近くの他家現場では、長尺2×4材を何本も雨ざらし。しかも、2階部分から道路にはみ出していても、お構いなし。

当家では、1階床合板が前夜の雷雨で水溜まり状態となり、朝方に大工が履き出すしまつ。
その前工程では、深基礎で浸水。鉄筋がサビサビ状態。

この後工程では、外壁下地合板が3回も雷雨にうたれても、なんら対策はありませんでした。

三井さんの合板は、ずば抜けた強度があるようです。
防水シート不要ぐらいの強度が。

さすがは、大手。

[735: 匿名さん]

>734
ウチの場合はブルーシートをタッカーでガチガチに留めて雨養生していたよ。
めくって中を見てやろうと思っても見えないくらいに留まってた。

[736: 匿名さん]

それでいいの？

[737: 購入検討中さん]

三井さんの展示場はかなり豪華に建ててありますよね！他のメーカーよりお金をかけていますか？　どのメーカーも同じくらいの坪単価の展示場なのでしょうか？同じように建てるとどのくらいになるでしょうかね？

[738: 匿名さん]

「あぶない2×4ハウス」マイホーム要注意レポート。
後藤公司著。

これからこの会社を選択肢の一つにされている方には、必携の書。

20年も前に書かれた本ですが‥‥

我が家はこの本を読まずして、この会社をチョイス。

実態は、20年前とさして変わっていないことに痛感。
組織なんて、簡単に変わらない。いや変わろう、変えようとしてきた上層部が、過去にどれだけいたのか。

別の旧財閥系の自動車メーカーが、グループ内他企業の忠告も一切聞かず、欠陥車で重大事故を惹起した会社がありました。
似ている気がします。

[739: 匿名さん]

>738

いやーナイスですね。明らかに三井ホームのことですね。ねこちパパのマイホーム日記にも書かれてましたよこの本の感想とかチェック内容とかね。モルタルのクラックが早期に発生した場合は根本的に原因がありそーですね。欠陥住宅レベルですよ。。。

下請けのレベルって話がいつもでるけどそれをチェックし、問題があった場合直す役目が三井ホームの施工管理者なんだけどいかんせんレベルが低すぎるから（まったく見てないから）問題はいつも施主がみつけちゃうんだよね。そうそう施主が見つけないとそのまんま問題ありながら先に進んで壁紙はったらあらきれいでいい家ね～となっちゃう。

施主が賢くなんないとだめね。

ここを読んでると賢い施主がいなそーだな。見えるとこだけキレイになってるからいい家ね～になってるよ。
あと2x4の大事な箇所の欠陥について書かれてる（20年前に出された本でしたっけ？）けど今でもここの施工管理者は2x4を理解してないよ。試に聞いてみたらわかりますよ。まーだからここで書かれているミスを今でもしてるんだけどね。

[740: 購入検討中さん]

…で、具体的に本にはなんと？
壁内結露云々書いてあったとかじゃなくて、
ツーバイのメーカーは組織がクソとか書いてあったの？
で、どこがクソだったの？

[741: 匿名さん]

>>738
頭悪いね、その自動車メーカーはパナホームや大和ハウスなどには目もくれず
ツーバイフォーメーカーを買収、似ている木質パネルのミサワを買収、スチールツーバイ工法で鉄骨のツーバイフォーの建売を展開
ツーバイフォーばっかりだぞ。この業界で唯一まともな顕熱型の空調を使ってた自動車会社がゲットしてる会社は

軸より性能が高いんだろ？

[742: 匿名さん]

>741

恥ずかしいよ。738が言ってるのは三菱だよ！！！トヨタじゃねーよ！！さらにミサワを買収なんかしてねーよ出資比率を上げただけ。何%で連結になるかは自分で調べろ

[743: 匿名]

壊れかけの三澤を豊田が拾ったのは出資比率云々とは関係ないが

[744: 匿名さん]

「～契約が終われば注文主の意向に反する施工が行われても我関せずと言うのがMホームのセールスマンであり～」。
「～施工を下請工務店にまかせる場合、実際するのは工務店が抱えている職人である。しかし職人の技能レベルが低いにもかかわらず、彼等を指導し現場を監督する者がいないと、とんでもない施工が野放しにされる」。
「もし一流の職人を使っているなら、施工を放任しておくほうが良い仕事をするかもしれないが、能力の無い職人を使う場合は野放し施工は無責任施工である」(あぶない2×4ハウス、後藤公司著より)。

監督のレベルも低レベルなら、結果は自明。

我が家は120％このパターンで、Mホームスタイルが全開！。
何度、建築主が噴火したことか！

[745: 匿名さん]

>738
今は工場生産パネルなのでツーバラは無いですよ。

[746: 入居済み住民さん]

で、結局いろいろ書いてる奴らは何が言いたいの？
所詮、三井ホームで家を建てることもできない野郎が書いてるんでしょ？
少しでも三井ホームと言うホームメーカーのことを知ろうと思わないと、ここみたいなサイトには来ないよね？
大手のハウスメーカーなんだから、多少の悪い噂はあるに決まってるじゃん！
クソみたいな事書いてる時間があったら、少しでもいいところ見つけてみたら？


住んでみて、やっぱりいい家を作る会社だな～って思いますよ。

まー、つまらん事を書いていいる輩は、建売か、地元の工務店にでも頼んで、センスのない家でも建てれば～！！

それでは、バイバイキーン！！

[747: 匿名さん]

