三井ホームってどう?part2

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
新しくパート２を作ってみました。

検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/

[401: 匿名さん]

少なくとも、客に対する
ルールは守ります。普通は。

[402: 匿名さん]

バレなきゃいいの社風ですね

[403: 申込予定さん]

【建築基準法違反に関して】
確かに三井だけではなく、どこのHMも抱えている問題！
建築基準法は細かすぎて順守は難しい！　ハイおしまい！

当たり前の事にゴタゴタ言わずはよもっと真面目に住宅メーカーを選んでる俺らの為になる話題をせんかい！
俺らには時間がないんや。

前の奴も書いとるが、同一レスの連続投稿や冷やかし・根拠（具体例）を示さない批判・逆に絶賛は聞きたくないから。
402まで読んでるんやから同じこと書かんでも分かるわい！

三井で建てて、後からこうすれば良かったとか、こう言ったから良かったとか
具体的に教えて欲しいわ。

[404: 匿名さん]

インテリアコーディネーターが最悪
一生懸命えてるのに「そんなんでいいの？」とか「こんなんでいいの？」とか半分小馬鹿にしたような態度が腹立たしかった
共感出来なきゃ信頼できない
案の定、好みの提案はされることもなく、不快なだけだった

[405: 匿名さん]

ブログ村の一条で建ててるさす○さんのブログを見てごらん
メーカー問わず、施主の気持ちを上手に書いてると思う
三井に一番欠けてることじゃないか？

[406: 入居済み住民さん]

>>404
同意です。
自分の理念、思想を貫こうとする人とは分かり合えないと思います。
意識の疎通が出来ないICは交代してもらいましょう。
所詮は三井にぶら下がっているだけの外注会社です。
三井に直接IC変更を申し出れば、嫌とは言わないハズです。
良いICに出会えるといいですね！

[407: 匿名さん]

>403
こんなスレ見て何を期待してるの？
実際に住んでいる人のブログ探してみた方が
もっと役に立ちます。

[408: 匿名さん]

>>３９３

完全遵守できない部分は逆に言うとどういった部分ですか。
今回の不祥事と関係なく参考としてお聞きしたいので
知り合いの工務店の社長さんに今すぐ聞いてくれませんか。
要は守ろうとしたって守れない部分。

[409: 匿名さん]

違反だ、違反なんて当たり前だ～

基準ですから、ハナから守る気がないか、守ろと努力はしているが難しい、では根本的な違いがあります。

で、三井ですが‥‥
明らかに前者。下請に守らせようとする姿勢は皆目なし。そして元請みずから、破ります。
コンプライアンス意識なんて、最初からありません。

[410: 匿名さん]

具体的、なアドバイス。

成約前に営業へ質問してみてください。

管理者と監理者の違い。
長期優良住宅の具体的な仕様。支援機構の具体的な仕様。三井の社内基準は、以上の基準か国の基準のどの基準をクリアしているか。具体的にどうクリアしているのか。
法令違反をした場合には、どのような対処をするのか。

[411: 匿名さん]

工務店社長の友人より

三井ホームとは縁が無かったので詳しくは知らないが噂は耳にしたことがあるとの事。

「積水などの大手とは違い、顧客獲得に拘りが無い。」
ゆえに、無理に値切ろうとする客や冷やかし客には冷たいそうだ。
三井ホームが好む顧客は　継続・愛着・高所得者　だそうです。
継続とは、親が三井ホーム顧客であるなど。

三井担当者に伝えれば良いことは３つ。
（１）間取り案は自分から提示せず、三井に出させよ。
　　　三井には営業なら誰もが知っている人気の間取りプランナーが数人います。
　　　順番待ちなので1か月以上かかる事もありますが、その人の案を待ちましょう。

（２）インテリアコーディネーターは気に入らなければすぐチェンジ。
　　　ただ、三井は和風のインテリアは苦手です。

（３）自分が建てる予定の住宅の問題点を10個挙げてほしい！と逆提示させる。

以上のことを話し合い段階でしてみてはいかがとの事でした。


>408
建築基準法で守りにくい部分の１つは建築基準法に基づく「建築確認申請」だそうです。
プロなら誰もが知っている問題点だそうです。
書類上の整合性を求める現在のやり方は困難極まると言っておられました。

[412: 匿名さん]

＞392

そーーなんだよね～。まったくもって同意見ですね。はい、私は三井で建てた施主でございます。私も経験があるので同意見ということです。

みんなーーーーもっと現場監督に突っ込んで質問責めにしてくださいーーーい。ぬるま湯体制はゆるさん。

でも、私思いまいした、他の施主って言わないんじゃないかなーーと、それかまったく自分でチェックしないとかね。

相手への信用、信頼と再度自分で確認では意味が違うと思いますけどね。

やさしい男性がいいと言ってる女性と同じだよね。わかってくれるかな。

[413: 匿名さん]

>399

ほんと建築業界のレベルが低すぎですね。自分達で自分の業界を下げて何の得があるんですかね。
法令遵守なんて今更でしょ。建築基準法も姉歯の件から色々改正されて大変みたいだけ遵守するのが会社
じゃないのかね？わけかわらん工務店とか無視してそうだが。

三井は、それなりに遵守してるでしょ。後から密告されて問題が起きたら自分の首を絞めかねないからね。

[414: 匿名さん]

>>411

同感です。他社と比べ三井の間取り案は、ずば抜けていました。
ＩＣとの相性も良く、いろいろな意味で活用させてもらいました。ただポリシーのない人
には無用の長物で無駄な出費も発生してしまうかもしれませんね。

[415: 匿名さん]

>414
その三井のプランだけ貰って他社で建ててしまう非常識な人も少なからず居ます。

[416: 匿名さん]

>>415

何か中国人みたいでイヤですね。もちろん、昔の日本もパクリの文化でしたが・・・。
でも魂が入っていない家みたいで、建てる方も注文する方も微妙な感じがします。

[417: 匿名さん]

>416
自意識過剰なだけでしょ(笑)
要望を伝えてるのは施主なんだから同たようなプランになることも少なからずある
具体的な要望程、当然クリソツ
他社を選択するということが真実なんです
プランは素晴らしいんだけど、予算が・・・などと失礼がないように断るものですよ(笑)
お客様のご要望に添えなかったと謙虚になるべきなんです。。。三井さん。。。

[418: 匿名さん]

ちんけな施主やど素人は三井は止めといたほうがいい。

[419: 匿名さん]

>418
ここは釣堀ではありませんよ

[420: 契約済みさん]

>>411
まあそのとおりだと思う。
ただ、間取りプランナーって誰？
一般的には、契約前から外部設計士も打ち合わせに入って、一緒に間取りを考えるってパターンが多いと思う。
うちもそのパターン。外部設計士の提案力は、住林の人とは比べ物にならなかった。
ICもあたり。ICの活用こそ三井のメリットだと思う。時々いらないから、金安くしてという人を見るが、そんな人はそもそも三井で建てる意味がないと思う。
建物自体は、ただの割高なツーバイだし。

[421: 匿名]

人気の外部建築家、人気のICが営業所ごとにいるはずです。

営業所でも力のあるところないところが正直ありそうです。

端的に言えば高級住宅街に付随する営業所・支社を選ぶべき。

良い設計の先生、良いIC、それをアレンジしてくれる営業こそが

三井で良い営業であり、価格面も上手く仕切れる可能性あります。

細かい設備仕様は予算次第になり下手すると青天井の世界ですが

大枠はこの入り口の部分で決まってくると思います。

[422: 匿名]

これが住林になると、同様に外部設計もいるが、大半の顧客は社内設計が中心であり

営業の影響度、悪く言えば建物部分にまでしゃしゃりでる度合いが増えます。

結果、魅力ある面白みのある建物が建つ可能性が減ります。

一部の上顧客にのみ三井のような外部設計や社内でも実力ある設計をあて青天井でやります。

要は青天井でないと大した家が建たない。三井との差はそこだと思います。

不祥事仲間の二社ですが、当たり外れの可能性から言って三井の方がかなりましと思います。

[423: 420]

