三井ホームってどう?part2

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
新しくパート２を作ってみました。

検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/

[421: 匿名]

人気の外部建築家、人気のICが営業所ごとにいるはずです。

営業所でも力のあるところないところが正直ありそうです。

端的に言えば高級住宅街に付随する営業所・支社を選ぶべき。

良い設計の先生、良いIC、それをアレンジしてくれる営業こそが

三井で良い営業であり、価格面も上手く仕切れる可能性あります。

細かい設備仕様は予算次第になり下手すると青天井の世界ですが

大枠はこの入り口の部分で決まってくると思います。

[422: 匿名]

これが住林になると、同様に外部設計もいるが、大半の顧客は社内設計が中心であり

営業の影響度、悪く言えば建物部分にまでしゃしゃりでる度合いが増えます。

結果、魅力ある面白みのある建物が建つ可能性が減ります。

一部の上顧客にのみ三井のような外部設計や社内でも実力ある設計をあて青天井でやります。

要は青天井でないと大した家が建たない。三井との差はそこだと思います。

不祥事仲間の二社ですが、当たり外れの可能性から言って三井の方がかなりましと思います。

[423: 420]

>>422
それは思ったなあ。三井は５０代の脂乗り切った外部設計士。
住林は、２０代のひよっこ。営業は自信満々で「うちはものがいいんで、お客さんに住林はいいけど高いんですよねと言われるんですよね」と言ってた。
でも、はっきり言って提案自体は、比較するのも三井に失礼なぐらい違ってた。
もちろん超大手だから、金持ち用の設計も中にはいるんだろうなと思いつつ、切りました。
三井は、がんばっていい営業を見つけたのが大きかったと思います。かなり売れっ子さんみたいなんで、いい人をつけてくれたみたい。予算的にもかなり融通を利かせてくれる。多分社内での力が大きいんだろうなと思ってる。

[424: 匿名さん]

上の比較が住友林業ではなく積水ハウスなら納得いくけどね。
洋風なら三井が強いし、特に南欧スパニッシュなら低価格でも外観はそこそこ。

[425: 匿名さん]

それは、住林も積水も似たようなものだということだよ

[426: 匿名さん]

外部設計士が優秀？みたいな、コメ。

優秀なら、下請化するのでしょうか‥‥

自ら建築士事務所を開設したが、仕事がなくて、やむなくHMの下請で生計を～

そんな外注下請の建築士がアホなら、めくら判どころか元々知識がなくて素通りするの検図で、なぜか完成して「竣工」！

[427: 匿名さん]

近年では万年、業界8～10位なんでしょ。

あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
自分が感じたいやな思いを、寸志＋αみたいな金額をもらっても、一生恨まれるぐらいなら紹介はしたくもない。

だから‥‥現在のポジションがあるんじゃない～

[428: 匿名さん]

業界一位や二位で、あのザマ。
業界順位で判断するアホはいないと思うが。

あっ、すぐ上にいましたか、こりゃ失礼。

[429: 購入検討中さん]

２×４　ナンバーワン。三井ホーム。

地震にとっても強いですよね。

火災保険が普通の家より安いですよね。


でも高いです。

やっぱり、SUUMOなどのサイトで　安い会社見つけるほうがよいでしょうか？

会社がそこそこ大きくて　店頭上場していて　業績が見える

ツーバイ工法の会社を探しています。

いいところありませんか？　　

[430: 匿名]

>>４２６

わかってないね

三井（住林でもだが）でトップクラスの外部設計の優秀さはＨＭレベルでは突出してるよ

これに対抗できるとすれば、Ｓ×Ｌの注文住宅チームの社内設計だけ

[431: 契約済みさん]

>>429
さんざん出てるけど、三井はコストパフォーマンスで選ぶ会社ではありません。
もっとも程遠いところにある存在です。
ある程度大きいところであなたに合うのは、住友不動産かと。

[432: 匿名さん]

>近年では万年、業界8～10位なんでしょ。
坪単価の平均ではトップクラスだったはず。

>あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
だから貴方の知り合いには紹介しない方がいいですよ。
そもそも三井ホームのオーナーでもないのに紹介もクソもないでしょうに。

紹介の謝礼で何がもらえるか知ってますか？

[433: 入居済み住民さん]

