北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか？

[匿名さん]

北朝鮮のねらいは周辺国を威嚇して、援助等の譲歩を引き出すこと。長期的スパンを考えると核ミサイルも現実化し最初の標的は確実に日本になると考えます。
私は核ミサイルが現実化する前にテポドンを戦闘機等で破壊すべきかと思いますがいかがでしょう。でも日本には空対地ミサイルがないけど。今回石原知事がいったように日本に落下して日本人に危機感がでてくるのもいいと思います。

[421: 匿名さん]

>>416

>>410の「当時」って、日本で言ったらそれこそ明治に少しかかるぐらい最近の話なんですけど？

江戸時代に中国に日本から女を朝貢していた？

聞いたことがないですね？

日本もペリーの砲艦外交の前に不平等条約を結ばされたけど、
朝鮮のように「自分たちは中国の『属邦』だから条約については中国と交渉してくれ」
などということはなかったね。

[422: 匿名さん]

>>420
あんたはおもしろい！

[423: 匿名さん]

>>421

ちなみに朝鮮国王の服の色は、
清朝の服制では大臣以下の着る色。

もちろん、皇帝の象徴たる龍をモチーフに使うことなど許されなかった。

[424: 匿名]

四百２２

[425: 匿名]

普通は自分の国を弁護するよね。この自虐史観はどこにあるんだ？

[426: 匿名さん]

戦後の日教組の教育で育てられた人間とその子供。あるいは在日。
あほぞろい。

[427: 匿名さん]

ということは、日本人の大半はあほ？

[428: 匿名さん]

中国歴代王朝の世界観では
朝鮮は「朝貢国」
日本は「互市国」。

朝鮮人が自称する
「半万年礼儀の邦」の「礼儀」とは、今で言う「礼儀正しい」の礼儀と別物。

中国皇帝やその統治機構、制度に忠実に従うこと。
これが「半万年礼儀の邦」の言う「礼儀」。いわば中国皇帝に対する礼儀。

今の韓国人、朝鮮人を見たって、「礼儀正しい人々」とはお世辞にも言えないよね。

[429: 匿名]

どなたがいっていたように自国を弁護するのは当たり前。ただ訳のわからんやつが入って来た。ともかく日本人我々の祖先がやってきたことに誇りをもとう。

[430: 匿名さん]

>どなたがいっていたように
田母神閣下だろ。最近、講演とかじゃんじゃんやって荒稼ぎしてるようだけど。
彼、日本は良い国だと心底から思っただろうね。

[431: 匿名さん]

また，核実験だと

また，ゆすりたかり外交か

[432: 匿名さん]

新橋で号外配ってるね。本格的にアメリカに頼らない、自衛を考えたほうがいい。地上攻撃力の装備と核武装の検討だろう。

[433: 匿名さん]

日本の核武装反対！
戦闘爆撃機能をフル装備したF35の正式配備を急ぐべし！

[434: 匿名さん]

なにをいってるのかなこの人は？Ｆ３５を配備して、なにをしようとしているの？戦闘機のレベルは対北朝鮮には現有戦力で大丈夫に決まっているだろ。対地上攻撃能力が現在の日本に欠けていることが問題。
それと核武装の論議といってるのであって核武装をやろうといっているのではない。いわゆる外交のかけひきだよ。

[435: とおりすがり]

F35は「対地」能力も備えていると思うが

[436: 匿名さん]

なにをいってるのか？それをいったらＦ１５も一緒。自衛隊は専守防衛の立場から空対地ミサイルなんてしろものはもってないの。もちろん地対地ミサイルもね。だからなにをしたいの？

[437: 匿名さん]

のんきに戦術レベルの話をしている場合じゃないな
真剣に戦略兵器の開発導入に全力を上げて取り組まないと
とんでもない事態になりかねない。政府もぬるい事を言ってないで
しっかりとした戦略を持って取り組んでほしい物だ。

[438: 433]

>434
>対地上攻撃能力が現在の日本に欠けていることが問題。

ん～。無知だね。
F15DJとF35の比較をしてみるとよろしかろう。

あとさ、F15も対地攻撃できるんだよ、本来は。
そのコンピュータを搭載せずに制空要撃専用にして導入した経緯。
さらに、E型の導入をしていないことも日本のF15の運用の特徴。