>>422
それは思ったなあ。三井は５０代の脂乗り切った外部設計士。
住林は、２０代のひよっこ。営業は自信満々で「うちはものがいいんで、お客さんに住林はいいけど高いんですよねと言われるんですよね」と言ってた。
でも、はっきり言って提案自体は、比較するのも三井に失礼なぐらい違ってた。
もちろん超大手だから、金持ち用の設計も中にはいるんだろうなと思いつつ、切りました。
三井は、がんばっていい営業を見つけたのが大きかったと思います。かなり売れっ子さんみたいなんで、いい人をつけてくれたみたい。予算的にもかなり融通を利かせてくれる。多分社内での力が大きいんだろうなと思ってる。

[424: 匿名さん]

上の比較が住友林業ではなく積水ハウスなら納得いくけどね。
洋風なら三井が強いし、特に南欧スパニッシュなら低価格でも外観はそこそこ。

[425: 匿名さん]

それは、住林も積水も似たようなものだということだよ

[426: 匿名さん]

外部設計士が優秀？みたいな、コメ。

優秀なら、下請化するのでしょうか‥‥

自ら建築士事務所を開設したが、仕事がなくて、やむなくHMの下請で生計を～

そんな外注下請の建築士がアホなら、めくら判どころか元々知識がなくて素通りするの検図で、なぜか完成して「竣工」！

[427: 匿名さん]

近年では万年、業界8～10位なんでしょ。

あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
自分が感じたいやな思いを、寸志＋αみたいな金額をもらっても、一生恨まれるぐらいなら紹介はしたくもない。

だから‥‥現在のポジションがあるんじゃない～

[428: 匿名さん]

業界一位や二位で、あのザマ。
業界順位で判断するアホはいないと思うが。

あっ、すぐ上にいましたか、こりゃ失礼。

[429: 購入検討中さん]

２×４　ナンバーワン。三井ホーム。

地震にとっても強いですよね。

火災保険が普通の家より安いですよね。


でも高いです。

やっぱり、SUUMOなどのサイトで　安い会社見つけるほうがよいでしょうか？

会社がそこそこ大きくて　店頭上場していて　業績が見える

ツーバイ工法の会社を探しています。

いいところありませんか？　　

[430: 匿名]

>>４２６

わかってないね

三井（住林でもだが）でトップクラスの外部設計の優秀さはＨＭレベルでは突出してるよ

これに対抗できるとすれば、Ｓ×Ｌの注文住宅チームの社内設計だけ

[431: 契約済みさん]

>>429
さんざん出てるけど、三井はコストパフォーマンスで選ぶ会社ではありません。
もっとも程遠いところにある存在です。
ある程度大きいところであなたに合うのは、住友不動産かと。

[432: 匿名さん]

>近年では万年、業界8～10位なんでしょ。
坪単価の平均ではトップクラスだったはず。

>あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
だから貴方の知り合いには紹介しない方がいいですよ。
そもそも三井ホームのオーナーでもないのに紹介もクソもないでしょうに。

紹介の謝礼で何がもらえるか知ってますか？

[433: 入居済み住民さん]

紹介で建ててもらった事ありますが、紹介した人も満足してましたよ。当然自分も満足しています。
ここで三井を叩いてる人はオーナーなんですか？
もし、オーナーなら我慢して目を瞑ります。
しかし、住んでも居ない他人の家をとやかく言う筋合いはないと思いますがね。
少なくとも自分は、他人が建てたメーカーの悪口を言ったりはしません。
仮に、友達が三井で家を建てて、その人に面と向かって何で三井なんかで建てたの？って言いますか？
そう言う事ですよ。

[434: 住まいに詳しい人]

所詮、違法建築会社

[435: 匿名さん]

>>４３１

そのとおりですね。

でもスミフと三井を競合させるのは良いことだと思います。

お互いの得手不得手がありますから。

競合の場合は、お互いがそれを意識せざるを得なくなります。

所詮モノ的にはツーバイで同じわけですから。

一点、スミフは２×６には出来ませんが、いずれ改良されるのでは。

[436: 匿名さん]

擁護するひとこそ、オーナーですか～？

いくらでそんな投稿してるんですか～？？

[437: 匿名さん]

「巻尺と図面も持たず」云々。

一般常識のない監督さんが、多いと感じます。

見には来ても、監督の目の前で下請が欠陥施工をしていても、まったく気づかない無知さ。
設計図書とまったく違う施工がされていても、現場にいながら皆目発見もできないレベルの監督さん。

だから、案山子なんです。
彼らの意識では、設計図書なんて単なるメモ書きなんですよ。

こうして批判するコメは、より具体的な職制を記述してますよ！
ポジティブなコメの方も、より具体的にお願いしますね～！！

[438: 匿名さん]

>434
>所詮、違法建築会社

解決済み話題。過去レスを読んで投稿せよ。掲示板の基本。

[439: 匿名]

三井は、過去に違法をしていたのですか？

[440: 購入検討中さん]

>>437

毎日繰り返し同じような書き込みをしているあなたの方が
具体性に欠けて全く参考にならんのだが。

実体験なのか伝聞なのかもはっきりしないし、手抜きだ欠陥だのと威勢はいいけど具体的な内容はひとつも挙げられない。
まあ妄想なんだろうが

[441: 匿名さん]

>440

370のコメントに同意見ですね。具体性に欠けるって？あなた日本語読めるの？三井の関係者なら反省して仕事の勉強してくださいよ。

三井の施工が良いところの具体的な書き込みもお願いしますよ。

[442: 匿名さん]

三井の良いところ

施工監督は、いつも問題箇所を見つけられないが、いつも施主が見つけた問題箇所は、直ぐじゃないけど直してくれる。

同じような箇所が10箇所あった時、その内の1箇所で施主が問題を見つけて指摘した。で、監督は確認して分かりましたとなって直そうとしたが、私は10箇所中1箇所だけでなく他2箇所にも問題あることが分かった。あれ？一箇所問題があったら他同じような場所の10箇所のチェックもしてくれないの？と疑問に感じながら直してもらった。

で、これが一回でなく数十回になったとき疑問から確信に変わった。

施工監督からは一度も提案、手直しの意見を聞かれないが、施主の意見には耳を傾き問題と全て認めて手直ししてくれます。
すごいですよ～全て問題と認めて手直ししてくれるんですよ。どれだけ問題があるんだよって疑問から確信に変わりました。

なので、施主が問題を見つけないとその問題は一生見つかりません。では。

[443: 購入検討中さん]

>>437

で、あなたが体験した欠陥施工なり設計図書と全く違う施工とやらを具体的に挙げていってよ。10や20はすぐに挙げられるんだろうね。欠陥の部位と時期と地域も添えてね。
あと『一般常識の無い監督が多い』と分析できるぐらいだから、他社も含めてかなりの数の監督の能力を把握しておられるようだね。
『具体的に』何人の監督を知っていてそのうち何人が常識が無いのか教えてよ。
参考にさせてもらうわ。

そういうのが『具体的に』というんだよ。辞書ひいてご覧。

[444: 匿名]

battleあついね

[445: 申込予定さん]

３社（積水・ミサワ・三井）の中から検討して、先週１つに決めました！
三井ホームにします。
決定的だったのは、『提案力』と『営業の気持ち良さ』です。

提案力に関しては、間取り案・インテリア案・その他画期的提案など
三井ホームが他社を圧倒していました。

普通の間取りや外観は嫌だ。カクカクした部屋は嫌だ！
と営業に伝えると、「プチリュクス」って名前の５角形部屋を提案してきたり、
玄関横の収納や、据付階段の天井裏収納など他社には無いものばかり。

他社にそれを伝えると、三井ホームの間取り案を欲しがり、
「これと同じものを作ります！」と言われたのですが、
こちらからすると「そちらもプロなら三井ホーム以上を提案しろよ！」
と思いました。
他社の方も「ほう！」といって三井ホームの間取りを見ていました。

インテリアも他社の案は古臭いのですが、三井ホームの案は輸入住宅のような感じで妻も一目惚れ。
「三井ホームは洋風住宅を建て慣れていますから」と営業の方が言われていました。
まるでディズニーシーにある「ホテルミラコスタ」みたいな壁紙や内装でした。

