三井ホームってどう?part2

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
新しくパート２を作ってみました。

検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/

[281: 匿名さん]

いろいろと、問題ありますね。

大丈夫なんでしょうか‥‥？
困りますね、本当に困ります。どうしましょう～

最後は‥‥
あれしか、ないのでしょうか？犠牲者が‥‥

[282: 匿名さん]

＊＊＊な会社が多い建築業界では珍しく紳士的でまともな会社だと思うけどね。
只、施工に地域差がありそうですな。

[283: 匿名さん]

四国のかあかあさんの家はどうなったの？
完成・引き渡ししたのかな？

[284: 三井ホーム施主]

三井ホームじゃなくてもいい。
ＨＭじゃなく建築家と作るのも面白いかもしれない。
どうせ何千万と金かけるんだから。

[285: 匿名さん]

「だからーあたしは反対だったのよー！！」。

行き場のない情けさ、やり場のない怒り‥‥

すべては、後の祭りか‥‥

[286: 匿名さん]

施工品質にバラツキが多い地域だと不安だよね
何か不具合があっても大手だから安心とは三井では思えないから尚更怖い。
元トップセールスさんの話では愛知の東部も問題ありでしたっけ？

[287: 匿名]

問題の地域差が無くなっていけば良いよね！

[288: 購入検討中さん]

積水ハウス・一条・ミサワ・三井から検討しています。
予算は５０坪の土地に２５００万　建物に３３００万が上限。

あらかじめ、土地を購入後、３社ほどから見積もりをとり検討すると
全てのメーカーに伝えています。

■積水ハウス
当初は主旨を了解いただけていたのに、次第に他社との競合を拒否し、
自社の紹介する土地は自社で建ててるべきと主張。
「他社からも同じ土地を紹介される事もありますよ。」
というと、「その時は先着順で！」と・・・まじですか！！！
あの日以来、ネットで土地を探す毎日・・・。
あと、突然「今、ご自宅近くにいるのですが、お伺いしていいですか？」
というのは止めてもらいたい。

■一条
積水ハウス・三井の欠点ばかり伝え、自社の良いところを言い忘れ！？
「当社は値引きはしません！」と言われるのは良いが、
だったらなぜその後、「他社よりは安くします！」と言ったのかね？？

■ミサワ
「当社が見つけた土地であっても、他社との見積もりＯＫです！」
「当社を選んでいただけるような提案をします」
と担当者。なんと清々しい！　面会の度に置き土産。。。申し訳ない。
三井・積水ハウスが検討メーカーに含まれている事を伝えると、
「どれも良いメーカーだと思います。結果当社を選ばなくても失敗は無いと思いますよ」
なんといい会社だ！！

■三井ホーム
地元に古い家があり、結構良い土地なので
「あの土地が売りに出たら良いんですけどね・・・」とダメ元で言ってみると
１か月後に三井ホームから
「地主様との交渉の結果、販売して頂けることになりました。」と連絡が！
・・・まじかー！！！三井の圧力？　それともこれが三井ミラクル？？

地主はさぞ強引に販売を迫られ、怒っているのかと思い、お礼の連絡をすると・・・
「ずっと住んでおらず、処分したいが行動に至らなかった」
「三井ホームと三井リハウスが連絡してきて、逆に感謝しているくらいだ」
「子供が多く、財産分与が面倒だと三井ホームに相談すると、無料で司法書士を派遣してくれた」
「今回の件は、私たち地主にとってもよい話だった」
との事！！三井ブランドは安心感もあるとべた褒め！

しかも、三井ホームの男気発言が続きます。
「販売にあたって、仲介手数料の３％は頂きますので、当社に恩を感じる必要はないですよ。」
「数社から見積もりを取られるんですよね？　当社を選んでいただけるように良い提案をさせて頂きます。」

なんだか三井ホームの大ファンになりました。
今、本当に数社から見積もりを取るかどうかも含めて検討中です。
大きな買い物なので、比較は大切です。ただ、私の良心と嫁が「三井に悪いよ・・・」と言っています。

[289: 匿名さん]

所詮 違法建築屋

[290: 匿名]

あ、あぁ・・・

[291: 匿名さん]

289さんの指摘。

いち客として、当たっているから‥‥困るし、つらい。

[292: 匿名]

ど、同感です。。

[293: 匿名さん]

>288
この中だと一条が一番安い見積もりを出してくるな。
二番手は三井かミサワ。
積水がシャーウッドだった目ん玉飛び出すくらい高い。

[294: 匿名さん]

