北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか？

[匿名さん]

北朝鮮のねらいは周辺国を威嚇して、援助等の譲歩を引き出すこと。長期的スパンを考えると核ミサイルも現実化し最初の標的は確実に日本になると考えます。
私は核ミサイルが現実化する前にテポドンを戦闘機等で破壊すべきかと思いますがいかがでしょう。でも日本には空対地ミサイルがないけど。今回石原知事がいったように日本に落下して日本人に危機感がでてくるのもいいと思います。

[281: 匿名さん]

巡視船は自衛隊ではなく、海上保安庁。

[282: 匿名さん]

海上自衛隊と海上保安庁は、昔の陸軍と海軍みたいに仲が悪い。（ちょっと言い過ぎかな？）

[283: 匿名さん]

まぁ北も揚陸艦は持っているし燃料が無いとも言いきれないし攻めて来られると言えば攻めて来られる。

誰か北の燃料備蓄を正確に調べて来てくれ。
>>276も結局しったかに変わりない。
目くそ耳くそ。

[284: 匿名さん]

>283さん
北朝鮮軍が日本本土に上陸作戦ですか？
場所はどこだとおもいますか。
拉致に縁のある日本海沿岸？それとも元寇と同様に博多湾の近く？
自衛隊や米軍はどんなにして迎え撃つんでしょうね。
いや～、何かわくわくしてきたなあ。

[285: 匿名さん]

だからさ。
装備を持つことと、それを使うことは全く別次元の問題なわけ。

ミサイル持ったぞ！、核を持ったぞ！
なんて言われても、
あっそう。
と聞き流しときゃいい。

なぜなら彼らは使えないんだから。

だから彼らの土俵にまで降りていく必要はない。

[286: 匿名さん]

>>283さん

いちいち雑談でソースを探すのも疲れるのでやめますが、日本がイージス艦やＰ３Ｃといったような最新鋭の兵器、かたやミグの２世代前の戦闘機とＦ１５で北朝鮮は日本を占領できるのですか？

それに
＞目くそ耳くそ。 ってなんですか？まさか「目くそ耳くそを笑う」とでもいいたいのでしょうか？そんなことわざあるのでしょうか？教えてください（笑）

知ったかぶりと非難するよりあなたが小学校からやり直したほうがよろしいかと思いますよ。でも新しいことわざができたのであれば是非意味を教えてください。

[287: 匿名さん]

>>284
攻めて来られると書いただけで攻めて来るとは書いてないけど？
無駄にワクワクさせて悪いけども。

>>285
そりゃそうだね。

>>286
誰も占領できるなんて書いてないよ？
諺？何いってるの？
ソース書くのは面倒な割に揚げ足取りに躍起だね。
微笑ましい。


まぁあれだよ、何で俺が北が攻めて来るって言っている前提でレス付けてんの？
誰が北には日本を占領できる戦力を持ってるって書いた？

まぁ相手を叩きたい気持は十分伝わって来たよ。うん。

[288: 匿名さん]

287とかけて、半島出身のパチンコ屋ととく、そのこころは

日本人、良い鴨ニダ、どんどん釣られてたくさん金落とすニダ

[289: 匿名さん]

>>287

>目くそ耳くそ。

微笑ましいとかそんな答え求めないの？日本語わかりますか？
目くそ耳くそってなんだよ（笑）

きちんと意志の疎通がはかれるようになりましょう。

[290: 匿名さん]

>>289
お前も必死すぎ

[291: 匿名さん]

↑半島人はすぐこうなるのかね？

[292: 匿名さん]

目くそ耳くそだからね（笑）

[293: 匿名さん]

北だけでなく、韓国の全国紙も
「発射控え日本列島パニック」
なんて見出しの記事を書いてたんだよ。
一体どこの「日本列島」の話？って感じだが、
まああの半島に住んでいるのは、自分たちの願望の前には事実なんかどーでもいい
って人たちだからね。

要するにパニックになってほしかったんだよね。
残念ながら期待に沿えなかったけど。

[294: 匿名はん]

目くそ耳くそ

　も

目くそ鼻くそ

　も

５０歩１０００歩

じゃ！！！♪

[295: 匿名さん]

それをいうなら五十歩五十歩だな。

[296: 匿名さん]

５０歩１０００歩とか５０歩５０歩とデフォルメしてるように、目くそ鼻くそではなく、耳くそと言い換えるところは、ユーモアとも取れなくもない。

もしも単に初歩的な成句を知らないだけだとしたら、北朝鮮の脅威がどうだとか、挑発であるかいなかとか、日朝の根深い問題でであるとか、日本の防衛がどうあるべきか、ということを語る一般教養がないのでは？
まさかそんなことはあるまい。と信じたい。