価格は３社ともほぼ同額です。坪７０万くらいでした。

私は家族が顔を合わせやすい『リビング階段』が希望だったのですが、
これは三井ホームの全館空調が必須だったことも決定的でした。

営業の方も親切で、夜に急に呼び出して相談しても、嫌な顔一つせず来てくれました。
他者の方は夜間は電話に出てくれませんでした。

この掲示板でいろいろネガティブな書き込みがあったので、心配ではありましたが
やっぱり「百聞は一見にしかず」
三井ホームは頼り甲斐のあるHMです。

まだ土地の造成工事が始まっていないので家を建つのは遠い先ですが、
来年の７月には三井オーナーの仲間入りしたいです＾＾

[446: 匿名さん]

>445
契約前に設計士とインテリアコーディネーターらと打ち合わせし、壁紙まで決めたと、、、
へえ～(笑)

[447: 契約済みさん]

>>445
あとは、契約後にアップしないかどうかですね。うちは間取りとか変更してないけど約２００万アップ。
ひどい人は、５００万とかアップするようです。

[448: 匿名さん]

坪ななじゅうまんって本気でそんな家建てるの？

うちの２倍です。

[449: 匿名さん]

>>446

以前契約すらしなかったのにＩＣから提案もらって凡その仕様も決めてたけど？

三井ではそれが許されるんだよ。本来そうしないと見積りなど固まらないだろう。

どこかの姑息な対応の会社あたりでは到底考えられないことだろうが。

その点三井はお人よしだが客を大事にしてる。というより評判を大事にしている。

[450: 匿名さん]

壁紙のグレードではなく種類まで決めるんだね(笑)
当然、照明やカーテンは予算取りではなく、決めるんだよね？

[451: 匿名さん]

塗り壁で塗り材指定してた。塗りだとやたら高かった覚えある。
照明カーテンはＩＣ提案どおり。
今思うとそんな決め方どうかと思うが、実際悪くない提案だった。

しかし一体何に突っかかってるのかがよくわからないのだが。
契約前の手間を惜しむ誠意レスＨＭの糞営業さんには理解できないか。

[453: 匿名さん]

ちなみに三井ではないが、エスバイエルの注文チームあたりでは
カーテンのみ別途だったが、照明から何から、仕様書にまで落とし込んで
洗面やトイレはご丁寧に展開図付きで見積り書が出てきてたぞ。

糞ＨＭのベルトコンベア商法が誰でも彼でも通用するわけではない。

[454: 匿名さん]

三井ホームのウリはインテリアコーディネーターでもある
使い倒してなんぼだぞ？

営業が間取りやインテリアを提案してる訳ではないよね？
もし営業の提案が素晴らしいなんて思うのは勝手だが、他人話したらお笑いだよ

[455: 匿名さん]

三井は外部設計とＩＣが付く
エスバイの注文は社内設計が付く

使い倒すという表現が適切かはわからないが
得意とするところを利用しない手はないな

ちなみに大概のしみリンの客には
三井やエスバイとは程遠い設計の社員が付く

[457: 匿名さん]

>445

俺も施工が始まる前まではそう思ったのよ。営業がとてもスペシャリストだったしね。しかしね施工がね～。
これからですよ戦いは。休みなんか無いですよ。

[460: 申込予定さん]

445です。

え？
他の人は見積もりの段階で壁紙など検討しないのですか？？？
私は具体的に
「壁紙の種類」「天井装飾の形や色」「カーテンの色・形」
「お風呂のメーカー」「トイレの形」「外壁の種類」
まで細かく全てやりましたよ。

それは三井ホームだけではなく、ミサワも積水もやってくれました。
ただ、三井ホーム以外は「規格品」という感じで興味を抱く提案はゼロでした。
三井ホームは逆に特注ですか？？という提案ばかり。
でも、一応それも規格品らしく価格も良心的。
よくそんなデザインを考えて来たなーって思うくらい感動しました。

積水・ミサワは
「それなら三井だけじゃなく、こちらも出来る！」
・・・っていうんですけど、だったら初めから提案しろよー！です。

こちらが希望する項目は３社とも平等に伝えている中で
手抜きをしているとしか思えない。
見積もりから必死に対応してくれたのは三井ホームだけです。

「相見積良いですよ。他社に負けない提案をする自信がある」
と最初に三井ホームが言っていた理由が分かりました。

最初からこれだけの提案をする三井ホームを信用するのは当然で、
これからのインテリア関係・窓の位置・窓の形などいろいろな所を
これからも詰めていくので、それがちょっと楽しみです。

[462: 匿名さん]

カーテンの色・形は契約前に決めといたのに、窓はこれからって変なの。

[463: 申込予定さん]

445です。

>462
見積もり段階の家を建てるわけではないので、これからさらに練るんですけど・・・。
カーテンも部分的に変更するでしょうし、
窓なんて掃出し窓や腰窓やデザイン窓など変更や改善を繰り返していきますよー。
細かい希望はたくさん頭の中にあるんで。

もしかして、見積もり段階の家が最終決定だと思われてますか？？


現在は３社にこちらの予算と希望を伝えて、会社案を出してもらいました。
すると、三井ホーム以外の案が最悪だったので、三井ホームの提案を採用した・・・という段階です。
価格も３社ともほぼ同額でしたしね。

３社の提案を簡単に比較すると
積水・・・外観はカクカクの現代風。直線的。内装は冷たい感じの現代風。
ミサワ・・・直線的。高級感は少し不足？
三井・・・曲線的。随所に遊び心が溢れる。ヨーロッパ風住居。ホテルミラコスタ？？


三井ホームを検討されている方に一言。
間取りやインテリア案に関しては、「三井ホームに任せてみるんで、〇〇風に作ってみて」
と言ったら、私たちの想像を超えたスゴイ案を持ってきますよ。

他の会社の案は平凡！私でも作れる。。。３Dマイホームデザイナーとかで。

[464: 匿名さん]

いや、ちょっと笑える！！！！
三井が契約前の客にも全力投球だってことが発覚すると、途端にアンチ三井の連中がうろたえてるし。
三井は見積りの段階から、インテリアコーディネーターを巻き込んで提案してくるんだよ。
まあ、客を選ぶかも知れんがな。

まあ、三井バッシングしている奴らは所詮三井オーナーじゃないって事がハッキリしたな。
もしや、三井の提案も受けたことないんじゃないのかい。相手にされなかったとか？

>457
施工中は三井に限らず気は抜けないんだよ。
それとも、施工中に気を抜くことができるHMや工務店が存在するのかね？
施工中は、【差し入れ→監視→差し入れ→第三者監理→差し入れ→監視】が基本でしょう！

[465: 匿名さん]

ホテルミラコスタ？内装が？
住宅でこれをやったらダサすぎだろ。
うちの担当のインテリアコーディネーターに話したら鼻で笑われるわ

[466: 匿名さん]

＞464

何熱くなってんの？はいさようならWWW

[467: 匿名さん]

ミサワの蔵の家は、三井よりも見積もり一千万程高かったので諦めた。。。。

[468: 匿名さん]

>463
好みは人それぞれだがの
小さい家かつ予算が中途半端だと一条よりダサくなるぞ
後悔しないよう頑張れ
あとな
パースなどの提案は手描きだと都合のよい脳内補完されちまう
3Dでも提案してもらえ

[469: 匿名さん]

>468
脳内補完はそうかもしれないがモンタージュより似顔絵の方が実物に近いイメージだって言うけどね。

[470: 匿名さん]

三井で建てた人のブログ読んでるとやっぱ施主はメンテナンス担当、施工担当した人にイライラしてますね～
どこも同じなんだね。

三井の施工、メンテナンス担当者さんへ、

すばやい行動が施主の信頼につながりますよ。半年放置とかって。。。仕事してくれよ。施主は、あんたがたが思ってるほど小さい問題と思ってないんだからよ！！いい加減気づいてくださいね。

[471: 申込予定さん]

445です。

>465
まあ、あなたの感性が『世界基準』の感性ではないですから＾＾
あなたの常識は、他人の非常識かも知れませんよ？？？
十人十色でミラコスタが好きな人が居ても良いんじゃないですか？
あまり喧嘩口調で必死に他人の感性批判をされなくても・・・。

>468
こちらから言わなくてもデッサン・３Ｄの両方を三井ホームは用意されていました。
他社は１色刷りの間取り図しか出してくれなかったのに。。。
あとはカタログを見せられただけ。。。
最初から全力営業の三井ホームの営業力はとてつもない。


このスレッドには三井ホームがお嫌いな方が、ロビー活動のごとく頑張っておられますけど
百聞は一見にしかずということが良くわかりました。

でも、まだ契約までは至っていませんし、施工が始まって
気づいたことあればまたお知らせしますー。

[472: 匿名さん]