紹介で建ててもらった事ありますが、紹介した人も満足してましたよ。当然自分も満足しています。
ここで三井を叩いてる人はオーナーなんですか？
もし、オーナーなら我慢して目を瞑ります。
しかし、住んでも居ない他人の家をとやかく言う筋合いはないと思いますがね。
少なくとも自分は、他人が建てたメーカーの悪口を言ったりはしません。
仮に、友達が三井で家を建てて、その人に面と向かって何で三井なんかで建てたの？って言いますか？
そう言う事ですよ。

[434: 住まいに詳しい人]

所詮、違法建築会社

[435: 匿名さん]

>>４３１

そのとおりですね。

でもスミフと三井を競合させるのは良いことだと思います。

お互いの得手不得手がありますから。

競合の場合は、お互いがそれを意識せざるを得なくなります。

所詮モノ的にはツーバイで同じわけですから。

一点、スミフは２×６には出来ませんが、いずれ改良されるのでは。

[436: 匿名さん]

擁護するひとこそ、オーナーですか～？

いくらでそんな投稿してるんですか～？？

[437: 匿名さん]

「巻尺と図面も持たず」云々。

一般常識のない監督さんが、多いと感じます。

見には来ても、監督の目の前で下請が欠陥施工をしていても、まったく気づかない無知さ。
設計図書とまったく違う施工がされていても、現場にいながら皆目発見もできないレベルの監督さん。

だから、案山子なんです。
彼らの意識では、設計図書なんて単なるメモ書きなんですよ。

こうして批判するコメは、より具体的な職制を記述してますよ！
ポジティブなコメの方も、より具体的にお願いしますね～！！

[438: 匿名さん]

>434
>所詮、違法建築会社

解決済み話題。過去レスを読んで投稿せよ。掲示板の基本。

[439: 匿名]

三井は、過去に違法をしていたのですか？

[440: 購入検討中さん]

>>437

毎日繰り返し同じような書き込みをしているあなたの方が
具体性に欠けて全く参考にならんのだが。

実体験なのか伝聞なのかもはっきりしないし、手抜きだ欠陥だのと威勢はいいけど具体的な内容はひとつも挙げられない。
まあ妄想なんだろうが

[441: 匿名さん]

>440

370のコメントに同意見ですね。具体性に欠けるって？あなた日本語読めるの？三井の関係者なら反省して仕事の勉強してくださいよ。

三井の施工が良いところの具体的な書き込みもお願いしますよ。

[442: 匿名さん]

三井の良いところ

施工監督は、いつも問題箇所を見つけられないが、いつも施主が見つけた問題箇所は、直ぐじゃないけど直してくれる。

同じような箇所が10箇所あった時、その内の1箇所で施主が問題を見つけて指摘した。で、監督は確認して分かりましたとなって直そうとしたが、私は10箇所中1箇所だけでなく他2箇所にも問題あることが分かった。あれ？一箇所問題があったら他同じような場所の10箇所のチェックもしてくれないの？と疑問に感じながら直してもらった。

で、これが一回でなく数十回になったとき疑問から確信に変わった。

施工監督からは一度も提案、手直しの意見を聞かれないが、施主の意見には耳を傾き問題と全て認めて手直ししてくれます。
すごいですよ～全て問題と認めて手直ししてくれるんですよ。どれだけ問題があるんだよって疑問から確信に変わりました。

なので、施主が問題を見つけないとその問題は一生見つかりません。では。

[443: 購入検討中さん]

>>437

で、あなたが体験した欠陥施工なり設計図書と全く違う施工とやらを具体的に挙げていってよ。10や20はすぐに挙げられるんだろうね。欠陥の部位と時期と地域も添えてね。
あと『一般常識の無い監督が多い』と分析できるぐらいだから、他社も含めてかなりの数の監督の能力を把握しておられるようだね。
『具体的に』何人の監督を知っていてそのうち何人が常識が無いのか教えてよ。
参考にさせてもらうわ。

そういうのが『具体的に』というんだよ。辞書ひいてご覧。

[444: 匿名]

battleあついね

[445: 申込予定さん]

３社（積水・ミサワ・三井）の中から検討して、先週１つに決めました！
三井ホームにします。
決定的だったのは、『提案力』と『営業の気持ち良さ』です。

提案力に関しては、間取り案・インテリア案・その他画期的提案など
三井ホームが他社を圧倒していました。

普通の間取りや外観は嫌だ。カクカクした部屋は嫌だ！
と営業に伝えると、「プチリュクス」って名前の５角形部屋を提案してきたり、
玄関横の収納や、据付階段の天井裏収納など他社には無いものばかり。