もうちょっと文章になるように自分の考えを言ってくれるといいと思う。
（わしゃもう書き飽きたので、しばらく観衆に回るけど）

[297: 匿名さん]

知らないだけに決まってるでしょ。そんなユーモアのある人間ではないのは指摘後の書き込みを見てもあきらか・・・誰かが書いているように非常にキムチのにおいがする。

[298: 匿名さん]

いや、日本人だがね。
テキトーな決めつけは決めつけられた方から見たら滑稽でしかない。
まぁその辺も匿名掲示板にありがちで微笑ましいけど。

別に釣るつもりも何もなかったんだけどね。
そもそも、誰かを叩く気でいるから自分等の意見に対して少しでも否定的だと、自分に都合の良い部分しか見えなくなり釣られたような格好になる。
まぁそれも匿名掲示板らしくて嫌いではないけどね。

まぁ目くそ耳くそに関しては他の所でも書いては突っ込まれてるけどね。
別にユーモアでもないんだけども、突っ込み所のある方がレスつき易いから。
中々あそこまでハシャイでくれる人もいないので、個人的に結構微笑ましいんだよ。


何だかんだまぁ釣りをする人間の気分を味会わせて貰えて楽しかったよ。ホント。
キムチ判定とかニヤニヤしながら読ませて貰ったよ。うん。

[299: 匿名さん]

よほど頭が悪いんだね。興奮しているとか時はしているのに、微笑ましいを連発して冷静をアピール。人の質問にはこたえず。だめだこりゃ。

[300: 匿名さん]

駄々っ子北朝鮮の「赤ちゃん外交」もとうとう行き詰まったな。
中国も面倒見切れないって。

[301: 298とは別人]

せっかく６カ国協議で味方になってやろうと思ったのに、暴走しちゃって…。というところ？

まあ、モーションに過ぎないね。
北朝鮮が中国に逆らえるわけがないし、中国も放置しておくわけがない。

それにしても、結局のところ実効性ある国際社会の動きを引き出せなかった政府の対応はなんだろう？

なお、俺は日本人らしいが、キムチも焼肉も大好きだよん。沢庵も糠漬けも納豆も…。
はっきりいって、自分が日本人系であるかどうかなど、明治初期の戸籍でさかのぼれる範囲しか調査できないから、どっちでもいいけど…・
旧家とか華族でそれなりの家系図があるという人は少ないのではないかい？
あったとしても家系図の信憑性も完全ではないし。
そもそも、親の代から１０代までさかのぼっても朝鮮系の血が入っていないぞと主張できる人がいるだろうか？

一部の偏った歴史教育認識に心酔している筋を除き、韓国人のほうが、中国人に比べて余程ましだと思うけどなぁ…。

[302: 匿名さん]

偏った歴史教育という点では、韓国人は全員が偏向教育の被害者だよね。

[303: 匿名さん]

だからこそ、新しい紙幣のデザインに採用しようとした朝鮮の古地図になかった「独島」を新たに書き込むべきか
という話が大真面目に議論されるんだよ。
で「捏造はいけない」なんて言おうものなら「売国奴」と呼ばれて袋叩きだもん。

彼らの言う「正しい歴史」というのは、歴史上の事実かどうか、ということとは無関係だ
ということに注意が必要だね。

[304: 298とは別人]

>303さん

正しいご指摘だと思う。
ただし、それは韓国に限ったことではないというのが現実だと思う。

沖縄の集団自決に関する軍の関与問題においても、政府は「正しい歴史」をどう教育しようとしただろうか？

科学的調査による根拠が示されるべきであることは、どの国においても同じのはずなのだが…

[305: 匿名さん]

日本が完璧だとは言わないが、近隣諸国の偏向ぶりに比べればかわいいもの。

特定マスコミの鵜呑み受け売りでなく、一度自分の目で確かめてみればよい。

ちょっと大きな本屋に行けば各国の教科書の邦語訳を手にすることができるんだから。

[306: 匿名さん]

そういえば、中韓主導で始まった日中韓の教科書検証の会合。

「歴史を歪曲している」日本の教科書を「是正」してやると意気込んでいたはずが、
蓋を開ければ返り討ちにあって本国に報告できないような尻すぼみヘタレ会合になっちまったしな。

[307: 匿名さん]

韓国は一つしか教科書がない。選択のできる日本と一緒にするのはどいか。それに歴史に科学的根拠なるものがあるのか？あるのは勝者に都合のいいことばかりがならんでる。井沢元彦の逆説の日本史よんでみな。視点が違っておもしろいよ。近代まではまだだが。沖縄の件だって科学的に証明できるの？南京事件や従軍慰安婦と一緒の可能性がたかい。

