前スレが１０００件を越えていたため
新しくパート２を作ってみました。
検討中の方、お住まいの方など色々なご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9778/
[スレ作成日時]2012-04-10 11:23:56
＼専門家に相談できる／
三井ホームってどう?part2
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141:
匿名さん
[2012-09-11 21:44:50]
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142:
匿名さん
[2012-09-11 21:48:32]
＞139
下請に丸投げで、監督はほぼ見に来ませんし、来たところでロクに知識もありませんので、役立たずで無用の長物。 下請が間違ったことをしていても、間違いに気づきません。 わかるうううううううううううううううう。ちょーーー同意見です。メジャーぐらい持ってきてチェックしろよな！！だから平気で規格に外れてやり直すはめになるんだよ！！！ばか！！！ |
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143:
匿名さん
[2012-09-11 22:04:01]
141ですが営業はちょーーースペシャリストでした。ほんとすごい全て完璧でした。施工管理者もしっかりやってくれれば最高だったのになーーーほんと残念だよ。
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144:
匿名さん
[2012-09-11 22:08:40]
>141
バッテンさんの所は三井の直営地域なのか？ 自分の地域の三井じゃ全く考えられないような不具合だらけだよ。 ま、自分の地域の三井も丸投げだけど運が良かったのか下請け工務店は優秀で何の問題も起きてない。 古株の営業だったので良い工務店を回してくれたのかもね。 |
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145:
匿名さん
[2012-09-12 00:32:16]
こちらは直営の三井です。
組織的隠蔽がすごいね。やるよ～この会社は！！ 違法建築なんて、あたり前でしょ。客の知らないあいだに、違法・脱法・不法行為の山、山、山。 役所なんて、へのカッパ。バレなきゃ～いくらでもやるよ。 「保証」「保証」「保証」の連呼。 浦安の地盤沈下訴訟でも法廷の場で、「保証」を連呼しているのかね？ 連呼するぐらいなら、訴訟もね～か。 ダメだよ、この会社！ |
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146:
匿名さん
[2012-09-12 01:19:46]
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147:
匿名さん
[2012-09-12 02:42:24]
準耐火建築物で、国交省から不適切施工を指摘されたのは、何ですかね。
「指示処分」です。 自分が選んだ会社だから信じたくない気持ちは、よくわかります。 が、三井ホームはこんなの氷山の一角。客に配信行為を繰り返すことなんて、なんとも思ってませんよ。 なぜなら、「だまされる客が悪い！！」。 良心の呵責。 そんなもの、営業も設計も施工者も監理者も、とっくに捨てさりました。 「なに青いこと言ってんだ！！」。 いっかつされて、こっぱみじんの社内が、よ～くわかります。 「青いこと言うじゃネエ～！！」。 正義なんて、ありません。利益至上主義。が‥‥ヘマばかりして、やり直しの連続で気がつけば、さして利益が稼げない。 良しも悪しくも、そんな企業体質・企業風土の会社です。 さすが、「三井」です。 |
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148:
匿名さん
[2012-09-12 07:26:11]
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149:
工務店関係者です。
[2012-09-12 12:34:38]
ＨＭ数社と関係を持っています。
なので正直に率直に事実を述べさせていただきます。 三井ホームさんも他社さんもどれもそうですが、 不正や手抜きはありません。 作業指示書には完璧な数字と建材が書かれ、それ以上もそれ以下もありません。 何度も打ち合わせが担当者との間で行われますが、 不正発言もありません。ただ、納期を守る事には厳しいです。 >139 >141 さんたちが言っている事は恐らく憶測でしかないでしょう？ 業界を知らないのだから、現実・事実を知らないのでは？ 大手ホームメーカーは、大抵地元の工務店に業務を委託します。 近年は特にコンプライアンスの問題・内部告発の恐怖が存在するので 大手ホームメーカーはそれを匂わす事すらしません。 特に我々工務店は複数のＨＭとの関係を持っている事を知っているので、 自社の価値を落とすような提案はしてきません。 ただ、問題点もあります。 まず、担当者は本当に滅多に見に来ません。 それは営業の方が多忙すぎるのです。 見に来れる営業者は、恐らく顧客が少なく実績が無い方でしょう。。。 それに関しては施工主様が確認に来る方が良いですよ。 あとこれが一番問題なのですが・・・ 不正や施工ミスはほぼ１００％現場の工務店側の問題で起きています。 それはＨＭ側に気付かれる場合も時々あります。 暗黙の了解の部分も多少あります。 しかし、問題は工務店側に大きくあります。 工務店が得る事が出来る利益は初期の契約の段階で決まっています。 利益率を増やすには、いろいろな方法があるという事です。 この問題は簡単には解決困難かもしれませんね。 |