三井ホームは廉価版のchouchouではなく、
邸宅風のYOUR SIGNで坪100万以上かければシャーウッドより満足できると思う。

[295: 購入検討中さん]

288です。

>293
積水はシャーウッドで坪６５万
三井は輸入住宅風の注文住宅で坪８５万だそうです。
三井ホームさんが少し高いんで、シュシュにしようかなど考えていますが、坪６５万～でした。

一番安いのがご指摘通り一条で、次がミサワ、積水、三井の順でした。

>294
展示場で見ましたが、坪１２０万と言われました。
３３００万円しか予算ないんで、ミニマムなYOUR SIGNになっちゃいます。
諦めます。

[296: 契約済みさん]

>>294
他社の営業マンにもシュシュは安いって言われたことがあるけど、誰がそんな嘘情報流してるの？
シュシュはまともに建てれば、むちゃくちゃ高いぞ。坪８０万クラス。

[297: 匿名さん]

構造見学したほうがいいよ。

内部をフタする前の上棟前後だけでなく、配筋や基礎養生の現場など、何ヶ所も見せてもらうべき。

一条はこれらの工程の違う現場を見学させてくれた。
最終的には、違う理由で一条を選外にしましたが。

住宅は見た目ばかりを重視すると、やられるよ。
三井だって、そんな会社なんだから。

[298: 匿名さん]

>295
シャーウッドの見積もり貰った事があるけど坪８５万くらいだったな。
同じような仕様で三井は坪６５万。

>296
三井の商品のまんまの仕様で建てると坪坪８０万クラスだけど
実際に建てる場合はシュシュじゃなくてシュシュ風となるので坪６０万～くらいですよ。

[299: 匿名さん]

>297
ツーバイフォー工法の知識が無くて構造見学すると少し引くね。
ベニアと釘の家で釘がそこらじゅうで突き抜けている。

[300: 296]

>>298
そういうことね。
２Fのフローリングを変えたり、アイアン減らしたりすれば、坪６０万台でいけるかもね。

[301: 294]

>>296
>他社の営業マンにもシュシュは安いって言われたことがあるけど、誰がそんな嘘情報流してるの？
三井ホーム内でYOUR SIGNと比較しての話なんだけどね。
外観だけみても大谷石やタイルを豪華にあしらったYOUR SIGNと塗り壁のシュシュを比べれば、
シュシュの方が安く見えるでしょ。
展示場クラスのYOUR SIGNは最低坪100万、ちょっと凝れば295さんが言うように坪120万、
シュシュのように坪80万ではとても建てられないよ。
価格で言えば三井ホーム内ではYOUR SIGNの廉価版がシュシュということのどこが嘘情報だっつーの！！

[302: 匿名さん]

>299
確かに、釘が突き抜けてると、
不良品と思ってしまいますね。

見た目で判断する人多そうだし

[303: 匿名さん]

あるべき場所になく、ないはずの場所になぜかある。

不思議な会社。
世はこれを手抜きと言い、適当とも、欠陥とも表現するが‥‥

「すべて‥‥社内基準、で・す～」。

[304: 匿名さん]

壊れたレコーダー。

監督「社内基準、社内基準、社内基準～」。

営業「保証、保証、保証～」。

設計「テキトー、テキトー～」。

監理「そうなんですか、そうなんですか～」。

おもしろいですよ、この会社。

[305: 匿名さん]

スミリンの人が三井のことを言っているの？

[306: 匿名さん]

ミツイの客が、ミツイのことを書いている、そのむなしさ‥‥

ミツイが三井でない、その現実。

あなたたちは、三井の真実を知らなさすぎる！！

ヤバい施工、ヤバい設計、ヤバい‥‥？！

[307: 匿名さん]

三井のクレーム記述がネットで少ない＝クレーム少ない良心的な会社？？

民事訴訟で判決が出る前での、調停や和解が多いのでは？？

そうゆう意味では、良心的な会社か～？

[308: 購入検討中さん]

288です。

>298
内装とかこだわれば、シャーウッドも坪８５万とかいくんでしょうね。
先月頂いた資料では、シャーウッドを坪６５万で出されてますんで、内装がショボイ版か、エアコンとか照明が付いていない状態か・・・。
検討してみますー＾＾

>303
>304
>306
>307
以前から同じ内容の書き込みを連続投稿されておられるようなので、もうご意見は存じております。
嫌がらせをしているのなら止められてはいかがですか？
・・・少し寂しい方ですね。


来週、三井の担当者と会う事になっています。
質問なんですが、三井は値下げにはどれくらい応じるものですか？
もし、他社との競合をしないとなると、値下げ交渉が大変困難そうです。