全館空調がある家の電気代って月いくらですか？春、夏、秋、冬それぞれの電気代が知りたいです。
家族構成もお願いします。

[473: 匿名さん]

No.465
No.466
No.469

ゴミ中のゴミ投稿。
三井ホームで建てたければさっさと展示場でも支店でも行けばいいのに。
でも、ひかやしでも中に入れないんだろうな。哀れ哀れ。

[474: 匿名さん]

>473

おこちゃまだねWWW。早く寝なさいね。三井の監督さん。

[475: 匿名さん]

＞471

ほっとけばいいのにムキになっちゃってね～

駐車場で小さい子供を遊ばしてるママさんに注意したら逆切れする＊＊と同じだね。
(#^.^#)

駐車場にとめてる車の中に赤ちゃんを置きっぱなしにして戻ってきたママさんに注意したら逆ギレする＊＊と同じだね。
(*´∀｀*)

あ、結論ね。モンスターペアレントでしょ。あなた。

[476: 匿名さん]

カビ臭はどうですか？

三井の外壁では、断熱層に雨水が進入しやすいように感じますが。

オーナー方々どうでしょうか？

[477: 匿名さん]

三井の外壁では？？？

施工ミスがない限り雨水が侵入って意味がわからんな～。外壁防水シートの施工なんてどこのHMも同じだよ。

ただ、防水シートの施工ミス（詳細は自分で調べて）によっては雨水が入るけどね。
のなので、全ては施工ですよ。家の仕様については、さすがに実績があるので信用してるけどね。
施主じゃーーーよーーわからん。

構造自体の問題はよーーわからん。そこは、HMを信じるしかないでしょ。

[481: 匿名さん]

>475
>ほっとけばいいのにムキになっちゃってね～
>駐車場で小さい子供を遊ばしてるママさんに注意したら逆切れする＊＊と同じだね。
(#^.^#)

>駐車場にとめてる車の中に赤ちゃんを置きっぱなしにして戻ってきたママさんに注意したら逆ギレする＊＊と同じだね。
(*´∀｀*)

>あ、結論ね。モンスターペアレントでしょ。あなた。


いるよなー。
相手に言い負かされたら、
「精神疾患」「モンスターペアレント」「はい、さよなら」
なんてチンケで陳腐な低レベル単語を言い放って、勝ったと思える奴。幸せ者だよなー。

中学生まではよくいたが、まさか大人になってもこういう奴いるんだ（笑）

前も言ったけど、三井で建てる奴は高学歴が多いから
あなたの発言にみんな笑ってるぞ。
まあ、「金持ち喧嘩せず」だな。
ほどほどにしとけよー＾＾　見ていて見苦しいわ。

[482: 匿名さん]

優先順位だな
施工品質を求めるなら他社大手がいいの決まっている
洋風、輸入住宅なデザインでコスパを求めるなら地元のビルダー
では、どうして三井ホームにするのか、、、
なんだかんだ言っても大手だからだろう
でもなあ、今や三井の厳選された仕様の企画住宅のような家が大半じゃないか
効率化だけじゃなあく、トラブル防止だろう？
現場や施工品質はどうだ？徹底的にメスを入れなきゃならんのはここだろう？

[483: 匿名さん]

＞481

顔真っ赤にしてムキになるなよ～。ふぉー。

[484: 匿名さん]

＞481

引越しおばさんでしょ？務所から出てきたの？また捕まっちゃうから程々にしなさいね。

[485: 契約済みさん]

484のコメント、レベル低すぎ。
もう少し内容考えて批判しましょう。

[486: サラリーマンさん]

No.483
No.484
ハエみたいで叩きたくなるんだよ。ネット内のハエ。
実社会ではクズなんだろな。仕事にもつけないんだろ。

[487: 匿名さん]

>483
>484
まじで言うことが低レベル。481が言うように見苦しい。
三井オーナーになれない訳だ。知的レベル低すぎ。

[488: 匿名さん]

通風採光シュミレーションもやらないってホント？

[489: 匿名さん]

＞487

見苦しいですね。退場してください。このスレに不必要な方です。

[490: 匿名さん]

全館空調がある家の電気代って月いくらですか？春、夏、秋、冬それぞれの電気代が知りたいです。
家族構成もお願いします。

[491: 匿名さん]

>489

いやいや、お前も不必要。退場しろ。

[492: 匿名さん]

三井ホームを論じるスレ。

投稿者のことを論じる場ではないですよ。
からむのもいいけど、無意味でまったく参考にならない。

三井のことを書けないぐらい、実は三井を知らない？

[493: 匿名さん]

「ここ違うんじゃない？○△監督から聞いているでしょ～？」。
「○△さんっ、フフン～ん」。

なんでこの職人、○△監督を鼻で笑うんだ‥‥？

[495: 入居済み住民さん]

＞487

使い方によって大分変わってくるとは思いますが、我家の場合は以下のとおりでした。
ご参考までに。
30坪　夫婦二人　猫二匹
全館空調(低圧電力)のみの電気代です。(光熱は別)

年月 日数 kWh 円
H23/11 30 131 4,687
H23/12 29 294 6,729
H24/01 34 717 11,956
H24/02 28 708 11,831
H24/03 29 619 10,783
H24/04 31 439 8,574
H24/05 32 173 5,224
H24/06 31 148 4,941
H24/07 29 180 5,464
H24/08 30 335 7,942
H24/09 32 386 8,965
H24/10 30 232 6,931

年間で94,027円、さすがに7万円台というわけには行きませんでした。
平均で月8000円弱ですね。
設定として、我慢しないで快適に暮らせる最低限度を心がけていました。
冬は失念しましたが、夏は28度(セーブ)設定でした。
春秋の気候のいい頃は換気のみの運転です。

[496: 入居済み住民さん]

ごめんなさい
＞487　ではなく
＞490
でした。

[497: 匿名さん]

>495
有難うございます
ちなみに
お住まいは？(差し支えない範囲で)
基本料金及び何キロW契約ですか？
冬の暖房設備は全館空調のみですか？
何年の何製(東芝orデンソーなど)ですか？

[498: 匿名さん]

>490 延床37坪。5人家族。全館空調は動力電圧で一般の電気代とは異なります。
動力分が冬15000円、春秋5000円、夏9000円位です。一般は毎月10000円位なので動力分を足したものが月の電気代になります。
冬は15000+10000=25000円ということになります。

前の住まいでは冬に灯油代だけで20000円かかっていたので明らかにお得です。それでいて快適。
全館空調、絶対お勧めです。

[499: 匿名さん]

「夢」のマイホーム段階。
いいですね～あれやこれやと試算、イメージを思い描く。

幸福な夢‥‥が～
暇があったら自身の施工現場を見に行きましょう！！
、と下請職人さんからのアドバイスがありました～

[500: 匿名さん]

受け答えはたいへんソフトで、好感が持てます。
他社にない、しとやかさ。

が、工事が始まった途端、暴走トラック化します。
誰も止めることはできません。狂気と化して、走り続けます。

近くと、絶命のデンジャラス!?