[308: 匿名さん]

>>303さん

韓国側にたっているのはわかるが、せめて独島ではなく竹島と書きましょう。問題意識がなさすぎますよ。沖縄の集団自決は全くゼロとはいわないが、日本人の精神から言って強制されて自決というのはかなり可能性が低いでしょう。
連合軍が政策的にナチスと同等に扱おうとした政策に日本人が迎合してはいけません。

[309: 匿名さん]

>日本人の精神から言って強制されて自決というのはかなり可能性が低いでしょう。

そうかな？自分は生き残りたいのに、「みんな集まれ！この手りゅう弾で虜囚の辱めを受ける前に果てようではないか！」となったら、
一人だけ「嫌だよそんなの！、死にたいやつだけどうぞ！」って堂々といえるかい？
問題は、そういう「みんな集まれ！」的な行為が本当にあったのかなかったのかということだ。

洞穴での絶望的な持久戦のなかでは、全島そうだとは言わないが、そういうことが起こりえたと思う。
「民間人は勝手に投降し、国の再興に尽力してくれ！我々は軍人としての誇りを全うする！」ではなく、
「貴様ら、同じ帝国臣民としての死に様があるだろう！」という流れがあったと思うが…。

現代においても、日本人の集団主義思想にその残滓が見えることは少なくない。

>沖縄の件だって科学的に証明できるの？

そう。生存者の証言や、当時の社会心理からの推定以外に科学的論拠はないだろう。
であるからこそ、政府が特定の見解を押し付けるのはどうかということだ。

[310: 匿名さん]

政府が押し付けてはいけないのは当然だが、マスコミが証明されていないあるいは歪曲した事実を押し付けるのも大いに問題だ。

[311: 匿名さん]

ミサイルが日本に着弾しても
「一発なら『誤射』の可能性もある」
などと抜かす
チョウニチ新聞みたいなマスコミもあるしな。

[312: 匿名さん]

「誤射」というならまだしも「日本の妨害を受けて正常な軌道を外れた」とか言い出すんじゃないか。

[313: 匿名さん]

朝　日　というのは朝鮮赤報日本支社のことじゃないのか。

[314: 匿名さん]

韓国もロケット

[315: 匿名さん]

ロケットなら失敗。
成功したというのならミサイル。

このあたり北朝鮮のコメントは明白な矛盾。

ロケット成功というのは事実ではない。

[316: 309]

>310さん
その主張には全面的に賛成。
まさに当然のことではあるが、ご指摘のように明確にしておくことが大事。

[317: 匿名さん]

軍主導の自決はあったかないのかといったら、それはあったのでしょう。
ただその全体の総数はきわめて少ない事例があたかも全員そういうような報道がされている。

とにかく戦争という極限の精神状態をあたかも知っているかのごとくいうのはやめたほうがいい。

[318: 匿名さん]

清の円明園から英仏連合軍が「文明の名の下に」略奪したブロンズ像が
フランスでオークションにかけられたでしょ

で、抗議されたフランス人が言ったのが
「中国がチベットの独立を認めたら返してもいい」

「盗人猛々しい」とはまさにこのこと。
日本のように植民地支配を「謝罪」した国が他にあったら教えてほしい。

[319: 匿名さん]

↑
>日本のように植民地支配を「謝罪」した国が他にあったら教えてほしい。

日本は植民地支配を謝罪なんてしませんよ。韓国や台湾は日本だったんだから。
それにフランスやその他のヨーロッパの搾取型のものと一緒にするなよ。

村山談話か？社会党のきちがい総理がいらんことをいってしまったが、売国奴のいったことと
フランスのことが一緒くたになっている。

もう少し勉強してから書き込みしてくれ。

[320: 匿名さん]

植民地支配に搾取型と非搾取型なんてあるの？あったら教えてほしい。

日本はき　ち　が　い　が総理になれるの？なれたら教えてほしい。

君こそ、もう少し勉強してから書き込みしてくれ。

[321: 匿名さん]

↑ばか？
日本語わかりますか？おまえあちらこちらに出没している在日だろ。だったら論議不要、絶対に理解
できないからな。在日だったら「匿名さん」から「キムチ」に変更しろよ。
きちんと読んでよ。日本には植民地はない。台湾と朝鮮は日本だったんだからだから植民地では
ないんだよ。