他社にそれを伝えると、三井ホームの間取り案を欲しがり、
「これと同じものを作ります！」と言われたのですが、
こちらからすると「そちらもプロなら三井ホーム以上を提案しろよ！」
と思いました。
他社の方も「ほう！」といって三井ホームの間取りを見ていました。

インテリアも他社の案は古臭いのですが、三井ホームの案は輸入住宅のような感じで妻も一目惚れ。
「三井ホームは洋風住宅を建て慣れていますから」と営業の方が言われていました。
まるでディズニーシーにある「ホテルミラコスタ」みたいな壁紙や内装でした。

価格は３社ともほぼ同額です。坪７０万くらいでした。

私は家族が顔を合わせやすい『リビング階段』が希望だったのですが、
これは三井ホームの全館空調が必須だったことも決定的でした。

営業の方も親切で、夜に急に呼び出して相談しても、嫌な顔一つせず来てくれました。
他者の方は夜間は電話に出てくれませんでした。

この掲示板でいろいろネガティブな書き込みがあったので、心配ではありましたが
やっぱり「百聞は一見にしかず」
三井ホームは頼り甲斐のあるHMです。

まだ土地の造成工事が始まっていないので家を建つのは遠い先ですが、
来年の７月には三井オーナーの仲間入りしたいです＾＾

[446: 匿名さん]

>445
契約前に設計士とインテリアコーディネーターらと打ち合わせし、壁紙まで決めたと、、、
へえ～(笑)

[447: 契約済みさん]

>>445
あとは、契約後にアップしないかどうかですね。うちは間取りとか変更してないけど約２００万アップ。
ひどい人は、５００万とかアップするようです。

[448: 匿名さん]

坪ななじゅうまんって本気でそんな家建てるの？

うちの２倍です。

[449: 匿名さん]

>>446

以前契約すらしなかったのにＩＣから提案もらって凡その仕様も決めてたけど？

三井ではそれが許されるんだよ。本来そうしないと見積りなど固まらないだろう。

どこかの姑息な対応の会社あたりでは到底考えられないことだろうが。

その点三井はお人よしだが客を大事にしてる。というより評判を大事にしている。

[450: 匿名さん]

壁紙のグレードではなく種類まで決めるんだね(笑)
当然、照明やカーテンは予算取りではなく、決めるんだよね？

[451: 匿名さん]

塗り壁で塗り材指定してた。塗りだとやたら高かった覚えある。
照明カーテンはＩＣ提案どおり。
今思うとそんな決め方どうかと思うが、実際悪くない提案だった。

しかし一体何に突っかかってるのかがよくわからないのだが。
契約前の手間を惜しむ誠意レスＨＭの糞営業さんには理解できないか。

[453: 匿名さん]

ちなみに三井ではないが、エスバイエルの注文チームあたりでは
カーテンのみ別途だったが、照明から何から、仕様書にまで落とし込んで
洗面やトイレはご丁寧に展開図付きで見積り書が出てきてたぞ。

糞ＨＭのベルトコンベア商法が誰でも彼でも通用するわけではない。

[454: 匿名さん]

三井ホームのウリはインテリアコーディネーターでもある
使い倒してなんぼだぞ？

営業が間取りやインテリアを提案してる訳ではないよね？
もし営業の提案が素晴らしいなんて思うのは勝手だが、他人話したらお笑いだよ

[455: 匿名さん]

三井は外部設計とＩＣが付く
エスバイの注文は社内設計が付く

使い倒すという表現が適切かはわからないが
得意とするところを利用しない手はないな

ちなみに大概のしみリンの客には
三井やエスバイとは程遠い設計の社員が付く

[457: 匿名さん]

>445

俺も施工が始まる前まではそう思ったのよ。営業がとてもスペシャリストだったしね。しかしね施工がね～。
これからですよ戦いは。休みなんか無いですよ。

[460: 申込予定さん]

445です。

え？
他の人は見積もりの段階で壁紙など検討しないのですか？？？
私は具体的に
「壁紙の種類」「天井装飾の形や色」「カーテンの色・形」
「お風呂のメーカー」「トイレの形」「外壁の種類」
まで細かく全てやりましたよ。