だから、F35ではフルには対地機能を残せといってるわけ。わかった？

外交のための核武装検討など、議論そのものが無意味！
また、できもしない核武装の議論で国論を惑わすのは日本の防衛が張子の虎であることを示すことにつながる。
また、核不拡散という大義を失えば、極東の安定そのものが失われる。
論理的にも、自衛のための先制攻撃（空中給油で日本海を渡って爆撃）はあっても、自衛のための核はナンセンスであり、自己破壊の議論。

また、対人地雷やクラスター爆弾さえ放棄した日本は戦術核でさえ無理！

わかった？

[439: 匿名さん]

つまるところ、核武装が一番っちゅうこっちゃなぁ！♪

[440: 匿名さん]

>>438

どうも日本語を理解する能力が欠けているようで・・・
えらそうに戦闘機の機種を並べたててのあんたの講釈なんてどうでもいい。

私は436でF15も対地攻撃能力はあるといってるだろ？

で、空対地ミサイルを保有しているのか？自衛隊は・・・
それを問題にしているんだよ私は。

核武装の件、あんた本当に無知だよね。
以前中川が核武装云々いったときに当時のライス国務長官がすっとんできたろ。
それだけインパクトがあるって証拠だよ。外交は駆け引きが大事。

核は持ったもの勝ちというのが近代の歴史が証明しているではないか？民主国家で
議論も封じ込めるのか？

クラスター爆弾とか戦術とかあんたあほ？？今回の件と関係がないんですけど・・・
戦術か戦略かなんて次のステップで、クラスター爆弾の条約に批准したことと全く
背景も異なるしね。

「木を見て森を見ず」というのがぴったり。　で、＞わかった？
ってなんで連呼しているの（笑）ばか？

[441: 匿名さん]

核武装すれば沖縄の基地なんかいらない。
日米安保条約も必要ない。
「思いやり予算」も出す必要ないよねー
日本も祖国防衛のため核開発を検討とすれば、国民も安心

[442: 匿名さん]

核武装を政治的インパクトのために論議するなんて所詮北朝鮮と同じ思考回路だね。

[443: 匿名さん]

核兵器保有国

アメリカ　ロシア　イギリス　フランス　中国　インド　パキスタン　イスラエル

北朝鮮？？

[444: 匿名さん]

>>442
こういう奴がいるから、日本の政党はいつまでたってもポピュリズムの傾向をとるんだよね。
何で政治的駆け引きに核の議論をしてはいけない。全くわからん。何故北朝鮮なの？
先日のテポドン発射でアメリカはいざというときにあてにならんということがわかったろ。

[445: 一住民]

専守防衛で北朝鮮のミサイル施設のみ攻撃目標にするなら、別に核でなくても良いと
思いますが・・・。
地下施設を破壊できる、貫通力のある、弾道弾とかね。
日本らしく、精密に誘導できるやつね。

歴史の経緯からいっても、日本は核武装するべきでは無いと思いますね。
そもそも、北朝鮮相手に核はいらないでしょう。
北朝鮮の国民を焼き払ってもねぇ・・・。

[446: 匿名さん]

核は使うために持つのではなく，見せるために持つのだ～～～～～♪

[447: 匿名さん]

日本の米軍基地に核兵器は存在しないと言い切れる人はいない。
民生用とはいえ核開発やロケット開発の基礎技術を持っている。
国力を傾ければ基礎技術を応用して数年以内に核兵器を開発することも可能であろう。
実際に日本は潜在的な核保有国と北朝鮮は見ているのだから本物を持たなくても
抑止力としての核を日本はすでに持っている。
政治家さんたちもその辺のところを上手く外交に生かしてほしいな。

[448: 匿名さん]

>戦闘機のレベルは対北朝鮮には現有戦力で大丈夫
>私は436でF15も対地攻撃能力はあるといってるだろ？

この２文をあわせるに、F15に対地戦闘能力があるという認識があったようには読めない。
人の日本語解釈能力うんうんでごまかしてくれてるが、いくら後付けしても、おたくの無知は見透かされてるよ。
もしいうなら、F2に対地ミサイルを装備すれば十分だから、その導入議論や供与交渉をを急げと発言すべきだったな。