[501: 匿名さん]

換気は全館空調の動力からか？
そうだとしたら春秋は基本料だけみたいなもんやろ
アホらしいわな

[502: 入居済み住民さん]

＞497
495です。

住まいは横浜です。
低圧電力3KW　で3500円ぐらい？(手元にないので正確には分かりませんが)
特に必要を感じないので全館空調以外の暖房器具は使っていません。
東芝のウェルブリーズプラスですが、年式はよくわかりません。設置は2011年下半期です。

＞501
確かに換気も低圧からなので、完全に止めない限り基本料金はかかってきますね。
#かといって換気を止めるわけにもいかず。。。
まあ、春秋といっても冷暖いらずなのはそれぞれひと月ぐらいなので許容範囲かなぁと。

[503: 匿名さん]

>497 498です。こちらは東日本雪国県、低圧電力2kwです。雪国でも暖房は全館空調だけでいけます。
住む前は半信半疑でしたが本当に暖かい。下手な床暖より全然いい。
東芝で設置は2010年12月。デン○ーは乾燥しやすいみたいで、三井からも東芝を推奨されました。

[504: 入居済み住民さん]

私は三井で大満足。

デザイン、使いやすさ、営業、実際に建ててくれた大工さんも三井でよかった。三井より安い家もあるけど使われている建材や壁紙、屋根、外壁色々比べると三井の方が値段の割によく感じるけど。

営業さんも建てた後もわざわざカレンダーもってきて下さったり、季節の挨拶葉書など手書き分までついてまめ。他のメーカーで建てた友人は完成した後は一度もきた事ないと言ってました。

住んでいて幸せに感じる家です。直感で三井にして正解。全く問題ないです。また価格が詳細です。メーカーによっては大雑把な価格で細かく詳細が書かれてないから外壁でいくらとか屋根でいくら、階段でいくらとかきちんと三井のように明記してある方が信頼できる。

三井はもっと高いイメージがあったけど案外安いと思いましたよ。三井で建てた友人の家をみて私も三井にしましたが私も友人には三井いいよ～とついすすめたくなるようなメーカーです。

[505: 匿名さん]

皆さんありがとうございます
冬の暖房性能や電気料金もあまり気にする必要もなさそうですね
東芝製は３サイズで契約は2kw3kw4kwとなるのでしょうかね？それ以上は２台設置？
室内機は原則２階なのでしょうか？

[506: 匿名さん]

>505展示場モデルハウスでは2台設置していますが、一般家庭で2台設置しているのは聞いたことないですね。1台で十分ですよ。

室内機は通常1階が多いと思います。大体寝室が2階になるので必然的に分ける形で。
お住まい見学会、何軒か見ましたが全て1階でした。我が家は1階トイレ横に設置しました。
音は全く気にならないです。

[507: 入居済み住民さん]

506さん　延べ床面積１００坪の家で全館空調２台の一般家庭を見た事がありますよ。さすがに１００坪となると１台では厳しいみたいです。

[508: 匿名さん]

>507 100坪…恐れ入りました。

[509: 三井ファン]

三井ホームの展示場は坪100万以上（どこも展示場はそんなもの？）
100坪なら建物だけで１億以上。
都心にそれだけの家を建てれたらいいね。
だけど、都心はフライデーに載ってた玉木宏の家みたく、
敷地目一杯かつセキュリティーのため完全クローズド外溝になるから、
建物本体の外観がわからない豪邸が多い。
三井ホームのカッコイイ外観を見せびらかすには、
郊外で敷地もタップリ確保した方がいいと思う。

[510: 匿名さん]

盛り下がってますね～

現実の三井のことを書くと‥‥

[511: 匿名さん]

三井の全館空調は「デンソー」と「東芝」の２タイプあると聞きました。

「デンソー」
〇屋根裏に機器を設置
〇プラズマクラスター付き

「東芝」
〇１or２階に機器を設置
〇メンテナンスしやすい

それぞれに一長一短あるんでしょうけど、どちらが良いのか悩んでいます。
どなたか詳しい方いらっしゃいますかー？

[512: 匿名さん]

510
多くの書き込みが、三井買えない人のものだから、
ネタ切れたのと、飽きたんじゃないの

[513: 匿名さん]

三井買えないって、
そんなことも無いだろ。
そこらで建ってる三井ホームの家は、
ほとんどがChouChouみたいな塗り壁の坪単価安い商品で、
ChouChouなら他の大手ハウスメーカーと大して変わらん価格だよ。
坪100万位以上の価格帯の商品は、
YOUR SIGNシリーズみたいな石やタイルを贅沢に使用したかいかにも豪邸風の建物で、
そういう建物は数少ない。

[514: 匿名さん]

>511機器を屋根裏に収納出来る以外は東芝に軍配があがります。
加湿機能もあるし、電気代も安く収まるみたいです。三井からも東芝推奨されました。
無理してでも機械室のスペース確保して東芝お勧めします。我が家は超快適です。

[515: 匿名さん]

屋根裏に機器を設置するタイプだと、
フィルタの清掃は面倒なのでしょうか？

[516: 匿名さん]

シリーズ物の話しをされてますが営業に聞いたら、ひとつの目安みたいなもので、その企画に当てはめるわけではありません、との説明。

[517: 匿名さん]

具体的に、具体的に、具体的に？

投稿者をそんなに特定したいから？

文脈を読めば、具体的でなくてもある程度の事実がわかる。
具体的記述＝真実？

具体的は特定の場合も内包しており、普遍的事実とは乖離するパラドックスが理解できないようで。

こんな概念がわからない知的レベルの方が、三井オーナー？

[518: 入居済み住民さん]

全館空調は快適ですよ。自宅は東芝製です。全館空調だけが快適ではなく、全てが快適！本当に三井ホームで良かったと思います。
営業担当さんは、引き渡し後もマメに連絡をくれ、いかがですか？等、声をかけてくれたり、業者さんまでも、いかがですかとわざわざ足を運んでくれたり、コーディネーターさんもハガキや電話できにかけてくれたりと、５年経ったいまでも続いてます。近隣の地元工務店さんで建てた方々の話を聞くと、家に不備があるは、対応が悪いだの遅いだの愚痴ばかり(^-^;エアコンも各部屋で掃除が大変とか、エアコンだけで80万ほど掛かったとか…工務店で建てた事を後悔してましたね。

我が家は自慢の家です。

[519: 匿名さん]

同感です。無垢材使用の味のある地元工務店や○キスイ・シャーウッドの3択で最後まで迷いましたがね。
きちんとした全館空調出来るのも三井位でしょ。
工務店で全館空調入れた人から話聞いたら、部屋毎に温度が一定じゃなかったり、電気代が半端ないって言ってました。

「三井は高いし、全館空調なんて贅沢だし高くて無理」と考えてる人多いと思います。自分もそう思ってました。
しかしいざ住んでみて、三井全館空調で本当に良かったと思います。

先行投資と考えればかえってお得です。
518の方が書いてあるように各部屋にエアコン付けたら80～100万いきますし、室外機もボコボコ置くことになりますしね。
三井全館空調、超お勧めです。

[520: 匿名さん]

私は、全館空調は辞めましたね。

空調設備のスペースが無かった。
配管に結露が起こる。
電気代がかかる。
壊れた時、莫大な金がかかる＋修理が大変。
全館空調の保証（修理パーツ、メンテパーツ、その会社の部門）がどーなってるかわからない
メンテナンスに金がかかる。

[521: 匿名さん]

>空調設備のスペースが無かった。
　冷蔵庫ぐらいなんですよね、比べると。むしろ室外機の方を気にすべきでしょ。
　想像するに家も狭いが敷地も狭い。そうすると室外機の置き場を熟慮しないと近所迷惑になるパターンなのでしょう。

>配管に結露が起こる。
　そのため換気運転含めほぼ２４時間回しっぱなしということです。完全停止は掃除のときぐらいですかね。

>電気代がかかる。
　ということです。換気だけでも動いているわけですから。ただ、電気代を節約しようとして日を選んで完全停止してたのは１年目だけでした。アホらしくなりました。

>壊れた時、莫大な金がかかる＋修理が大変。
>全館空調の保証（修理パーツ、メンテパーツ、その会社の部門）がどーなってるかわからない
>メンテナンスに金がかかる。
　電気製品一般に言えることだし、住宅設備も１０年単位で修繕してかなくてはならない。

やっぱり「快適代」なんだと思いますよ。うちは東芝のウェルブリーズプラスです。
　

[522: 匿名さん]

せっかく三井で建てるのにチンケな家ではちょっと寂しいですね。

[523: 匿名]

全館空調を付けている方に質問です。作動音は気になりませんか？空調口の音や本体の低周波？のような音について気が付いたことがあれば教えて下さい。妻がかなり音に敏感で悩んでおります。よろしくお願いします。

[524: 匿名]

各部屋にエアコンが要らないような高気密工断熱の家を建てるという手も世の中にはあるよ。一条以外でｗ

その上で全館空調を選ぶのも手だし、選ばないのも手（必要性が乏しい）

[525: 購入経験者さん]

浴室での水漏れに関する点検担当者との打合せでは、担当者は不備を認め
て補修は三井負担で行うと議事録に書いてあるが、その上司が改めて回答
すると言ってきた。

どうなるこの補修・・・・（発覚から既に３ヶ月が過ぎようとしている）。

何か良い手立てがあれば教えてください。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[526: 購入経験者さん]

