新築分譲マンションの初代理事長に就任

[匿名さん]

50戸程度の財閥系新築分譲マンションの初代理事長をやることになりました。
何かするのでも方向性付けは始めの年が肝心だと思うので、初年度にこれをやっとけ
みたいなことあればそのあたりを先輩方にお伺いしたいです。

[151: 匿名さん]

規約を読みましょう。
理亊会は理事長が招集し議案を決議する機関です。
毎月ではありません。必要な時に招集されるものです。

[152: 匿名]

普通は毎月必要ですけどね。

[153: 匿名さん]

規約を読むでからね。

[154: 匿名]

>>153
規約には最低限のことが書いてある。

実際に運用するにはどの程度必要かは
規約に書いてないよ。マンションによっても
異なるしね。

規約は知ってて当たり前、実務を知って二人前。
一人前への道嶮し。

[155: 匿名さん]

（今夜も一人二役、自問自答なのかな。）

[156: サラリーマンさん]

憲法から勉強すべきである。

[157: サラリーマンさん]

管理組合は総務省、消費者庁の管轄にすべきである。

[158: サラリーマンさん]

自治会は行政組織に組み込んで、自治会役員は特別職の公務員にすべきだ。

[159: 匿名さん]

150
初年度ということならアフター対応
時間に限りがあるからな

[160: 匿名さん]

156
憲法を勉強するとどんなマンション管理に役立ちますか

[161: サラリーマンさん]

人権の理解なしでマンション管理など不可能である。

[162: サラリーマンさん]

わが国の憲法の最重要条文は２１条である。

[163: サラリーマンさん]

マンション管理は統治行為である。

[164: サラリーマンさん]

国政もそうだが、いまマンション管理に必要なのは「ハシズム」だろう。

[165: サラリーマンさん]

管理組合に必要なのは「決断」である。

[166: サラリーマンさん]

枝葉末節、片言節句にこだわるマンカン士には到底、理解できないだろうが、それは憲法を理解していないからである。

[167: 匿名さん]

管理規約は空で言えるような人ばかりでも
こないだのように個別の案件について聞いたら
答えられた人は僅か数人だけ。

管理規約の暗記だけでは現場対応の限界を垣間見た。
恋愛本をいくら熟読してても彼女と上手くいかないのと同じか。

管理組合の運営には柔軟な発想と応用力が求められているのだろう。

[168: 匿名さん]

ってか、マンションに憲法を持ち出す時点で、マンションに牛刀を使う状態

[169: サラリーマンさん]

↑こういう発想だから、管理組合は日本の民主主義の掃き溜めとなる。

[170: 匿名さん]

>>ってか、マンションに憲法を持ち出す時点で、マンションに牛刀を使う状態

鶏(にわとり)を割(さ)くにいずくんぞ牛刀(ぎゅうとう)を用(もち)いん

《「論語」陽貨から》小事を処理するのに、大人物に頼んだり大げさな方法を用いる必要はないというたとえ。

なるほど。確かにここのマンカン士レベルで十分かもしれぬｗ

[171: 政治評論家]

崇高な理念が浸透していなければ、直接民主制は衆愚政治に陥るだけだろう。

以下、引用
http://blogs.yahoo.co.jp/icbm2629/27219968.html

何と、現行の地方自治法９４条には、町村は、議会を置かずに町村「総会」
という住民集会で条例を決めても良いと規定されている。

住民自身による議会の開催＝直接民主制＝である。

実際に、東京都の八丈小島では、１９６９年に無人島になるまで議会がなく、
２０歳以上の住民による「総会」で条例を決めていた！！

６００人ぐらいまでの集会なら、集会として機能するらしいので、
成人の人口が６００人ぐらい、全部で１０００人ぐらいの人口毎に
基礎的自治体をつくり、住民による「総会」で基礎的自治体だけでなく、
その上の市とか県レベルの条例も住民が直接決めれば、地方議員は
必要なくなり、その分、福祉や教育に資金を投入したり、
地方税を安くすることもできる。

この基礎的自治体の住民総会で、国の法律も審議すれば、より完全な
民主主義が実現するだろう。

[172: 匿名さん]

意識だけで生きるの？　公金も必要なのよ！
八丈小島とは失礼な、八丈島ですがその時代は物々交換で頼母子講で公金不要の時代だよ。

[173: 匿名さん]