＞植民地支配に搾取型と非搾取型なんてあるの？あったら教えてほしい。

仮に植民地としたらあるんだな。日本は台湾にも朝鮮にも教育を施し、生活の糧を教えた。欧米は植民地の
人民を奴隷として働かせ、資源を無料で持ち去った。
この違いさ。おまえら在日にはこのありがたさがわかるまい。

[322: マンコミュファンさん]

このスレも終わったな

[323: 匿名さん]

テポド～ン
掉尾を飾るにふさわしいレスがカキコされたようです。

[324: 匿名さん]

>日本には植民地はない。台湾と朝鮮は日本だったんだからだから植民地では
>ないんだよ。

それも違うぞ。

[325: 匿名さん]

>324
これ以上からかうのはよしなさい。哀れです。

[326: 匿名さん]

324=325
ばかはほっとこうと思ったが、

台湾　1895年下関条約で清より割譲
韓国　1910年日韓併合条約

よって日本領です。哀れはあんた（笑）

それも違うぞってなんでいえるの？勉強！しなさい。

[327: 匿名さん]

君の理論だと、

香港　1842年南京条約で清よりイギリスへ割譲

よって植民地ではないという理論になってしまうね。

[328: 匿名さん]

で、結局
この地球上で植民地支配を謝罪した国はかつてない
ということで
ファイナルアンサー？

[329: 匿名さん]

ファイナルアンサー？
テポドンをどうするべきか？だったはずだが。
もう、テポドンはどうでもいいの？

[330: 匿名さん]

はなからどうでもいいよ。

どうでもよくないのは、
どうにかしてくれないと困る北朝鮮と
飯の種にするマスコミぐらい。

[331: 匿名さん]

>>327

わかんねえやつだな。日韓併合条約で当時の韓国は一旦消滅したの。国旗も日本の国旗使っていたんだよ。
香港は租借地で香港の国旗があったろう。在日か？

[332: 匿名さん]

>>331
勝手に植民地の定義を定めるなよ。

[333: 匿名さん]

ははははは。

さすがに　気　違　い　は総理にはなれんだろ。

麻生ちゃんのように、あほは総理になれるけど。

[334: 匿名さん]

君よりは麻生の方が頭いいと思うぞ。

[335: 匿名さん]

>333
思わずうなずいちまったぜ。

[336: 匿名さん]

それはそうと、ヨコだけど、台湾は対日感情いいよね。
朝鮮韓国との違いは、彼らの民族性の違いなのかな。
それとも施政に差があったのかな。

[337: 匿名さん]

３３１や３３２は無視ですか？
勝手にやってろって

[338: 匿名さん]

一人で踊り狂っているのがいる・・・

[339: 匿名さん]

>>334
あり得ないことかいちゃだめでしょ。
漢字読めない麻生ちゃん。

[340: ３３６]

>>337
331さんか332さんに教えを請うているんです。

[341: ３３６]

だから、植民地と言う言葉をわざと使わなかったんですよ。
麻生ちゃんより頭いいでしょ。（笑）

[342: 匿名さん]

>>332おまえの植民地の定義を披露してみな。

[343: 匿名さん]

なんだい無視かよ。（笑）

[344: 匿名さん]

>>342
では、あなたの植民地の定義をおきかせ願えませんか
こう尋ねるんだ。

人にものを頼むときの口のきき方も知らんのか。

[345: 匿名さん]

まあ、セクハラみたいなもんだ。
同じことをしても台湾みたいに懐かしむ人もいれば
朝鮮みたいに恨む人もいる。

相性かね。

[346: 匿名さん]

>345
大日本帝国と助平おやじを一緒にするな！

[347: 匿名さん]

だいじょうぶ。
アメリカもイギリスもフランスもドイツもみ～んな、日本よりはるかに「助平」だったんだから。

[348: 匿名さん]

赤信号みんなでわたれば怖くない

それ～、侵略しちゃえ

[349: 匿名さん]

ある国からの植民によって形成された地域。

特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

大辞林より

[350: 匿名さん]

その辞書の定義だと、経済的な従属でも植民地であるわけだ…。

と、いうことは、現在も日本はアメリカの植民地である？

従属の定義がよくわらかん。

[351: 匿名さん]

オレは日本はアメリカの植民地だと思っていたが。
ギブミーチョコレートのレベルは脱しているにせよ。

[352: 匿名さん]

どうせ定義なんてないんだろ。私には人の揚げ足取りしかできませんって言ったらどうだ。

[353: 匿名さん]

”辞典はおかしい、俺の思ってる定義だけが正解だ”
凄い人ですね。

[354: 匿名さん]

まあ少なくとも旗云々ではないな。←植民地の定義

[355: 匿名さん]

旗はわかりやすいように書いただけ。田中正明の本でもよめばいい。

[356: 匿名さん]

田中正明の本?