525の書き込みの３ヶ月は、２ヶ月の間違いでした。訂正します。

しかし、改めて回答とはどういうことだろうか？不備を認めているが、それ
は間違いで保証対象外とでも回答してくるつもりなのだろうか？

それはそれで、三井の家は、竣工後５年も経たずに浴室から水漏れが発生
するという、品質が低いことを現している気もするが。。。。。
（ちなみに、浴室は普通に使っているつもりである。というのも、その使
い方で以前の古い住居では、８年住んでもそんな問題は起こらなかった。）

そうなったら、この掲示板の趣旨の質問に対して、三井ホームの家はこうい
うレベルですという回答になります。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[527: 匿名さん]

>作動音は気になりませんか？空調口の音や本体の低周波？のような音について気が付いたことがあれば教えて下さい。
ありえないと思いますけど、作動音が聞こえるところに寝ているのですか？うちでは室内機はどの寝室からもっとも遠いところに配置しました。
>妻がかなり音に敏感で悩んでおります。
７０代の父が夜中吹出口からの風の音が気になるときがあったようです。それで夜間の風量は「自動」ではなく、できるだけ「微風」にするようにしました。問題は解決しましたが、逆にこれじゃ父母の部屋には個別エアコンなんか設置できないな、と感じました。母は音は全く気にならない、と言っています。

[528: 匿名さん]

この会社はすべての面でレベルが低すぎる。

下請に始まりそれを管理する工事管理室、営業、設計とすべての部署が低レベル。

粗利が多いから軽微な手直しには応じるが、多大な費用がかかる根本的なミスに対しては、なかなか応じようとしない不誠実な会社。

元々低レベルだから、根本的なミスもおかす。が、費用がかかるから認めない。
地盤改良の判断ミスから始まり、基礎の設計ミスもする。
見えない内部施工ミスの数々。

低レベルだから、ミスをミスと認識できない愚かさ。

[529: 匿名さん]

販社の違いって大きいよ


三井が良いなら　建てる販社も良く調べなきゃね

[530: 匿名さん]

展示場に今日行ってきました。
三井ホームはイイですね！！！
住宅に対する愛着がわきます。

全館空調が三井ホームのうりの一つだと思いますけど、
屋根裏に機械を置いたらメンテナンスはそんなに大変ですか？？？

[531: 匿名さん]

全館空調なら、三菱地所もやってますよ。

また、一条工務店も夢の家なる商品があります。

全館空調＝三井ホーム、ですか？？

[532: 匿名さん]

>525

水漏れの件、何が何でも三井の負担で修復させましょう。まず、当時の施工監督者を呼びつけどーなってんだと話しましょう。さらにその上のセンター長共々、三井の営業所で打ち合わせしましょう。525さんの意見が通るまで帰らないようにしましょう。長期戦になります。
写真、コメントの証拠、議事録等証拠を全て持っていきましょう。自身がない場合、専門の第３者を入れて話会いましょう。
修復手順、スケジュールを議事録にまとめてもらいましょう。

また、今までの施工不具合を出しいかにひどい施工かを相手に分からせましょう。

この件、三井側はいかにお金をかけずに直すか考えているのでしょう。
私が思うに、三井の施工管理者に必ず責任をもってもらいましょう。

後日談を求めます。

[533: 匿名さん]

>何か良い手立てがあれば教えてください。。。。

裁判沙汰にすればいいですよ。お金はかかりますけど。

欠陥住宅に詳しい弁護士探して、報酬ケチらないでやりあえばいい。

せっかく事実を積み上げてるのになぜ訴訟を起こさないのか。

ネットに流せば事態が好転するとでも思ってるのか。甘い甘い。

せめてマスコミにでも取り上げられるくらい騒がないと。

[534: 匿名さん]

>533

口で言うのは簡単だね。こういう時の事例とか詳細教えて。後、お金の状況もね。簡単に言ったからには明示してね。

こういう問題の専門弁護士の連絡先
弁護士費用
訴訟に向けて費やす時間、期間
会社を休まないで戦えるのか。
判決にどれぐらいお金がかかるのか。
どういう証拠があればよいのか。
訴訟に買った場合、負けた場合それぞれ最終的にどれくらいお金がかかりどれぐらいお金が戻ってくるのか。

[535: 匿名さん]

>>531
三井ホーム、三菱地所、一条工務店ともに全熱型の空調系だから
一度でも換気が止まると、ダクトが結露して、カビを家中にもれなく循環させ続けてしまう危険性がある。
しかも、カビや細菌が出て行かず、水蒸気に付着してずっと循環し続けるという
その上、吸気と排気が家の同じ面にあるので、やっと出たカビや最近をまた吸気してしますというお粗末な設計

性能は高いけど、リスクは満載だよ
トヨタのパラディアが顕熱型で、カビや最近の心配がないのでオススメです。
普通はトヨタのように吸気が南側なら排気は北川とか、コンタミを無くす努力せにゃならんのに

[536: 匿名さん]

またトヨタが出没してきた～。

[537: 匿名さん]

>口で言うのは簡単だね。こういう時の事例とか詳細教えて。後、お金の状況もね。簡単に言ったからには明示してね。

弁護士事務所に電話するか、行けよ。とっかかりだけなら金はとられんよ。

お前、ネット知識で物事解決するとでも思ってるのか。

こどもだな。いくつだよ。ちゃんと会社に行ってるのか？

口先だけでは現実問題乗り越えられんよ。

[538: 匿名さん]

>>トヨタのパラディアが顕熱型

ちなみにパラディアはトヨタの製品ではなくデンソーエースの製品でトヨタHはその製品を採用しているだけです。
拙宅は他2x4HMですがデンソーエース製の顕熱型24時間換気システムを設置しました。
屋根裏はダクトで一杯です　(笑）

[539: 匿名さん]

最近はデンソーオタクがあちこちに出没しているね。
売れなくて困っているのかな？

[540: 匿名さん]

「抜け」が多い。

営業が成約までに言う内容は、茶のみ話しか世間話し程度と考えれば、後は余計な怒りになりません。

抜けが多い。だから、工事部隊にはほとんど伝達してません。

成約後に工事部隊と約束した内容も、工事が進捗するとともに、ほとんど忘却の彼方へと忘れさられます。

引渡しの時に、つくづく感じます。

ヌケ＝マ・ヌケ集団、だと！！

[541: 匿名さん]

徹底的にやるべき。

別に、費用がかかる民事訴訟だけが手段ではなし。

行政を見方にするもよし。

叩けば、埃がいくらでも出てくる住宅建築業界。

こちらが防塵マスクをしないと、絶命！ぐらいの会社～～

[542: 匿名さん]

最悪トリオ、UNA。

「あんなきゃく、ぶつめつわたし、ざまあみろ」。

ひで～～会社だよなあ～！！
一生、追いかけてやる！

[543: 匿名さん]

へえ～141さんみたいに、2009年2月だからもう3年半も前に記述があるとは。

変わりませんよ、この会社。
141さんがおっしゃる現実は、今もing。

安いんでしょうね、下請の職人さんたち。
理解に苦しみますよ、このHMには～
No.153 匿名さん [2012-08-26 03:27:45][×]

[544: 匿名さん]

>537

くだらんこと言ってねーではよ説明しろよ。

[545: 匿名さん]

＞537

詳細説明しろ。説明できないんだろ？ぼくちゃんよくわからんっていつも逃げてるんでしょ。

[546: 匿名さん]

>537

逃げんなよ。簡単に言ったからには調べてんだろ？若造野郎よ。調べ方分からんかったら会社の先輩に聞けよ。お前のことだから先輩に頼まれてもよくわからんって言ってなあなあにしてるタイプなのは分かるがな。頼んだ人間はいつまでも覚えてているからな。

お前のことだぞ口先だけってのはな。簡単に書いたからには、調べたURLを貼り付けてコメントするのがすじだろーーーよ！！！こういう本があるでもいいがな。悪い情報、うそ情報とか色んな情報を仕分けするのはそれを見た本人だがな。

お前のコメントが一番いらない情報だなこの件に関してだけは。お前が実体験している場合は違うがな。

[547: 匿名さん]

>544
>545
>546

マジ怖い！クレーマーみたい。超クレーマー。
半島系の人だー！

[548: 匿名さん]