>中川が核武装云々いったときに当時のライス国務長官がすっとんできたろ。

自意識過剰の妄想にすぎないな。そんなものはホットライン１本で黙らせることができる。
へべれけ中川ごときの発言に振り回されるほど、アメリカの政治力は低くない。
そんなことも分らず、他人を無知呼ばわりして恥ずかしくないのか？

>核は持ったもの勝ちというのが近代の歴史が証明

核を持ったら勝ちであるとすれば、今頃ソビエトという国体はどうなってるかな？
また、ウクライナはどうなってる？
非核国ドイツやオーストラリアはどうなってる？
なにがどう証明されてるのか？

>民主国家で議論も封じ込めるのか？

誰が封じ込めた？
否定の議論を封じ込めと称して振りかざすなら、おたくの唱える民主主義とは何？ファシズム？
現行憲法下（自衛権の枠組み）では無理ということだ。
そういう議論をしたいなら、憲法改正議論から始めるべきだろう。

>クラスター爆弾の条約に批准したことと全く背景も異なる

大量破壊兵器の削減による非戦闘民への影響低減、戦争ゴミ（地雷、不発弾、放射性物質）の拡散防止のための国際ルール作りという本質は全く同じ。
兵器分野を分けて無関係だと言い切ること自体が無知そのもの。

あほとかばかとか連発するまえに、もっと知識を身につけたらどうかね。
もっとも、おたくみたいなレベルにばか呼ばわりされてもなにも応えんよ。

木を見て森を見ずなどと、えらそうにぬかしとるが、おたくは、森がなにで構成されているか分らぬようだな。

[449: 一住民]

>>447 さん

＞国力を傾ければ基礎技術を応用して数年以内に核兵器を開発することも可能であろう。

いやいや、原子爆弾の構造は簡単だから多分数か月でしょう。
どれだけ密度を高くすれば臨界を超えるかわかっていれば作れるし、わからなければ、
原子力発電所の操業は出来ないはず。
（専門家ではありません、間違ってたらごめんなさい。）
むしろ、その時点でロケットの在庫があるかどうかのの問題かな？

[450: 匿名さん]

間違ってたらごめんなさい
って、不特定多数の目に触れる場で、そんないい加減な知識に基づいて発言していいの？

なんだかハードルが低すぎない？

[451: 匿名]

448 まあそんな熱くなるなよ。

[452: 匿名さん]

>>448
うーんこいつはますますわからんな。日本語が通じない？
まあ理解できないならそれでいいよ。「木を見て森を見ず」といったのはF35がどうのF15がどうの
とどうでもいいことを言ってるからだよ。
空対地ミサイルをもっているのか？地対地ミサイルを持っているのか？
ということが肝心なのであってあんたの自慢の知識（今度はF2ですか。私はこの支援戦闘機はアメリカの策謀
による戦闘機なので嫌いなのだが）はどうでもいいのよ。

F2だろうがF15だろうがとにかく対地攻撃能力をもつべきでしょ。

中川さんの問題は「へべれけ」ってそれは後追いの問題でしょ。その当時にこんなことは公になっていたか？
あんたのような人間は時系列がおかしくなって後に犯した問題を前倒しして引っ付けようとするんだよね。
アメリカが知っていたのか？ってことよ。実際に来日したんだから、しょうがないだろ。

まあ熱くならずに視野を大きくね（笑）

[453: 匿名さん]

>>449
原発と核は別の理論で動いているからなあ。
原発があっても核が作れるわけではない。
爆縮レンズが作れないとまともに機能しないし、
だから北は何度となく実験してるわけで。

[454: 一住民]

>>450さん
>>453さん

広島型原爆なら笑えるほど簡単にできますけどね・・・。
まあ、効率よくと言うのなら話は別ですが。

[455: 一住民]

核爆発は、ウランやプルトニュウムなどの不安定な原子が、太陽光からの中性子線
に当たり、分裂し、その時高エネルギーを持った分裂した原子が次の原子に当たり
その原資を破壊（分裂）させる、そして次の・・・。
と言うように、連鎖して核分裂が起こる状態で、核爆発が起るかどうかは、分裂した
原子が次の原子に当たる確率で決まります。
すなわち、一定量、密度のウランなりプルトニュウムなりがあれば勝手に核爆発
してしまいます。