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150:
匿名さん
[2012-09-12 14:28:53]
＞149
違うでしょ。工務店の作業をチェックするのが三井でしょ。施主は下請け工務店と契約を交わしたわけでなく、三井と契約を交わしたんだから。下請け工務店のチェックもできない三井の施工管理者はクビだよ！！！ |
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151:
匿名
[2012-09-12 15:13:25]
営業も工事監督やら何から何まで完璧！かまかけて不正持ち出しても,ｷｯﾊﾟﾘ断られたし。三井の文句言う人は貧乏人か他のHMか？
快適に住んでますよ… 近所の三流HMで建てた方達も,三流で建てて失敗と泣いてるよ｡ |
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152:
匿名さん
[2012-09-12 16:02:25]
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153:
匿名さん
[2012-09-12 21:49:44]
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154:
匿名さん
[2012-09-12 22:50:00]
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155:
匿名さん
[2012-09-13 00:12:40]
三井ホームのVERYという住宅を購入しました。
見積段階から毎回、床㎡が違う（トイレの便座の仕様を変更しただけなのに等）ひどいものでした。 悪い予感はしましたが、ただ、デザインは他社より魅力が有り購入しました。 ところがどっこい、悪い予感は当たってしまい今までにトラブル多数です。 玄関ドアのドアチェックのビス止めの箇所が足りず壊れて吹っ飛ぶ、木製サッシが傾いて取り付けてある、室内ドアノブのロックが壊れること数回（子供が閉じ込められ大騒ぎ）、玄関ドアの防犯チェーンが外から開けられる（取付位置ミス）、約束の時間に来ない等。まあ、人間が作業する事なのでミスもあると思います。ただ納得いかないのは下請けの業者が悪いとの態度。私は下請けの業者から購入したわけではなく三井ホームか購入したのに(;_;)。 でもデザインは今も気に入ってます・・・。あとは割り切りですかね！ |
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156:
匿名さん
[2012-09-13 01:21:50]
三井ホームといえばYOUR SIGNが凄くいいね。
約1年前に浜松のYOUR SIGNのモデルハウスがオープンしたんだけど、 YOUR SIGNの前はラ・ロトンダだったので自分の好みではなく、 三井ホームは眼中に無く、モデルハウスに行くこともなかったんだよね。 しかし建て替えで登場したYOUR SIGNは重厚でカッコいい外観・インテリアで自分の理想の家ともいえるものでした。 ところが浜松のYOUR SIGNのモデルハウスがオープンしたのは他メーカーと契約した直後だった！！ 全くショックだったよ。 三井ホームのYOUR SIGNで家を建てられず残念至極です。 |
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157:
匿名さん
[2012-09-13 01:34:37]
三井には４２種類の商品があるけれども実際は自由設計と企画住宅のバーリオの２種類しかない。
色々な商品があるのは顧客がイメージを掴みやすいようにするためでツーバイフォーで出来るものならなんでもありとのこと。 |
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158:
匿名
[2012-09-13 06:36:31]
うちはスパニッシュ系になるように建てました。
築２年今のところトラブルなしです。 玄関をもっと狭くして､靴部屋ともう1つクロークみたいな部屋を作れたらよかったなあと思ってます。 今はシューズクロークが1つですが、換気扇をつけなかったため、靴の臭いが(全館空調使用でドアに隙間があるので)玄関に漂うことがあります。 うちはお願いして現場監督さんを一番良いかたを紹介してもらったので、トラブルや間違いはなくスムーズでした。 |
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159:
工務店関係者です。
[2012-09-13 07:39:03]
>150
だから、現場の実情をご存じない方が思い込みで言わない方がいいですよ。 あまり現場に見に来ないのは、三井ホームだけではなく Ｓ社もＭ社もＩ社も全てです。 当方の工務店では過去を合わせると６社しか現在付き合いは無いですが、 全て同じです。 おそらく >150 さんも施工責任者になったら、滅多に来ませんよ。 それは手抜きではなく、ＨＭの営業は物理的に行けない事が多いのです。 ゆえに、大手ホームメーカーのほとんどは 工務店選びには慎重を期しています。 >154 ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。 あなたの発想でいえば、全ての工務店が三井関係者でもあり、Ｓ社やＭ社などなどの関係者になりますよ。 あなたの家も三井ホームでお建てになってないかもしれませんが、 恐らく三井ホーム関係者の工務店が建てた家だと思いますよ。 |