どのくらいの人が裁判起こしてるのかな？
金銭面だけではなく、精神的にもかなりきつそうだしね。

http://www.myhomedata.net/joshiki/sentochu/saibanhiyo.html

[549: 匿名さん]

>お前のことだぞ口先だけってのはな。

君にだけは言われたくないなー。

>簡単に書いたからには、調べたURLを貼り付けてコメントするのがすじだろーーーよ！！！

まず電話しろって。無料法律相談なら役所でもやってる。とっかかりにしかならいけど。
本当に困ってるなら話だけでもして来いよ。
ＵＲＬ貼り付けて何が解決するのかな。ぼくちゃん。ネット情報だけで解決できるなら苦労はないよ。

>こういう本があるでもいいがな。

本屋に行けよ。なるべく大きなところな。いつまで引きこもってても現実は変わらんぞ。

>悪い情報、うそ情報とか色んな情報を仕分けするのはそれを見た本人だがな。

自分が困ってるわけじゃないならからむなよ。
三井ホームオーナーでもないんだろ。









あと、これ以上関わると不幸がうつりそうなのでしばらく立ち寄らないことにするから。

[550: 匿名さん]

大手HMですか、本当に？

ランキングを見ると2011年度は13位。
2010年度も似たようなポジション。

本当に大手HM？準大手か元・大手じゃないですか‥‥

[551: 申込予定さん]

>550

三井ホームは仰る通り、『大手ＨＭ』ではないと思います。
順位も今は８位だとか・・・
でも、だから私達は三井ホームを選びました。

ミサワ・積水など大手の営業は、とにかく契約に必死で、
電話攻撃・手紙攻撃さまざま。。。
ノルマも大変なんだと思いました。
見積価格を平気で５００万円くらい下げてきます。
契約する事に全力を挙げている感じ。

それに比べ三井ホームは全く必死さがない。
・・・逆に
「三井ホームで建てたいという意思がなければ建ててもらわなくていい」
と言われておりました。
契約数も少ないわけだ・・・と思いました。

それに個人的に大手ＨＭは顧客に目が届くのかどうかも心配。
財閥系企業なので大手に見えるが、中規模ＨＭの三井ホームが個人的に好きです。

[552: 匿名さん]

住宅は家電とかと違い、棟数や規模の大きさはあまり重要ではないと思います。

つぶれる可能性もあるような小ささだと少々心配ですが、安定経営であること、
家作りのポリシーが施主の意向に合っている事、アフターサポートがしっかり
していること等がポイントです。

あとは何よりも営業・設計士・インテリアコーディネータ・工事監督による
チームとの相性や相互信頼感を築き上げられるかどうかが最も大切です。

[553: 匿名さん]

>549

だから逃げてんじゃねーよ。
お前がああいう状況の立場だったらどーすんだっっつーの。まともな返答してくださいよ。
なーーーんも知らんのにさーなんだあの返信。実社会じゃ自分の言葉の責任わかるだろ？分からんってか？
だめだこりゃー関わりたくないねこんな人間にはな。

[554: 匿名さん]

552さん。

申しわけないですが、ポリシーや営業から監督までの一体化など、それは理想であってこの会社はそんな会社ではないですよ、残念ながら。

もしそう思う施主がいるなら運のいい方か、大いなる勘違いする方。
そんなに施工に責任感もなければ、責任感を持つ意識など、元請の監督を筆頭にして下請職人たちにはほぼありません。

営業、設計も無責任の極み。
だから、準大手になってしまった‥‥

[555: 購入検討中さん]

>>554
デザイン・意匠性はハウスメーカーの中でもトップクラスだと思うのですが、
施工が悪いということでしょうか？
下請けのレベルが低いのでしょうか？

[556: 匿名さん]

確認下りて3ヶ月近くたっても、まだ基礎もできてない現場が近くに。

どうしたのでしょうか、この現場？
何かあったのでしょうか。住宅建築はこんなものなの？？

[557: 匿名さん]

板上で罵り合って、何か生まれるのか？解決するのか？すっきりでもするのか？

そんな人は２ちゃんいってよ。

[558: 購入検討中さん]

横浜市神奈川区の建築中現場ですが

基礎を一回作ってから　壊していましたが

何かあったんでしょうね。

近所でもよくない評判ですよ。　　

[559: 匿名さん]

＞555

下請けレベルもあるけど下請けの施工を管理するのが三井ホームの施工管理者だからね。レベルが低いのは三井ホームの施工管理者だよ。三井ホームの施工管理者さんへ。なんで施工ミスや信じられないちょっとしたずれとか亀裂とかを見過ごすの？自分の家だったらあなた達は指摘しますよね？それか事前にチェックしますよね？反論を受け付けます。

[560: 匿名さん]

地盤の地耐力の認識判断が他社と比較すると、やや甘いきらいがあるようです。

他社は10社中10社が地盤改良は必要と判断しても、この会社だけはなぜか、「必要ありません」。

万が一沈下した場合の保証も、自社の保証基準を説明しますが、免責については明瞭な説明が不十分。
自社では納得のいく説明をしているつもりなんでしょうが、他社並みの納得のいく説明まではいきません。

このスタンスは地盤改良だけでなく、すべての面で共通します。

[561: 匿名さん]

地盤改良、うちは他社はやらなくて良いって言ってたが三井はやった方が良いと
いうことで、結局安全を見て実施した。

[562: 契約済みさん]

必要のないのに何かと
理由をつけて地盤改良
を進めることもあるからね
金儲けのため

[563: 匿名さん]

知ってる

営業が地盤調査やるとこかな

周辺データ収集のため無料だとか言って

[564: 販売関係者さん]

地盤の判断は建物の工法によって違ってくるのは業界では当たり前です。へーベルや積水の様に鉄骨の柱などは改良が多いし、木造系は軽いので少ないです。素人判断や思い込みが一番業界泣かせなので、適当な情報交換はやめましょう。皆さんも惑わされないように。。。

[565: 匿名さん]

「木造系は軽い～」「適当な～」。

何を元にして記述しているのでしょうか？

この会社の営業さん？

[566: 購入検討中さん]

キャッシュで購入する場合、値引きは渋いと聞いたのですが本当なのでしょうか？

私は来年春50歳で退職し、その退職金で終の棲家を建てようと考えています。
これまで都内のマンション暮らしでしたので自宅の建築は初めてです。
在職中に契約すると共済関係で５％値引きになるのですが、
さらに５％は上積みしたい考えです。

延べ床６０坪で総工費５５００万の見積回答を、
５０００万以内にしたいと思っています。

現金で一括購入されたご経験のある方
アドバイスをお願い致します。

[567: 契約済みさん]

>>565
自分は現金で買ってないけど、それってどこの情報？
いずれにしても、5500万から5000万って楽勝でしょう。
すぐ判を押すと言えば、競合なしでもすぐ負けてもらえるレベルかと。
自分も共済の割引使えたけど、なしで10パーセントオーバーいけたよ。ローンだけどね。

[568: 匿名]

でも三井ホームノ場合見切りをつけるのも早いでしょう？ 同じような状況で更なる値下げをいってみたら営業のほうが見切りをつけてきましたもの

[569: 申込予定さん]

>568
同感！！
三井ホームは見切りめちゃ早い。
ノルマとかないのだろうか・・・

[570: 購入検討中さん]

>567さん
それはすごいですね。
私の場合、提携ローン組むならもっと勉強できるが
現金だと今の金額が精一杯とのこと。
多少のサービスは期待できそうですがこれ以上の値引きは厳しそうです。

[571: 567]

>>568
うん、口ではすぐ引くみたいなことを言う。でも、競合相手だしたら、やっぱり引いてくれたw
>>570
競合させてないでしょ？
自分は住林ぶつけたよ。まったく契約する気なかったけど５万払って見積もりとった。
あと、アドバイスとしては、オプションもできるだけ入れ込んでおくこと。
そうしないと、平気で契約後に５００万とかアップするよ。

[572: 購入経験者さん]

後日談にはなっていませんが、話し合い中です。

一度問題が起きると解決まで長引きます。

こんな問題を起こさない会社、工務店で、建築することを強くお勧めします。

なお、みなさんのアドバイスをいただくために、折を見て状況をお知らせします。

ちなみに調停では、三井は第三者の意見に耳を傾けなかった点がありました。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

[573: 匿名さん]