１９６９年って昭和４４年ですよ。大阪万博の前年で、公共事業やまほどやってたとおもうが。

[174: 匿名さん]

初代理事長とは無関係だな

[175: 匿名さん]

修繕積立金の運用は皆さんどうしてんの？
普通預金とすまいる債ぐらいしか思いつかんのだが。

[176: 匿名]

初代理事長が悩む課題ではありません。

[177: 匿名さん]

定期、定額もあるよ。

[178: 匿名]

アグレッシブな運用してるところも
あるのかな？

[179: 匿名さん]

うちは国債を買ってるよ。
勿論銀行の定期預金、スマイル債もね。

[180: 匿名さん]

155以降から急速にクソスレになりましたね。
最初は結構ためになるスレッドだったのに。

残念です。

[181: サラリーマンさん]

↑ナチスの台頭あたりから勉強してください。

[182: 匿名]

180さん確かにそうかもしれませんね。
いつものマンカンさんや理事経験者さんが具体的な
想定事案の回答に軒並みつまずいてから、スレを終了
させようとしたり意味不明投稿を繰り返す等少し
暴走をし始めちゃった感はあります。

彼らにはまた気を取り直して頑張ってレスして
もらいたいところですが。

[183: 匿名さん]

>>182
誰もつまずいてないと思いますし、
有用なアドバイスがいろいろ出ていたと思いますよ。
理解できなかったのなら残念ですが。

155以降を見ればわかりますが、
クソみたいなレスばっかりです。
私はそれが残念だと言っているだけです。

[184: 匿名さん]

管理組合運営は統治行為。

[185: 匿名さん]

スレ主です。
修繕積立金の運用について色々お話しが出てますが、
可能性としては極めて低いものの国債も暴落する可能性も
ゼロではないでしょうし、スマイル債も住宅金融支援機構に万一あれば元本割れ
の可能性もゼロではないですよね。(優先弁済権があるので危険度は
更に低いでしょうけど)。
積立型の保険も保険会社の倒産で目減りしたりしますよね。

いずれにしてもリスク商品を利用して修繕積立金を運用した場合、
目減りした際の責任の所在についてトラブルになったりしないのでしょうか。
また、その商品の安全性のチェックは毎年理事会が行うのでしょうか？

[186: 匿名さん]

スレ主です。
訂正なんですが、国債が暴落しても国が破綻しない限りは確実に
償還されましたよね。失礼しました。

[187: 匿名]

国債の暴落などが起きたら民間の銀行もただでは済まんし、修繕など実行できないっしょ。
またお金の価値は変動する。現金で保全してても10〜30年後に価値が維持されるかは不明。
スマイル債は融資優遇のメリットもある。

ともあれ竣工直後は積立額もたかが知れてるので優先課題ではないし、適正な積立を計画し確認するほうが重要。積み立ても大幅に足りなくても問題だし、過剰に徴収してても問題なのだし。

[188: 理事長さん]

うちは全額決済性預金ですね。

普通預金や定期を分散するにも限度があるし、運用が難しい。
１口座横領されれば１千万円失うのだから、増やせば増やすほど
管理が難しくなってリスクが増す。

すまいる債は比較的リスクが低いけど、少しずつしか積立出来ないし
残った分をどうするかという問題は別に残る。

利子なんて年間数万円にも満たないので、リスクある運用をするまえに
支出の経費削減に取り組んだ方がいいと思う。うちは年間数百万円の削減効果があったから
すでに利子収入なんかどうでもよくなるくらい財政には余裕があるよ。

個人的にはこのまま決済性のままでもよいと思っている。

[189: 匿名さん]

経費削減は一過性のもの。

[190: 匿名さん]

スレ主です。
>>187
確かにそうですね。ただ元本が保証されていない以上は減らすことが決して
許されない性質の修繕用の積立金ですから今は何となく抵抗感はあるのはありますね。

>>188
削減で資金余裕を実現されたんですね。
私もいくらかペイオフ絡みで数本の定期と後は決済性預金かなあと漠然と
思っていました。

因みに同じぐらいの規模のマンションでも各戸の修繕積立金の当初の設定が異様に
安い金額で売りに出されてるとこもあったりしますので、そういうところは修繕金の
値上がりカーブが急な右肩上がりに設定されてるんでしょうかね？
どう見ても相当上げないと足りなくなりそうに見えるマンションも結構あるように
も言えますけど。。