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160:
匿名さん
[2012-09-13 11:37:27]
>159
三井のハズレ下請け工務店を引いてしまったらバッテンさんのような家が出来上がるのか聞いているのだけど。 大手のハウスメーカーで当たりハズレがあるのは良くないと思うのだけどねぇ。。 厳重な検査をするとホームページにはうたってあるし。 >ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。 自分の地域の三井の下請け工務店は三井以外のハウスメーカーの仕事はやってないね。稀な事なのかな？ 三井ホームの工法やツーバイフォーを知らない大工が来たら悲惨なことになるのは当然なのか。 |
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161:
入居済み住民さん
[2012-09-13 13:14:31]
>160
バッテンさんの家は本当に三井ホームなのか疑問に感じます。 外壁クラックの写真を見ても、あの外壁の吹付塗装は、我家の吹付塗装と全く違う状態です。 SBフィニッシュの吹付ですが、もっとサンド（砂）が厚く吹かれていて、素手で触ると痛いぐらいの 状態です。 2年半でクラックは普通だとバッテンさんは言っていますが、我家は3年以上経ちますが全くクラックなど 入っていません。 本当にバッテンさんの家が三井ホームだとしたら、相当ひどい工事業者であったか、 バッテンさんが相当にコストを下げさせたのではないでしょうか？ とにかく、あのような数の不具合が多発するのは、我家と比べても到底考えられない状況です。 |
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162:
匿名さん
[2012-09-13 13:32:00]
>161
バッテンさんの家はバブル期の家じゃないのかな。 だとしたら大工不足で今では何処でも使って貰えないような大工が建てたのかも。 不具合発生の日付が全く無いので信憑性に欠けるな。 今の三井の工法だとフロートラスに軽量モルタルなので壁のクラックなんて起きないんじゃないかと思う。 |
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163:
匿名さん
[2012-09-14 00:12:10]
>155
いやーわかるなーーー。施主の見るところと施工管理者が見るところの隔たりが大きすぎる。なので全然チェックできてないので施主が見つけて直してもらう。まー三井だけでなくどこのHMもそーだと思うけどね。一部上場の会社じゃないよね。お客様に出す資料もまともにだせずレベルが引きすぎであきれちゃいました。 |
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164:
匿名さん
[2012-09-14 00:19:49]
＞159
お前三井か？ならその考えだから問題ばっかできるし客をイラつかせるんだよ！！ 現場の状況？しるかそんなもん。こっちは三井の状況なんかしったこっちゃないんだよ。金払って三井で建ててるんだからチェックしにくるのが仕事だろ？知ってるよ一日何件もかけもちしてんの。でもね、工期スケジュールが把握しているプロなら肝心なところでは遅くなってもチェックしにくるだろ。それが自分が施工管理者となった担当の家への責任だろ。 で、営業と施工管理者は違うから。営業が工務店の仕事チェックできる？それとも三井は施工管理者が営業となってるのか？だからメジャーも図面も持ってこずただ見てるだけなのか。意味わからん。 |
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165:
匿名さん
[2012-09-14 00:29:56]
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166:
匿名さん
[2012-09-14 00:35:22]
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167:
匿名さん
[2012-09-14 00:41:04]
＞156へ
家が完成したら立派に施工されていると思うんだよね。だって見えるところはしっかり施工されるもんね。 でもね~それにだまされちゃうんだよね~。肝心なのは見えない箇所なんだよね。たぶん、三井という名前に安心して 自分でチェックもせず、はいはい言っちゃうんだろーな。自分でも勉強して図面みてメジャーもって仕様書、スペック確認しないとね。あと、見積もり部材と実際使用される部材のチェックとかいろいろ。基礎のコンクリートのスペックと測定数値の提出等。チェックする所はきりがないけどね、実際間違いだらけ、スペック外れだらけだからね。それを施主が見つけて直すの繰り返しだから大変だな。 |
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168:
匿名さん
[2012-09-14 00:51:48]
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169:
匿名さん
[2012-09-14 00:51:50]