>>746
三井ホームで建てられ満足されてるようでおめでとうございます。
ちなみに三井ホームのどの商品で建てられましたか？
「VARIO」や「chouchou」のような廉価仕様か？
「YOUR SIGN」のような高級仕様か？教えてください。
坪100万円以上する「YOUR SIGN」でなけらば満足できないのか？
「VARIO」や「chouchou」のような廉価仕様でも三井ホームなら満足できるのか知りたいです。

[748: 匿名さん]

>747
三井には企画住宅のVARIOと自由設計しかないよ。
VARIOで大満足の人も居れば某華道家のように１億越えの豪邸でも不満だらけの人もいる。

[749: 匿名]

三井で契約するか、地元の輸入住宅建築会社にするか迷ってます。値段はどっこいどっこい。ただ、土台に使う木材が気になります。ベイツガというらしいのですが、三井さんなら大丈夫なのでしようか？どなたかアドバイスお願いします。

[750: 契約済みさん]

三井ホームで毎年5,000棟とか建ってるんだから
問題ないんだろうし、自分にとってはその材料が
家を建てる業者選定の主要因にならないとは思う。
しかしヒノキの心材の方が当然良いだろうし、
そうじゃなきゃダメって人もいるだろう。
多分趣味の世界なんじゃない？

[751: 匿名さん]

ベイヒバにしてくれたらいいのにね
ついでに柱もベイマツに
1億いるのかな

[752: 匿名さん]

>749
我が家のはザイエンスの集成材の防腐土台を使ってたよ。
地域で違うかも知れないけど。

[753: 匿名さん]

「三井ホームで建てられない野郎が書いている～」。

そうだったら‥‥本当に、心底助かった、と思いますよ。
実害のない、単なる誹謗中傷の類いですからね。

「おかしい？」と、いつ気付くかの違いかも。
建ててる最中に気付くか、死ぬまで一生気付かないか。

後者のほうが幸せ。勘違いしながら、満足しているわけですからね。

[754: 匿名さん]

ポジティブ。
意匠性(デザイン)、ネームバリュー、割高感、実績、安心感→トータルで保有の喜び。

ネガティブ→よくわからない。
施工の荒さ、監督が来ない、契約工期と違う、質問をぼかす→一部の方だけ不満と眼力の鋭さを発揮。

虚より実、建て方にこだわりがある、長持ちが大切だ、品質は重要だ、法令に遵守した施工は重要だ。
住宅建築に対して、こんな基準のある方には、このメーカーを回避するのが賢明な選択。

万が一選択されたなら、日々地獄のような毎日が、施工中も施工後も続く覚悟を。
そんな地獄の日々。悪いのは、あなたですから。選んだあなたが悪い！！

お陰様で‥‥私も地獄の日々でございます。

[755: 契約済みさん]

眼力のするどさかー 確かにそうだね。
施工レベルに対する許容のハードルが高い人は大変ね。

他人にどんな評価軸で何点を求めるかにもよるけど、
完璧を求める人は決して満足する家は建たないだろね。
三井ホームはどれくらいだろう？

[756: 匿名さん]

三井ホームで建築中の者です。
先週の日曜日に現場を見に行ったら、写真のとおりロックウールが施工されていました。
ロックウール工業界が公開しているマニュアルと全然違って、耳が全く出てないんですが、これって正しい施工法なんでしょうか。
工事責任者がいい加減過ぎて全く信用できません。
誰か詳しい人教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により写真を削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

これが、三井ホームの現実です。

内壁側にペーパーバリア(防湿シート)を貼れば、「断熱できる！」と勘違いした施工の実例。
断熱材を押し込めば熱貫流率も下がり、本来の断念性能は得られません。

また、抜け止め金物・電線・ダクト周りでしっかりと充填と養生ができてなければ、外気が壁内まで入り、ペーパーバリアの所で室内温との寒暖さにより壁内結露をおこし、ダニ・カビやしいては躯体を腐らせます。

グラスウールやロックウールはフェルト状で、近年では袋状が主流。その袋状の内側(内壁側)のシートは、防湿気密シートとなっており、本来は無闇にカットして施工するのは理想ではありません。が、個別の建物形状によりピッタリの寸法も容認にありませんので、現場でカットする場合は、きれいに充填＝両耳をタッカーで止めて防湿テープを貼った上で、ペーパーバリアを貼れば、二重の効果が得られます。

が‥‥三井は、これを守りません。
スカスカ、ガバガバ、隙間風だろうが、ペーパーバリアさえ貼れば「大丈夫！！」と、宣う責任者がいました。

断熱材施工レベルは、その会社の施工レベルを象徴するとか。
選んだ建築主として残念ですが、この程度の会社なんです。

[758: 匿名さん]

天井はともかく壁はやり直しだな
三井だけの話じゃないが
袋入りで駄目な典型だよ
気密シート貼るだけ貼らないとこよりましではあるが

[759: 匿名さん]

我が家は、三井ホーム（株）中国支店にて施工依頼しましたが、欠陥でした。

①床は波打っている状態　→　三井では当たり前との事
②耐力壁nにB5サイズの穴が４ｹ所　→　大工が勘違いして空けた
③外壁の傾き　→　施工が難しいところだからしょうがない
④建具が全て歪んでいる　→　材質によってはあたりまえ

他にも数え切れないぐらいの不具合があります。

三井で良く見えるのは、モデルルームだけで、しかも、高級家具が展示してあるのでよみえるだけ・・・
三井の平均の家では、建具にしても、他社の最低ランククラスのものを使っているようですよ。
イメージにだまされないでください！

我が家のような被害者が出ないことをねがっています。

[760: 匿名さん]

「住まいの水先案内人」の下記を参考にしてみては。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-04.htm