そして、臨界状態とは、沈静化するか爆発に向かうかの境界線です。
つまり、東海村の臨界事故・・・、あれ、もうちょっと余分に足していたら、そのまま
核爆発を起こしていたかもしれません。

その気になればバケツでも核爆発を起こせるかも・・・。

[456: 匿名さん]

技術論を展開してなんの意味があるの？どこでも簡単にできるよってこと。
よくわからないんだけど。

[457: 匿名さん]

> 核爆発は、ウランやプルトニュウムなどの不安定な原子が、太陽光からの中性子線
> に当たり、

つまり，夜は爆発しないと言うことでしか？？

[458: 匿名さん]

ゴミ民族をみんなで一掃しよう。世界中の核爆弾をブチ込もう!!

[459: 匿名さん]

まずは日本の核武装からだな。

[460: 匿名さん]

保有したってどのみち使えっこない核兵器に一喜一憂する必要なし。

ましてやそんなものにお付き合いして核武装に金を掛けるなんてナンセンス。

何もバカの土俵にこちらから降り行っててやることはない。

日本がその気になれば３ヵ月で保有国になれるなんてことはみんなわかっていること。

それだけで十分。

その点、大臣がたま～に「保有の議論自体は必要」とこぼして官房長官が否定する
という今の役割分担はなかなか巧妙といえる。

[461: 匿名さん]

日本の防衛力を語るうえで、戦闘機の名前ぐらい知っていて当然。
大衆新聞に書かれた常識の範囲であり、それを示されて知識の披露などと揶揄すること自体ナンセンス。

また、おたくの議論は対地攻撃能力（先制攻撃による防衛手段）と核武装議論の間に飛躍がありすぎ、「森を見る」（大局をみる）というより、ごちゃ混ぜにしているに過ぎない。
そういう、誤った思考を世に披露する輩こそ国民を欺く。
まさに、おたくの前投稿にあったファシズム発想が反映しているのではないかと疑う。

中川の失態が公になったことと、ライス訪日の時系列は改めて指摘されなくとも知っている。
ただし、中川が訪米して米国当局者と接触があったのは１０年以上も前からであり、米国としても中川の思想や素性は当然ながら分っていたと考えるのが自然。
アメリカが、自軍の拠点を置く対象国の有力議員（特に与党の大臣になるような）の人物を知らずにいるなどと考えるのが、非常識である。
おたくは、中川の財務大臣時代の例の失態で、失望したかも知れないが、政界やマスコミでは酒癖が悪いことで以前から有名だったことはすでに暴露されている。しらふでも然りだ。

なお、戦闘機の電子機材だけでなく、実際にミサイルが必要という主張はあたりまえ。
ただ、空対地ミサイルだけなら、すぐに調達できよう。
実弾も訓練弾も配備するだけならアメリカに供与してもらえば済むだろう。
戦闘機や対戦車ヘリのように、保守部品の切れ目ない供給が安定稼動の条件ではないから、
ライセンス生産態勢を整えることが必須ではない。
必要なのは弾だけではない。発射するための装備と要員だ。

まあ、おたくは上から目線で言ってくれるが、そもそも認識の次元が違いすぎる。
よって、今後はめんどくさいのでいちいち反論しない。
ただ、飛躍思考のファシストないしその予備群とだけは評価させてもらう。

[462: 匿名さん]

>>461
＞日本の防衛力を語るうえで、戦闘機の名前ぐらい知っていて当然。

別にそれ自体は否定していないだろ。大局的な防衛力を語るのにそれは必要あるんではないかい？
でも今回はそんなことはどうでもいいし、既存の通常兵器に対地攻撃能力を増強することが
大切と説いたまで。
それをナンセンスとは？


＞また、おたくの議論は対地攻撃能力（先制攻撃による防衛手段）と核武装議論の間に飛躍がありすぎ

別に飛躍はないよ。核武装をしろといっている訳ではない。一方で通常兵器での対地攻撃能力の増強は
実際にしろといい、相手が核武装するのであれば、こちらも核の傘に頼らなくてはいけない。議論をすることに
よってアメリカの言質もとれるかもしれないし、何故装備しようということと議論しようとすることが
飛躍になってしまうのか？