>”辞典はおかしい、俺の思ってる定義だけが正解だ”

こんなことが書いてあるの？

[357: 匿名さん]

はあ？なにをいってるのか？辞典がなに？おまえ近代史を勉強してから書き込めよ。疲れるやつ。

[358: 匿名さん]

田中正明
>『松井石根大将の陣中日記』改竄について
田中は、本書を1985年芙蓉書房から出版し、南京事件幻説を補強する有力証拠だと主張したが、その際、松井日記の記述を日本軍に有利な方向に捻じ曲げる「加筆・修正・削除」を全く読者への断りのないまま行なった。「南京占領後の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった原文にない記述を追加した上、注釈として「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたという様子が全くみられない」などと述べるなど深刻なものも多く、細部まで含めると「修正」箇所は300ケ所以上に及ぶ。その事実は、「中間派」である板倉由明によって指摘された。(Wikipediaより）

[359: 匿名さん]

辞典はおかしい、田中正明の本だけが正解だ
ほんと凄いひとだな。

[360: 350]

ちょっと横レスしただけで、この過剰反応はいったいなんだろう？

俺は辞書の定義がおかしいとかは言ってない。

ただ、植民地って本当は何なのかと問いたいわけ。

単純に考えても、満州国を建国して、入植させればやはり、植民政策だと思う。

朝鮮や台湾にも入植民はいたから、植民地ではないのかい？
ましてや、対象国から労働力を徴用して自国内や自国の支配する（またはしようとする）第三国で強制的に働かせれば、その対象国は植民地だろう。

併合していたから、植民地ではないなどというのは詭弁だろうと思う。

[361: 匿名さん]

過剰反応してるのは一人だけだと思えるんですが。
とんでも本ならぬとんでも人が一人混じっちゃったんで。

[362: 357]

３５７までは書き込んでいたが、３５８さんは違うよ。
私は寝てしまった。

辞典、辞典、辞典

歴史というのは様々な証言や状況証拠での積み上げでしかなく、正解はない。あくまで主張だ。
私の主張が１００％正しいとは言わないが辞典くんの論理よりは説得力がある。

「いや大辞林に書いてあるからこうだ」とはいかないんだよ。
欧米がアフリカやアジアに対して行った植民地と台湾、韓国が同列ではないことは本屋でも行って
一冊本を買ってくるといい。

[363: 匿名さん]

どこの馬の骨か分からない362の主張よりは辞典の方が説得力あるよ。

[364: 匿名はん]

I♡台湾

[365: 匿名さん]

そりゃそうだ。

[366: 匿名はん]

ありがと（笑）

[367: 匿名さん]

>363
鹿の骨も混じっていないか？

[368: 匿名さん]

しかし、何となく口調が上品になってる。

[369: 匿名さん]

>歴史というのは様々な証言や状況証拠での積み上げでしかなく、正解はない。あくまで主張だ
>私の主張が１００％正しいとは言わない
>「いや大辞林に書いてあるからこうだ」とはいかないんだよ

あのAHOがこんなこと言うわけないだろ

[370: 匿名さん]

まああんたが議論もできないし、その知識も持ち合わせていない人間ということは
わかった。これ以上の書き込みは何の意味も持たない。だめだなこのあほは。

[371: 匿名さん]

ということで、台湾、朝鮮は植民地でした。

[372: 匿名さん]

そうそう、その調子

[373: 匿名さん]

>台湾、朝鮮は植民地でした。

この餌は駄目みたい。やはり、魚が違った？

[374: 匿名さん]

「植民地」でも「併合」でも、まあ名前はどうでもよい。

ただ、
「した」側と
「された」側のふたつがある。

歴史上確かに言えるのはそれぐらい。

「された」側では最近やっと中印が台頭しつつあるが、
100年経ったこんにちでも、「した」側中心に地球が回っていることもまた事実。

[375: 匿名さん]

日本がソ連から守ってやったんだから感謝してもらわないと

[376: 匿名さん]

今の北朝鮮の状態を見て、守ってやったと言えるのだろうか。

[377: 匿名さん]

それはソ連が国際法違反を犯した結果、そうなった。いわば不意打ちだ。

[378: 匿名さん]

なんだかんだ理屈はあっても、結果的には守ってやってないじゃん。
そこが、朝鮮と台湾の違いかな。
台湾はとりあえず守れているからね。

[379: 匿名さん]

いや朝鮮半島全部が金王朝になるのを半分守った。えらい日本。誇れ日本。

[380: 匿名さん]

ふふふ、守ったのはアメリカだろ。