それは三井ホームだけではなく、ミサワも積水もやってくれました。
ただ、三井ホーム以外は「規格品」という感じで興味を抱く提案はゼロでした。
三井ホームは逆に特注ですか？？という提案ばかり。
でも、一応それも規格品らしく価格も良心的。
よくそんなデザインを考えて来たなーって思うくらい感動しました。

積水・ミサワは
「それなら三井だけじゃなく、こちらも出来る！」
・・・っていうんですけど、だったら初めから提案しろよー！です。

こちらが希望する項目は３社とも平等に伝えている中で
手抜きをしているとしか思えない。
見積もりから必死に対応してくれたのは三井ホームだけです。

「相見積良いですよ。他社に負けない提案をする自信がある」
と最初に三井ホームが言っていた理由が分かりました。

最初からこれだけの提案をする三井ホームを信用するのは当然で、
これからのインテリア関係・窓の位置・窓の形などいろいろな所を
これからも詰めていくので、それがちょっと楽しみです。

[462: 匿名さん]

カーテンの色・形は契約前に決めといたのに、窓はこれからって変なの。

[463: 申込予定さん]

445です。

>462
見積もり段階の家を建てるわけではないので、これからさらに練るんですけど・・・。
カーテンも部分的に変更するでしょうし、
窓なんて掃出し窓や腰窓やデザイン窓など変更や改善を繰り返していきますよー。
細かい希望はたくさん頭の中にあるんで。

もしかして、見積もり段階の家が最終決定だと思われてますか？？


現在は３社にこちらの予算と希望を伝えて、会社案を出してもらいました。
すると、三井ホーム以外の案が最悪だったので、三井ホームの提案を採用した・・・という段階です。
価格も３社ともほぼ同額でしたしね。

３社の提案を簡単に比較すると
積水・・・外観はカクカクの現代風。直線的。内装は冷たい感じの現代風。
ミサワ・・・直線的。高級感は少し不足？
三井・・・曲線的。随所に遊び心が溢れる。ヨーロッパ風住居。ホテルミラコスタ？？


三井ホームを検討されている方に一言。
間取りやインテリア案に関しては、「三井ホームに任せてみるんで、〇〇風に作ってみて」
と言ったら、私たちの想像を超えたスゴイ案を持ってきますよ。

他の会社の案は平凡！私でも作れる。。。３Dマイホームデザイナーとかで。

[464: 匿名さん]

いや、ちょっと笑える！！！！
三井が契約前の客にも全力投球だってことが発覚すると、途端にアンチ三井の連中がうろたえてるし。
三井は見積りの段階から、インテリアコーディネーターを巻き込んで提案してくるんだよ。
まあ、客を選ぶかも知れんがな。

まあ、三井バッシングしている奴らは所詮三井オーナーじゃないって事がハッキリしたな。
もしや、三井の提案も受けたことないんじゃないのかい。相手にされなかったとか？

>457
施工中は三井に限らず気は抜けないんだよ。
それとも、施工中に気を抜くことができるHMや工務店が存在するのかね？
施工中は、【差し入れ→監視→差し入れ→第三者監理→差し入れ→監視】が基本でしょう！

[465: 匿名さん]

ホテルミラコスタ？内装が？
住宅でこれをやったらダサすぎだろ。
うちの担当のインテリアコーディネーターに話したら鼻で笑われるわ

[466: 匿名さん]

＞464

何熱くなってんの？はいさようならWWW

[467: 匿名さん]

ミサワの蔵の家は、三井よりも見積もり一千万程高かったので諦めた。。。。

[468: 匿名さん]

>463
好みは人それぞれだがの
小さい家かつ予算が中途半端だと一条よりダサくなるぞ
後悔しないよう頑張れ
あとな
パースなどの提案は手描きだと都合のよい脳内補完されちまう
3Dでも提案してもらえ

[469: 匿名さん]

>468
脳内補完はそうかもしれないがモンタージュより似顔絵の方が実物に近いイメージだって言うけどね。

[470: 匿名さん]

三井で建てた人のブログ読んでるとやっぱ施主はメンテナンス担当、施工担当した人にイライラしてますね～
どこも同じなんだね。

三井の施工、メンテナンス担当者さんへ、

すばやい行動が施主の信頼につながりますよ。半年放置とかって。。。仕事してくれよ。施主は、あんたがたが思ってるほど小さい問題と思ってないんだからよ！！いい加減気づいてくださいね。