＞中川が訪米して米国当局者と接触があったのは１０年以上も前からであり、米国としても中川の思想や素性は当然ながら分っていたと考えるのが自然。

もし知っていたとして、政府の要職当時ついていた人間の発言を国際社会は無視するの？それと酒癖が悪いのとは関係がない。もともとそれこそごっちゃまぜになってないか？

＞空対地ミサイルだけなら、すぐに調達できよう。

物理的には調達できるが、一悶着あるだろう。防衛省の一存で調達することなのか？

＞おたくは上から目線で言ってくれるが、そもそも認識の次元が違いすぎる。

そりゃあんたが低すぎるからね（笑）

＞飛躍思考のファシストないしその予備群とだけは評価させてもらう。

論議に行き詰まった人間が使うおきまりの逃げ口上。それでは。

[463: 一住民]

>>456 さん

ウランを手に入れて精製する技術があり、かつ、臨界量を知っていれば簡単に
作れてしまうということ。
つまり、日本は限りなく核兵器保有国に近いということ。


>>457 さん

最も代表的な発生源が太陽と言うだけで、微量の放射線はどこにでもあります。
夜でも爆発しますね。
ウランもプルトニュウムも自然に崩壊して放射線を出しているようですし。

[464: 匿名]

４６０よ、核兵器は持つぞとちらつかせるのが外交というもの。

[465: 匿名さん]

＞保有したってどのみち使えっこない核兵器に一喜一憂する必要なし。

将来的にきちがい国家が使用したときに報復措置として必要。使えっこないという根拠はなにからくるのだろう？
保有することに意味があるのがわからないのか？保有できなければアメリカの核の傘に守られるという保証が必要であろう。

＞日本がその気になれば３ヵ月で保有国になれるなんてことはみんなわかっていること。
　それだけで十分。

核攻撃されてから相手は３ヶ月もの間、余裕をくれるのでしょうか？その３ヶ月の根拠は？

[466: 匿名さん]

>ウランを手に入れて精製する技術があり、かつ、臨界量を知っていれば簡単に作れてしまう
という方。

ほんとですか？
東海村のザイエンス（とかいったか？）は核「兵器」が密造できたと？簡単なんでしょ？
核分裂が起こせるということと、実用兵器レベルにできるということには技術的に開きがあるのでは？
日本の独自の技術で、短期間にどの程度の威力（何キロトン？）がある核兵器が出来るの？（米国に頼らないで）
どうやって、目標地まで運搬するの？
輸送機？ジャンボジェットのカーゴ？H2A？
もしH2Aだとすると、定格ペイロードに何キロトンの威力のもの積んでいけるのでしょうか？
わかるように解説してください。

また、H2Aなどの運搬手段に対地精密誘導技術（米国に頼らないで）があると？
また、あったとしてどれくらいの期間で実用試験して配備できると？
説得力のある解説をしてください。

>報復措置として必要
という方。

報復ねぇ。だれがどうやって、どういう意思決定を経て報復するのですか？
報復って自衛権の発動なんですかね？
まあ、「報復できるぞ」という能力に神通力があれば無意味ではないし、報復能力の保持が自衛権だというのかもしれないけどね。まあ、国際法の解釈としては通らんかもね。

憲法改正しないで、核保有議論なんて霞をつかむような話ではないかな…。

[467: 一住民]

>>466 さん

アメリカは原子力発電所も無い、ジェット機がようやく世に出始めたころに、
実証実験無し、（開発記録すら無いらしい）で広島に実践投入したそうです。

搭載機は言わずと知れたＢ２９、最大積載量は９ｔだそうです。

Ｈ２Ａは低軌道に投入できる質量は１０ｔ～１５ｔ（補助ロケットの数等による）
だそうです。

専門家ではないし、核爆弾の詳細など、掲示板には書きたくないので、詳細が
しりたければ、リトルボーイあたりで検索をかけてみた下さい。

[468: 匿名さん]

>146さん

おー。すばらしい。ありがとうございます。
一般人のレスとしては説得力がある。
しかし、一般に言われているマンハッタン計画による原爆実験は45年7月16日であり、
実証試験なしで広島に実戦投入したというのは誤りかと思われます。
（ただし、科学技術水準が当時と異なりますので、その点が誤りかどうかは枝葉の議論です）