[191: 事務局長]

>> すまいる債は比較的リスクが低いけど、少しずつしか積立出来ないし

普通なら積立金の残高全額購入できますよ、うちは税引きで１％弱でまわつてる。

[192: 理事長さん]

あと、新築の場合は修繕積立金が安く抑えられすぎていて
２回くらい段階値上げしたあとじゃないとすまいる債の
購入基準に満たないケースもあるね。

[193: 匿名さん]

一人で自問自答しているようであるｗ

[194: 匿名]

そのパターン多そう。
売りやすくするためローコストデベとか
修繕積立金は思いっきり安く設定してる感じ。

[195: 匿名]

194は192さんへです。

[196: 匿名さん]

初年度にやることはそんな細かいことじゃなくて、独裁体制を確立するためのスキーム作りだろう。

[197: 匿名さん]

管理組合運営は統治行為。

[198: 匿名さん]

統治さえできれば、問題などおきない。

[199: 匿名さん]

とうち【統治 government】

特定の少数者が権力を背景として集団に一定の秩序を付与しようとすること。政治とほぼ同義に用いられることが多いが，厳密に解すれば，統治は少数の治者と多数の被治者との分化を前提とし，治者が被治者を秩序づけることを意味するのに対して，政治は，少なくとも，対等者間の相互行為によって秩序が形成されることを理想としている。こうした差異を端的に示しているのは，政治と統治の言語としての差異であろう。すなわち，〈統治〉は〈統治する〉という他動詞の名詞形であるが，〈政治〉には同様の他動詞が対応していない。・・・

[200: 匿名さん]

管理組合は「政治」でなく、「統治」が望ましい。

[201: 匿名さん]

政治とは、輪番制のこと。
統治とは、立候補制のこと、だと考えてよい。

[202: 匿名さん]

＞管理組合運営は統治行為。

間違い。管理組合の運営は共有財産の管理組織に過ぎない。
それ故に役員を輪番にしたら不適任者に共有財産は毀損されることになる。

[203: 元販売屋さん]

直接民主主義だから統治したらダメ
みんなが管理組合の活動を理解して
建設的な意見を出し合う環境が作れればいい

資金計画はスマイル債買うなら早くやった方がいい
条件は財閥系なら修繕積立基金もあるからクリアしてるはず
国債よりスマイル債の方がマンションでは向いてると思うよ

[204: 匿名さん]

なぜ、すまいるがいいの

[205: 匿名さん]

すまいるは一年で換金≒買い戻し請求できて元本割れしません
国債は市場で売らないといけないので元本割れするリスクはあるし手数料かかる

超大規模で使い道無いから国債買うというやり方もあるだろうけどインフレ対応できないので劣るんです

[206: 187]

うちもスマイル債を毎年2000万買ってる。

[207: 元販売屋さん]

ブラウザ変えたら匿名になってた…
追記で

両方ともデフォルトリスクがありますので考え方次第だと思います

[208: 匿名さん]

＞＞みんなが管理組合の活動を理解して
＞＞建設的な意見を出し合う環境が作れればいい

政治をやりたいようだが、対立が起きるだけである。

[209: 匿名さん]

ほんと。理想論だけは立派だけど、
現実を知らない意見だね。

不毛な意見の応酬になるのが関の山。
それくらいだったら出席者が少ない
シャンシャン総会の方がずっとマシだわ。

[210: 政治評論家]

＞＞２０９
やっと理解するひとが現れたか。。。

管理組合は「政治」でなく、「統治」が望ましい。

政治とは、輪番制のこと。
統治とは、立候補制のこと、だと考えてよい。

とうち【統治 government】

特定の少数者が権力を背景として集団に一定の秩序を付与しようとすること。政治とほぼ同義に用いられることが多いが，厳密に解すれば，統治は少数の治者と多数の被治者との分化を前提とし，治者が被治者を秩序づけることを意味するのに対して，政治は，少なくとも，対等者間の相互行為によって秩序が形成されることを理想としている。こうした差異を端的に示しているのは，政治と統治の言語としての差異であろう。すなわち，〈統治〉は〈統治する〉という他動詞の名詞形であるが，〈政治〉には同様の他動詞が対応していない。・・・

[211: 匿名]

>政治とは、輪番制のこと。
>統治とは、立候補制のこと、だと考えてよい。


万人が理解不能な定義だな

[212: 匿名さん]