[309: 匿名さん]

>308
シャーウッドは何の注文も出さずにその値段ですよ。ベルバーンで床が無垢になってましたけど。
三井は「三井高いから～、三井高いから～、三井高いから～」と営業に呪文を唱えていたので安くなったのでしょう。床は複合フローリングです。

それからカーテン照明費用を３０万円くらいで出してくるＨＭがありますがそれでは足りません。

値引きは原価ＯＮしてなけりゃ１０％強が限界でしょう。
某ＨＭは２５％も引きましたが。

[310: 購入検討中さん]

288です。

昨日も嫁と相談したのですが、やはり見積もりは三井ホーム１社が良いとの事でした。
私も嫁には弱いのでそうしようと思っています。

>309
さんが言うように、１０％引きしてもらえば有難いですね。
ちょっと頑張ってみます。

もし、見積もりをもう１社から取るなら、
「ミサワ」にする予定です。
やはり、営業の印象って大きいですね。
積水ハウスには不信感しか残っていませんので・・・。

『積水ハウス』で不思議なのは、いつも案内の手紙が２通来るし、担当者が２人来ます。しかも別々に！
あれ？？って思って「重複してませんか？担当者が２人いますよ？」
・・・って聞いたら、ご存じだったみたいで
「シャーウッドにするなら私！」「鉄筋で建てるならこの人！」
・・・って言われました。えええ？？？？？

まるで担当者同士が喧嘩？対立？しているようにも見えます。
いつも片方はシャーウッドを売り込んできて、片方は鉄筋をアピールします。
積水は不思議・・・。
（すいません。三井のスレッドなのに、スレ違いですね）

ともあれ、報告まででした。
また三井ホームの担当者とお話しして、何かあれば相談させてください。

[311: 匿名さん]

>310
三井一社だけの見積もりなんて有り得ませんよ。でなきゃ値引きを最大限には引き出せません。
全く建てる気がなくても後２社くらい三井と吊りあうＨＭで見積もりを取ってください。
三井より良い提案をしてくるかもしれませんし。

それから、積水ハウスもセキスイハイムもダイワハウスも木造と鉄骨は別会社みたいなもんです。
三井に競合させるのなら木造のシャーウッドでしょうね。

[312: 匿名さん]

担当営業マンは主任じゃないとダメ。担当営業マンでは価格交渉厳しいね。あとね。。。。やっぱ言うの辞めた。これはさすがに三井がかわいそう。三井も慈善事業じゃないんだしね。自分で調べてね。

[313: 匿名さん]

＞303,4,6,7

批判はどんどん書くのはいいが具体性にかけるんだよね。それじゃー三井で建てる施主に対していい情報にならん。
問題を書く事によって今後建てる人がどう気をつけるかの役にたたないと意味がない。

[314: 匿名さん]

たぶんミサワの方が高いよ。
あと某HM25%に対して、それは最初の見積もりがぼったくりだな。その営業マンは墓穴ほったよ。まあーそれに気づかん施主も多いと思うが。最初に高い見積もりだせばーーー20%超えなんてすぐいくからね。
10%平均。15%いけばおんのじ。18%GJ。

[315: 匿名さん]

三井の場合はどんなに値切ろうが下請け工務店への単価は同じ。

[316: 匿名さん]

>314
ミサワも某ＨＭも自社工場持ってるところは高いね。

[317: 匿名さん]

>302
防蟻処理してると木材がオレンジ色になってるからもっと退く

[318: 匿名さん]

大手だから、さすがに違います。

ネガティブなコメは、わからないように、わからないように、つぶします‥

バッテンさんのコメを、つぶしたように‥‥

[319: 購入検討中さん]

288です。

>311
普通そうですよね。ご意見ありがとうございます。
『ミサワ』は
「当社を選ばれなくても、見積競争に参加させてもらうだけで良いです。」
「その方がお客様の利益になりますよ。」
・・・ってすごく気持ち良いこと言われるんです。
その営業の方が本当に神みたいな存在で、ミサワの会社も好きです。

ただ、今回の注文住宅に関しては洋風に仕上げたいんで、
どちらかというと『ミサワ』さんの苦手分野のようです。

その点、『積水ハウス』はシャーウッドが洋風スタイルで、是非競合させたいんですけど、
本当に変な担当者で、異様な圧力をかけてきます。
その後、断ることを考えると積水ハウスは頼みにくいですね・・・。