572さんの気持ちは、よく理解できます。

別の会社のほうが、ベターと思います。
組織がダメです、この会社。クレームをクレームと認識してません。

「小田原評定」とは、この会社のこと。
無責任、たらい回し、ひとごと、手抜き是認。

「有名だから‥‥」？？

[574: 匿名さん]

>572
>573

同一人物でなにしてる？
二人羽織？？

２ちゃんねる化するんで
掲示板で醜い言い合いは止めようとみんなで呼び合ったのに、

アンチ三井の連中は
女々しくグチグチ諦めが悪い。

このスレッドを最初から読み直してみろよ。
お前の書いた同じような書き込みで溢れているぞ。
同一内容の連続投稿禁止は掲示板の基本だぞ。

そんなに主張したいなら
選挙にでも出て街頭でアピールしろよ。

[575: 匿名さん]

>>572
これから三井ホームで建てようと思ってる人は572さんの件には関心持ってると思うよ。
572さんの件は事実だろうから、それを隠蔽しようとするのは良くないな。

[576: 購入検討中さん]

単なるクレーマーや意味のないネガコメは全く参考になりません。
ネガポジ関わらず、わかりやすく次に繋げられるような情報を期待しています。

[577: 匿名さん]

>値引き
本体から10%プラスその他の値引き、サービスは当たり前ですよ

>572が一番参考になります！
これからもどんどんよろしくお願いします

[578: 購入検討中さん]

570です。

>571さん
確かに今のところ競合はさせていないです。
ツーバイではありませんが積水シャーウッドも検討しているので、
ぶつけてみようかと思います。

アドバイスいただいた通り、
オプションも極力盛り込んで当たってみます。

[579: 匿名さん]

全館空調が快適です。
大手ＨＭでも全館空調導入できるメーカー限られているんで。
ほとんどほこりがでないのも特徴です。
「ツーバイ」ということで地震にも強いということで安心です。
東日本大震災でも宮城の知り合いの三井ホームの家は全く無事で、地震保険は無駄だったそうです。
そのお隣の在来工法の家は壁にヒビが入り、大修繕だった、とのことです。
これで安ければ最高なのでしょうが、それなら販売実績でもＮＯ．１なんでしょうね。
競合させたのは、積水ハウス、住友林業、パナホーム、工務店２社でした。
どこも一長一短でしたが、設計士と耐震性、全館空調が決め手で三井ホームに決めました。
設計士の方はベテランでしたが、１０回以上も打ち合わせに参加していただいて申し訳ないぐらいでした。
結局坪単価は９０万円を超えてしまいましたが止むなしです。

[580: 匿名さん]

>579
>地震保険は無駄だったそうです。
こういうなんも分かってないのがいるから知って初めて驚いたりするんだよ。
あのね、地震保険っていうのはその家が地震で直接被害を受けるのを保証する目的で入るんじゃ無いんだよ。
今時、そんな家・地盤は建てたやつやメーカーが馬鹿で低レベルすぎなの。
そうじゃなくて、「地震で発生した火事の延焼の被害を補償する」目的の物なの。
火災保険は効かないよ。そんなこともしらんのか？

[581: 匿名さん]

>>580
じゃマンションの方が入っている地震保険にはどういう目的があるの？

損害保険会社のため？

我々はだまされているだけ？

というか、私は釣られただけ？

ちょっと考えれば気が付く。せっかくなので自戒をこめて投稿しときます。

[582: 匿名さん]

＞581
入居時に耐震性を見極められなかった、または予算その他の都合で十分な耐震性がないマンションに入居せざるを得なかった場合は検討すべきだろう。保険はギャンブルなので難しい。
マンションも一戸建ても地震での倒壊例は多い。ただ、これから入居・新築する人間は地震の直接被害が少ない物件や家を選ぶ事が出来る。それが前提でさらに地震保険に入るのは主目的は延焼時の保証のためなんだよ。地震で被害が出るとは考えて無い。

[583: 匿名さん]

ネガティブなコメをなぜ否定するの？

ポジティブなコメだけなら、単なる広告化したも同じ。
ネガティブな意見をする人の、住宅に対する視野・レベルとポジティブな意見をする人の視野・レベルを、比較しながら冷静に読んでいるの？

明らかに、スタンスに違いがあります。
三井だけではありませんが、住宅業界は盲進できるほどレベルの
高い業界？

机上の計算と実際に完成する建物とは、乖離があるのが実状。
モデルハウスやカタログどおりに完成するなら、ネガティブな意見など出るわけがなし。

[588: 匿名さん]

＞572

実際こういうことがあるから自分の確認チェックが必要になるんですよね~
外壁のクラックはモルタル吹き付けの問題というよりモルタル塗料の配分？の問題でしょうね。
いんちき工務店だとある大きさの外壁に塗料を5缶使用しないといけないのに3缶の塗料で吹き付け
するところもあります。また、基礎のコンクリートも配分を水増しして仕様にあっていないコンクリートで
基礎をつくったりします。防水シートだって施工を間違えると水が入ります。上からかぶせる状況で施工しないで
逆にしたりね。そんな間違いしないでしょって思うかもしれませんが監督がチェックできていないので自分でチェックするしかないのです。でも、問題が起きるのは保障が切れた後になりお金がかかります。

[589: 匿名さん]

No.586はいらないな。マジで。

[590: 匿名さん]

>585
人のコメントにグダグダうるせー奴だな
お前が思う有意義な情報を勝手に提供してやればいいじゃない

打合せに入っている人は営業や設計、インテリアコーディネータなどのブレーンがいるんですから、しっかりとした回答は得られます
その場で曖昧に答えられて納得するか、これまでの実績や各種関係部署メーカーなどからの回答を含め三井ホームからの納得のいくしっかりとした回答を求めるか否かなんですよ
物凄くしっかりとした情報が得られます
とにかく、求めるかどうかです

ただ、臭いものには蓋をしろじゃないですが、悪い情報は得られないものです

[591: 匿名さん]

良いことも悪いことも各々の目線で、感情で語ることこそ有益な情報

[592: 匿名さん]

ちょっと待て、、塗り壁は吹き付けだけなのか？？コて塗りとかじゃないの？タマホームでもできる吹き付けのみ？？なんのための三井なの？？？

[593: 匿名さん]

>592
値段は同じだと聞きましたが、吹き付けが一番人気があるそうです
癖がないのが好まれる理由なのでは？
他HMは手間賃として少し値段が違うようですね

[594: 匿名さん]

>590

なかなかしっかりとしたデータなんか出ませんよ。顧客に出す文章もまともに書けない会社だと気づいて呆れてしまいましたからね。数年の社員じゃーーないですよ。マネージャーレベルの人がこうですからね。こういう人を思うと40代、50代のリストラはやもうえないですね。

[595: 匿名さん]

どこの都道府県の話しか知らないが、いずこも同じようなレベルのようで。

大丈夫なんでしょうか、このHMは？

[596: 匿名さん]

＞595

何件も違うHMで建てることなんかできないので他HMの事情は分かりませんがどこのHMも同じだと思いますね。
他HMでも問題だらけの家がありますからね。結論として家づくりはいい加減に建てるのが基本で、それを是正するのが施主。ということですかね。施主以外の人はだれも家なんか見ていないで社内事情だけ見てるってことですね。どこの会社もそーですがね~

[597: 購入検討中さん]

>>596
笑えるよね。引渡後のことなんてもう誰も興味がないんだからさ。
そしていかに経年劣化に見せかけるかが勝負所（笑）何かトラブルが起こっても
経年劣化だから仕方がないと思わせるテクニックが磨かれるだけのHM。

[598: 住まいに詳しい人]

住まいと暮らしの研究所って機能してるの？へ～ベルの真似かな？
HP見ても見えてこない研究所ですね。
かたちだけですか？
どなたか詳しい方教えて下さい。

[599: 匿名さん]

いいわけ三昧。

自分たちのミスを決して認めず、「問題ありません！」の連発。

どう丸めこむか。
膨大な資料を作る暇があるなら、真面目に設計・施工・監理をしなさいよ。

指摘受けるまで、不真面目三昧の会社なんだから～

[600: 購入検討中さん]

営業さんが東芝でなく新型のデンソーエースを推してきた。顕熱式のがどうこうとか調べてもよく分からないけど、安いとか売り込み中とか何かあるんだろうか？