↑お宅の頭が悪いだけじゃないのｗ

[213: 匿名]

とりあえず210さんの例えは今一つ。
レス後半の文言の説明コピペもくどくて今一つ。

[214: 匿名さん]

誰でもわかると思っているの

[215: 匿名さん]

209だけど別に210に書いてあるようなことを
理解しようとは思っていません。

単に総会がすんなり終わればいいなと思っているだけで
みんなが意見を出し合うことが良いことだなんて、
現場を知らないヤツの幻想だっていうのが俺の意見。

左系新聞なんかによくありがちな理想論で社会では通用しない。

[216: 匿名さん]

なにが現場を知らない意見だ
単に現場でコントロールできない人の泣き言

[217: 匿名さん]

スレ主です、おはようございます。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。

>>205
そうですね。
しかもリスク商品を避けて全額預金としても、
国債が暴落してしまえばハイパーインフレが起こるので
事実上その預金の価値も暴落するので預金だから完全に安全とは言えないですね。
すまいる債もこれからの新規は平均利回りが低いので戸数も少ないウチは
利子としての受取は僅かですし・・・
少し考えてみます。

[218: 匿名]

>>215
たとえ現場をコントロール出来る能力があったとしても、無用の苦労を背負いこまないのがリスク管理というもの。

現場は思い通りにはいかない。
謙虚になりなさい。

[219: 匿名]

アンカー
>>216
だった。訂正しとく。

[220: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドにたまに載ってるよね。
億ションと３０００万くらいの部屋が混在してると
共用部の施設拡充で意見対立が起きる。
かねもちは多少の負担は気にしないからね。
総会で億ションのひとは３０００万くらいの部屋の棟の人間に
「このビンボー棟！」って野次るって書いてあったよ。

[221: 匿名さん]

＞総会で億ションのひとは３０００万くらいの部屋の棟の人間に「このビンボー棟！」って野次るって書いてあったよ。
こんなマンションは避けたいし、その金持ち(?)の人も物件選びに失敗したということでしょうね。
そんな発言するくらいだから民度としては合っているんでしょうが。

うちのマンションでも、分譲時は2000万代から億越えまで幅広いけど、罵倒する組合員はいなくて良かった。

[222: 元販売屋さん]

まぁ確かに全員の意見を出し合うのはあくまでお花畑が見えてるような話でしょうね

自分勝手な人の少数意見に理事会が流されないように全体の常識を聞いて自分勝手な人間に強制させる事は必要ですね

ただ、理事会が主導で強制させると特定の人から特定の役員が恨まれる
総会であぁだこうだ言われると理事がしっかりしてないとも思われる
あくまで理事会だけじゃなくて全体の意見だよというふりをして訳のわからん事を言う人間を抑え込む

という話
結果がわかってるアンケートを実施したりとかですけどね

統治になるのかわかんないけど政治してるふりは重要だと思いますよ

[223: 匿名さん]

お花畑ってなあに
相変わらずわかりにくいやつ

[224: 匿名さん]

スレ主
もう理事会は開催したの

[225: 匿名さん]

スレ主です。
>>224
近いうちにあります。
まあ初っ端から話しになりそうなのが、
早速不足気味な駐輪場問題と来客用駐輪場または一時置場の是非でしょうかね。
来客は適当にその辺にとめてるのをどうするか検討中です。

決めていくしかないですが。

[226: 匿名]

おやおや、最近の物件は戸あたり2台の置き場はあるはずですが、ファミリー層が多いのかな。
来客用駐輪場は課題になるけど、あまり便利な所に作ると放置自転車が増えますよ。

[227: 匿名さん]

いや駐輪場は売らんがためのしわよせが来やすい

[228: 匿名]

駐車場じゃなく、駐輪で釣られる客層？

[229: 匿名さん]

ぎゃくじゃ
駐輪場スペースを削って部屋を作るんじゃ！

[230: 匿名さん]

スレ主のマンションは、廊下に自転車が置かれるようになるんだろうな

[231: 匿名さん]

＞駐輪場スペースを削って部屋を作るんじゃ！
たぶん、首都圏の行政区では「戸あたり2台の設置」が普通だと思うけど、物件の規模の問題かな。
うちは、ワンフロアが屋内自転車置き場(笑

[232: 匿名さん]