三井ホームへ、
頼むから1年点検、2年点検においてサーモセンサーを使って水漏れチェックしてくれ！！！！ 壁の中とか見えない箇所はわからんだろ！！！ なんで家のチェック専門会社はサーモセンサー使ってるのにHMは使わんのだ？水漏れが保障内で確認したら大変だからか？ 最悪だぞその考え。 他に理由があったら教えてくれ。それともOptionか？いくらかかる？10万とか平気で言わないでね。 |
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170:
匿名さん
[2012-09-14 00:53:26]
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171:
匿名さん
[2012-09-14 00:58:58]
現実の三井を、あなた方は知らなさすぎますよ。
バッテンさんみたいな家を、今も造り続けています。 それに気づかないのは、相当な無知か幸せな建築主様～ 笑いしかでませんよ、この会社は。 |
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172:
匿名さん
[2012-09-14 01:02:16]
スミリンの営業が暇で暗躍しているのですか
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173:
匿名さん
[2012-09-14 01:30:44]
＞171
三井だけじゃないでしょ。でも世の中の工務店とかだと直してもくれないみたいじゃん。ここは、施主が見つけてやり直すの繰り返し。だも保障過ぎての問題は、金ださないと対応しない。当たり前だのクラッカーだけどね。だから保障期間内にバグだししないとね。 |
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174:
匿名さん
[2012-09-14 10:53:29]
>171
>現実の三井を、あなた方は知らなさすぎますよ。 >それに気づかないのは、相当な無知か幸せな建築主様～ >笑いしかでませんよ、この会社は。 では、あなたの思われる≪素晴らしい住宅メーカー≫を教えて頂けますか？ ただし、その会社の問題点を山ほど指摘して差し上げます。 あなたのしている事は 三井で家が建てられない嫉妬としか思えない。 住宅メーカーに限らずとも、 完璧な会社組織があるなら、その会社名を教えてもらいたいですね。 |
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175:
匿名さん
[2012-09-14 12:39:25]
>>174
>ただし、その会社の問題点を山ほど指摘して差し上げます。 そういう書き込みって、 この業界（建築業界）が問題だらけで、まともな会社が一つも無いという意味にとれるよ。 三井ホームは外観・デザインが優れているという長所もあるわけからそんなにムキにならなくてもいいのでは。 |
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176:
匿名さん
[2012-09-14 13:48:20]
三井で欠陥住宅ってのは少ないんじゃないの？
ネットで検索してもバッテンさんのとことツーバラハウスしか見当たらない。 |
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177:
匿名さん
[2012-09-14 14:40:31]
>175
いや・・・ 私は三井を擁護するつもりも非難するつもりもなくて、 客観的に事実を言ったつもりで・・・ たぶん全ての住宅メーカーには何らかの問題はあります。 それは三井でも積水でもどこでもそうだと思います。 ここには住宅メーカー探しをしていて辿り着きました。 すると、『アンチ三井』の方が三井だけが変だ！という意図の発言をされていたので なんだ？この偏見に満ちた無知な書き込みは！？ もしやライバル会社の工作か？ ・・・と、思わず書き込んでしまいました。 いま、複数の会社を候補にして検討しているんですが 三井は外観・内観・インテリアのどれを見ても素晴らしく、他社を圧倒しています。 しかも営業の方が謙虚です。 ※こちらの財力のなさを見抜いて、見捨てられてる可能性もありますが・・・ しかし、高いですね。 坪単価６５万以上は覚悟しないと・・・ 現在、木造の家を建てたいんで、 三井（シュシュ）・積水（シャーウッド）・住友・一条・ミサワの５社に接触中です。 |
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178:
匿名さん
[2012-09-14 14:54:15]
>177
>※こちらの財力のなさを見抜いて、見捨てられてる可能性もありますが・・・ 坪単価５０万で自由設計の家を建てろと言うと見捨てられますが。 >坪単価６５万以上は覚悟しないと・・・ 地域によりますけどここ数年は坪単価６０万を越える家は少ないって言ってました。 我が家は６０を少し越えてしまいましたが。 |
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179:
匿名さん
[2012-09-14 18:35:54]
営業に関しては出会いですかね~。私の営業はすばらしかったです。
営業に謙虚さなんていりませんよ。電話にはすぐ出てくれて、問題、不安箇所に関しては明確な説明。見積もりのミスなし。おや？と思う見積もり金額に対しても丁寧な説明等ができてれば完璧じゃない？ |