次に、H2Aは地対地攻撃に用いるような技術を持たないという指摘（または日本当局の隠蔽意図）
がありますが、その点についてはどうお考えでしょうか？

なお、これは自分で調べよいう回答をいただくことを企図した「質問」ではありません。
平均的日本人の「日本の核保有能力の現実性認識」がいかなるものかにかかる「議論」です。


で、報復措置として必要という方、どうぞ。。。

[469: 匿名さん]

>>468
ずいぶん強引だね。
報復という単語をどうとるかはいろんな意味があると思うが、

まずはあんたの
＞憲法改正しないで、核保有議論なんて霞をつかむような話ではないかな…。

この書き込みがきになる。なんで憲法改正をしないと核保有ができないのか？それを教えて欲しい。
現在、軍隊をもって通常兵器ももっている。憲法に兵器の大小を記述してるのかい？核をもってはいけない
と書いているのか？

報復という言葉はいわゆる核の傘、核の抑止力のことととらえて欲しい。ちょっと誤解を受ける表現だったが、
となりに狂った隣人が住んでるのだから、それ相応の武装が必要だと考える。

いずれノドンに搭載できるほど小型化されたら目もあてられない。だからアメリカに対し、問うのだ。
「日本は核武装するぞ」と・・・だめなのであれば、狂った隣人が攻撃してきた場合、アメリカが日本に
かわり即刻核攻撃をする言質をとる。

これが外交だよ。あなたは憲法解釈について答えて欲しい。

[470: 匿名さん]

>469
では、私の考えを答えさせてもらう。

指摘されている通り、憲法の明文上、兵器の大小の規定はない。
ただし、憲法は、日本は戦力を永久に放棄するといっている。
「自衛権」および「自衛権を行使するための有形力」（以下自衛権）はこの「戦力」に該当しない国際法上認め
られた普遍的権利である。

自衛権の行使は、他国等（国家とは限らず、テロ組織含む）から有形力の行使による侵害を受けた局面において、それを防御し、自国民を守るための必要かつ最小限の手段として認められる。
また、例外的（効果的防御のため）には、明白かつ重大な侵害行為想定される局面では「先制攻撃」が許されるべきとも理解している。
この明白かつ重大な侵害行為というのは、まさにこれから燃料を注入し、核ミサイルを発射しようとしている、公海上において本邦船舶をミサイル誘導レーダー捕捉しようとしているなど、緊急性が高くかつ相手の意図が明白に発現した場合である。

TNT換算で何万トンもの破壊力を有している兵器は、破壊範囲が広すぎ、侵害行為たる有形力行使を防ぐ最小限の手段とは認められない。自衛権の行使手段の範囲を明らかに逸脱する。
まさにあなたのいう「通常兵器」とは決定的に違うものであることが明白な兵器であるからだ。
レバノンやフォークランドでも核兵器が使用されていない現実を考えてほしい。
自衛手段として核を使うことは、いわゆる過剰防衛という概念と同じだと考えている。
過剰防衛は違法である。よって違法行為を前提とする武装も認められない。

以上から、憲法上無理と考えている。
核保有するべきか否かというのは、上記の自衛権の範囲を超える「武力の行使」であり問題であり、憲法改正を持って臨むべきだと考えている。

なお、核保有議論というより、「実のある」憲法９条改正議論のほうが、もっと周辺国に与える影響が大きいのではないかとも考えている。
もしかすると、その議論を始めるだけで、（対中問題兼ね合いもあり）アメリカの腰を上げさせることができるかもしれない。

なお、隣に狂人が住んでいて警察もあてにならないから法律を破ってRPG-7みたいな武器を輸入して保有してもパクらえれないということはない。
言い換えれば、そういう事情で警察制度があてにならなければ、法律を変えることだ。ただし、その場合、狂人でない別の隣人がAK自動小銃をを保有する住環境を甘受する必要がある。

米軍があてにならないなら、日米安保という法制度（条約）だけに頼らず、憲法を変えることだろう。
憲法を変えて核を保有、そうすると南朝鮮なども核を持つ可能性があることも考えねばならない。
あなたにその覚悟や備えがあるのだろうか？