スレ主です。
皆さんご意見ありがとうございます。
駐輪場の数は少ないわけではないのですが、
子育て世代が多く数年以内に自転車を使い始めそうな子供が結構いるのです。

増設しようかな。

[233: 匿名さん]

法令遵守して増設するんだぞ

[234: 匿名さん]

上下二段の駐輪場機械は使いにくいぞ

[235: 匿名さん]

スレ主
自転車のご意見ありがとうございます。
しっかり考えたいと思います。

ところでよくネットなんかで700戸とかのメガマンションの総会が
紛糾したみたいな話しをよく見ますけど、人数が多いとやっぱり管理も
大変なんでしょうかね。全員を納得させるのは困難なので相当の忍耐力を
要するんでしょうね。

[236: 匿名さん]

基本はケースバイケースでしょう。＜揉める議案や揉め易い組合などなど。
揉めるのは事前の周知が足りないか、発想が偏っているなどが理由だと思います。
大規模になると参加者も増えることで、二次取得者（以前に理事など経験）や価値観が多様さ、そして何をやるにしてもお金の額がでかくなり易いので、ヘタうつと「ごめん！」じゃ済まないケースも多いけど。

うちは初期に、子供用（小型や補助輪付きや三輪車）の自転車置き場を空いてる箇所に増設しました。
屋内です。
有料です。
増設といっても、平置き枠のためのテープと番号を貼っただけ。
子供のいない組合員も多かったはずですが。＜初期はあまり子供を見かけなかった。

しかし、意見が活発にでる（参加意欲をそそる）のは良い傾向かも(^^;

[237: 236]

50人(戸)まとめるのと、700戸をまとめるのでは、やっぱ違う。
っということで、大規模は揉め易い！で正解かも。

[238: 匿名さん]

まとめるのではなくて少数派を切り捨てるんですよ

[239: 匿名]

切り捨てたら恨みを買いそう。

[240: 匿名さん]

規模が大きいとゲストルーム、集会室など余分な設備に比例して管理が増えます。

[241: 匿名さん]

そういえば、シアタールームのプロジェクターが壊れた時に、
①新品買え
②修理
③利用率のシアタールーム廃止
の三派に別れて大紛糾したことがある。

正確には、どうでもいいから早く決めてくれっていうオレみたいな一派もいた。

無駄な施設がない50戸ぐらいがいいよ。

[242: 匿名]

現行設備の修理は理事長の専決事項なのにむやみに議案にするから紛糾する。理事長が規約や細則を知らないからそんなことになる。

[243: 匿名さん]

スレ主
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
>>236
なるほど。色んな意見を持った人もいますもんね。
大規模だと議案の根回しが単純に大変そうだなあと思ってました。
総会の会場も大ホールみたいなところでするんでしょうね。

>>241
確かに色んな設備が付いてる裏返しに今後それをどうするかという
問題はつきまといますよね。
新築時は分譲価格に含まれてボヤッとしてても買い替えとなると
勝手が違うのでしょうね。
受益者負担にするのか全員負担にするのかでも意見が大きく別れそうです。

[244: 匿名さん]

スレ主
>>242
かと言って理事長が勝手に修理したらそれはそれで揉めませんか？
修理したい人も新設したい人もいるかもしれないのに。

理事長の修理権限ってエントランスの傷を直すとかそんなイメージなのですが。

[245: 匿名]

修理の金額が大きいと個人＝家庭の金銭感覚で節約しようとするバイアスが掛かりますからね。
節約は良いけどケチケチは共用部をチープにしかねません。
反論あるでしょうが、そういう価値観の違いが大規模では問題になりやすいかも。

[246: 匿名]

>>244
議案に載らない案件には皆さん無関心なので揉めません。

新規増設ならともかく既存設備の修理は事後報告で問題ない。後で突っ込まれないように相見積は必須だけどね。

廃止したい人もいるとか文句がでたら、
廃止議案が総会を通ってない以上理事長には修理する義務があると突っぱねる必要がある。

この件なら少なくとも紛糾はしないと思うね。

[247: 匿名]

ヘタにこういう人もいるとか余計なことを考えるのが揉める原因。

そういう人が過半数いるかで考えるべき。

[248: 匿名さん]

なるほどね。
確かに筋は通ってるな。

[249: 匿名]

ただ組合員から不親切な理事長だなという
印象を持たれることは否めないな。

[250: 匿名]

誰にでもいい顔しようとするから揉める。