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180:
匿名さん
[2012-09-14 18:45:05]
＞178
坪単価ほどあてにならないもんはないですよ。坪単価をうたっているメーカーはインチキです。だってあれってキッチンとかバスルームとかいろいろの金額入ってないもんね。 なので坪単価をうたっていても他でぼったくられてトータルコストが同じか高くなっちゃうんですよ。 結婚式場と同じですよ。だれがあんなださいウェディングドレスを頼むかっていうのが標準のSTART金額になりますもんね。 |
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181:
匿名さん
[2012-09-14 19:25:27]
三井で65万なら、
ほぼ必要最低限仕様 |
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182:
匿名さん
[2012-09-14 19:29:43]
>181
三井の最低は坪５５くらい。 |
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183:
周辺住民さん
[2012-09-14 23:29:49]
三井ホームの営業さんは。
会社を通さずに営業個人からの紹介で 家を壊す業者や庭を作る業者やカーテン業者を 紹介してくれるときは気をつけたほうがいいです。 バックマージンをもらっているようです。 社内でも問題化しているようです。 必ず、三井ホームの営業所を通して見積ろ取りましょう。 そして振込先も。同様に。 トラブった時がとても怖いですよ。 |
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184:
匿名さん
[2012-09-14 23:50:56]
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185:
匿名さん
[2012-09-15 00:08:39]
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186:
匿名さん
[2012-09-15 02:17:28]
「三井で建てられない嫉妬」か～
幸せな方。ブランド嗜好で三井を選ばれた？ ブランド嗜好ならヘーベリアンでしょ。 三井で建てられないどころか、三井を選んで「失敗したー！」。 クレーム対応はいいが、見えない中はグチャグチャ。見えるところは、素晴らしい。 荒っぽいね、施工が。 |
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187:
匿名
[2012-09-15 02:57:28]
ツーバイなのに高すぎませんか？
ここでたてる人は営業さんが知り合いで断れないとかでしょうか？ |
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188:
匿名さん
[2012-09-15 04:29:17]
ぼったくりよ、この会社。
三流職人に、四流建材、トンチンカン監督に、インチキ監理者。 やたら品ばかりいい、無能な営業。あげくは、外注下請のトンマな三流設計。 よくぞこんなHMを、一流と勘違いするマヌケな客。 狐と狸の化かし合い。 このあいだ支店で打ち合わせていたら、狐が奥の方にたくさんいましたよ？ さあ～３連休。 さぞやモデルハウスには、たくさんの狐がお待ちしてますよ～ |
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189:
匿名さん
[2012-09-15 04:45:15]
「2×4実績No1」の垂れ幕。
2×4のHMって、何社？？ ミサワは2×6だし、地所ホームは親会社の趣味みたいな会社だし、東急は電鉄沿線ばかりの寄生虫だし、住林は在来のオマケ？ まあ～No1にいつわりは、ないか～ |
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190:
匿名さん
[2012-09-15 04:59:08]
腹の出た左官屋に、腹の出た監督。
この会社、メタボ多くね？ ストレスで酒の飲みすぎか、よっぽど楽な職場かい？？ そういえば、腹の出た監督はほとんど来ねえなあ～ どこ行ってるんだ～？路地で昼寝ばかりしてりゃあ、腹が出るのも「ガッテン！」。 あいつ、不思議と色白だしなあ～ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
＞139 さん私も同意見です。施工管理者一人だけNGなら分かるけど3人だめだったよ。なのでここの施工管理者はダメダメ決定です。変えてほしかったけど次はセンター長になっちゃうから変えいなくなったよ。なので我慢したがいつも問題見つけるの俺だよ。
何度も言うけどこれは三井だけじゃないね。どこも一緒だと思う。なので結論は、施工管理者、下請け監督者等あてにせず自分でチェックしないとダメってこと。問題あったらどんどんつっこんでいいですよ！！！（建売なんかもっとひどいことになってるのが分かったね）
三井は金持ち施主ばっかだからあーだこーだ言う人いなかったのかな~ほんとに施工管理者のレベルがひどすぎです。いい年こいたおじさんが何をして仕事をしてきたのか疑問ですね。
いくつもの家を施工してきたんだからチェックするノウハウあるだろーーーよ。家の問題なんか決まってるんだからそれができない人たちです。社内向けの仕事ばっかしてんのかね。どこもだめだな。