逆に、『ミサワ』は見積もりだけで断られることを分かっていながら、
「良いですよ＾＾」って何で言われるんでしょうか？


>312
そうですね！　ちょっと名刺を探し出して役職を調べておきましょう・・・

>314
確かに！　見積もりに最初から値下げ分含まれていて・・・ってなったら
２０％引きになったとしても意味ないですね。。。

>318
もう愚痴はいいですよ。しつこい性格ですね・・・
中学校とかで陰湿なイジメが無くならない理由が少しわかりました。

[320: 匿名さん]

>319
営業の人柄が良いからと言って良い家が建つわけでは無いし。
営業が見積もりに参加したいのは商談中の見込み物件の数が増えるし最後にどんでん返しなんてことも多々ありますので商談に参加したいのです。
沢山見積もりを取ると１社以外は断らないといけないけど糞営業ほど断るのは気分的に楽ですよ。かなりしつこいかも知れませんけど。

スミリンが入ってないようですが軸組みだとシャーウッドより上だと思いますが。

[321: 匿名さん]

良い営業マンね～。本質見抜くの難しいよね～。次のことをチェックしたら大体わかるかな？

・商談時間を守る。
・社有車を路駐しない。
・電話の応答、返信率。一日遅れは論外。
・メールの返信状況。明確な返信をしてるか。
・見積もりもらったらすべて逐一詳細を聞く。明確な説明ができる。
・家が出来上がるまでのスケジュールが話せる。
・住宅ローン契約までの流れを話せる。
・国の補助金状況を説明できる。

[322: 匿名さん]

>321
あと、
①わからいことは適当に回答せず宿題として持ち帰り、後日回答してくれる。
②打ち合わせ議事録はその場で書き、内容確認の上サインする。
③打ち合わせの際に勢いでスペックを上げようとすると、一応止めてくれる
　（不要な範囲は）

というもの、結構重要かな？

[323: 匿名さん]

営業で選ぶね～

この会社の営業は成約して最終打ち合わせをしたら、後は工事部隊に投げるだけ。
その先はほとんどタッチしません。ここからが最悪‥‥

[324: 匿名さん]

FAX+携帯+最近はメール。

職人たちが勝手に作業進める現場。

「ここの○×監督は知ってる？」
「さあ‥‥あったことないですね～。会社から、ここの現場に行ってこいと言われたんで‥‥」。

[325: 匿名さん]

いやいや、担当営業マンは重要でしょ。でも営業所長みたいな上の人間はお客を見ず金勘定ばっかだからクレーム言っても意味なかった。

で、担当営業マンの話だが、だめな人は平気で見積もり間違える。議事録にまとめず言った言わないになる。突然辞めて引き継ぎがまともにされず、値引き分が値引きされてない見積もりを平気でだす。クレームで担当監督に連絡してもつながらず、また返信なんかしない（お客見てないから）ときに営業を介するとすぐ連絡がくる。家建てるとき役所の提出書類や国への補助金資料作成、ローン書類がスムーズにいかない。てか忘れたりする。

などなど担当営業マンは大事だよ。えーーーと思うかもしれないが上記の事は普通にありえますよ。

[326: 匿名さん]

＞323

ここからが最悪‥‥

激しく同意だな~。初対面で言っちゃってもいいんじゃないかな~

すいません。私、すごく口うるさい人間です。問題あった場合大騒ぎしますので宜しくお願いしますって笑顔でどう？
あと、すいません~施工確認に来るときは、図面とメジャーを持って図面の仕様通りになってるか念のため確認して頂けますかってね。

だめかな？

[327: 匿名さん]

326さんへ

あなた、おもしろい方ですね。
でも、三井の監督にはこのぐらい言っても‥‥馬耳東風～

監督を人と思ったら、痛い眼に合います。
宇宙人かロボットぐらいの認識は必定。

100回同じことを言っても、間違えます。
監督の耳にはイヤリング‥‥？タコでした～

[328: 匿名さん]

羊頭狗肉。

看板に描いてある内容は、イタズラ書きかい？

設計者→知らねえなあー
監理者→会ったことねえな～
施工者→誰だこいつ！
禁煙→「きつえん」と読むんだろう？
ヘルメット着用→「ノーヘル」の意味だろう～
安全第一→「あんぜんは二の次」？五十三次の間違いか～

[329: 建築中さん]

　８月末に着工しましたが、現場が今の住居から車で１時間以上かかるため、思うように現場のチェックが出来ません。
　それでも１週間に一度は週末などに見に行くようにはしています。監督からは「配筋検査などの節目には事前にメールでお知らせしますよ」なんて言われていたんですが、一切向こうから連絡来ません。
　みんなこんなものなの？

[330: 匿名さん]

所詮、違法建築屋だよ。