北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか？

[匿名さん]

北朝鮮のねらいは周辺国を威嚇して、援助等の譲歩を引き出すこと。長期的スパンを考えると核ミサイルも現実化し最初の標的は確実に日本になると考えます。
私は核ミサイルが現実化する前にテポドンを戦闘機等で破壊すべきかと思いますがいかがでしょう。でも日本には空対地ミサイルがないけど。今回石原知事がいったように日本に落下して日本人に危機感がでてくるのもいいと思います。

[241: 匿名さん]

北朝鮮が今回の件で意識しているのは日本か？どちらかというとアメリカだろ。

[242: 匿名さん]

>>239

笑って受け流すって日ごろの性格の悪い上司や同僚を相手にしている訳ではないんだよ。
それがどんな結末を迎えるかだれもわからない。
日本は本気で北朝鮮に対して怒っているのだぞと世界に対して示すのが最良の国策というものではないか？
核をもつかどうかは別としてもつ可能性があるぞという論議をする。そうすればアメリカも真剣に
極東の問題に介入してくるし、問題も進展がある。あんたの一見大人の対応をしていたら、核問題、
拉致問題は永久に解決しない。
あんたのような人間がいるから共産党や社民党のような国を売る政党がはびこる。

[243: 匿名さん]

>からかっていればよいのです。日本は。

ん？からかってどうするのでしょう？
もしその小刀をめっぽう振り回して、眉間や背中に傷程度ならよい。
もしも、ブスリとさされたら？
また、吉良個人と吉良家はその後どうなった？

>そうしている限り、彼らは手も足も出ないんですよ。

出ないはずの手がもし出てても、現行法制では日本はでも足も出ない。

>国家間の交渉は「脅し」の応酬ではなく、「損得」の足し算引き算のほうがはるかに効率がよいと気づく

世界の全員が、平和主義者であり、最善の選択をできる能力がある、と考えるのは現実的なのだろうか？
「損得」の足し算引き算、「脅し」の応酬。古今の歴史をみるにそれらは二者択一ではなく、局面に応じて使い分けられてきたものだ。
その使い分けのバランスが失われたときに戦争が起こるのではないか？

>240さん

おそらく、どちらの場合も恐れないだろう。アメリカの核抑止力を恐れない（中国の裏づけがあるので）国が、日本の再軍備を恐れるとは思えない。

>242さん

３行目に賛成。ただし、核の保有については実現はもちろん、可能性の議論も無理ではないか？
議論するとすれば、現行憲法下での自衛権の定義の見直し、すなわち専守防衛の破棄の議論。
または憲法そのものを改正するかどうか議論。

[244: 匿名さん]

キ○ガイが人を刺すとき、相手が自分より強いか弱いかなんて考えない。

後先考えずに刺すのがキ○ガイんだから。

敵地攻撃能力を持つべきだ、とか
先制攻撃を可能にすべきだ、とか
核保有の議論をすべきだ、とかはどれも
すでに挑発に乗ってしまっている人の発想であって、まさに北朝鮮の思うツボ。
考えてもみてごらん。どれも、北朝鮮が自国の軍事力増強の必要性として飛びつくものばかり。
それこそ、自分の土俵に引っ張り込みたい北朝鮮の望むところだね。

彼らに軍備拡張の言い分を与えない唯一のものといえば、それはミサイル防衛システムの整備。

「日本は我々が日本に向けているミサイルを無力化している。
これは共和国に対する領土的野望の証拠であり挑発だ！」
なんて言えないからね。

[245: 匿名さん]

今回のテポドン発射のメッセージは日本へではなくアメリカへのメッセージであることは明らか。

しかしながら日本上空を平気で通過させる無神経さに日本はポーズもあるが全力を上げて対抗した。
第一ＰＡＣ３などはテポドンを迎撃できず、仮に打ち上げが失敗して残骸が落ちてきても軌道が計算できないから打ち落とせないらしい。ではなんでＰＡＣ３を東北にもっていった？自衛隊いわく「国民の不安を少しでも和らげるため」って自衛隊は神社か？とつっこみたくなる有様。

一番ここで気をつけなくてはいきないのはアメリカの動きが鈍かったこと。要は日本のことは自分でやれとのことだ。

２４４がいうようなことはまず根本を理解していない人間がいうこと。
北朝鮮が云々ということではなく、こうした国家から自分たちの国を守るにはどうしたらいいかという議論。
核保有（ができるかは別として）の議論、対地攻撃の必要性は絶対に必要。

[246: 匿名さん]

そう、そう。そう来なくちゃ。
by 国防委員長

[247: 南洲翁]

昔黒船、今テポドン。
維新革命断行願い申す。
勝てば官軍、隼人サムライ魂はどこへ行ったでごわすか？
何の為に我々先人は血を流してきたのでごわすか？
今の皇国は見るに忍ばず…無念でごわす

[248: 匿名さん]

244さんは新聞は読まないの？

ポーランドにおけるMD計画は同じような論調でロシアを刺激してるよね？
MDだから、軍事的緊張を高めないというものではなかろう。
特にイージス艦はそうだろう。
何年か前にに、台湾へのイージス艦供与の検討問題では中国が過敏に反応してたよね？

また、PAC３の有効迎撃射程はご存知か？
どれくらいの部隊数を確保すれば安心になるのか、またその場合の防衛コストを想像してみたことがある？

[249: 匿名さん]

２４４さんは日本を挑発することが目的と思っているのがかわいそうだよね。
今、日本を守るということがどれだけ重要なことがわかっていない。もちろん国際協調の下でというのが
原則となるのであろうが、戦後６０年以上なんで日本は戦争をしなくてすんだのか
冷静に考えたほうがいい。憲法９条のおかげですか？自衛隊という旧社会党の「違憲合法論」の存在の
おかげですか？

同じ人間が国家を運営する際、隣国の経済状況、軍事力等は必ず把握しているもの。非武装中立ではないが
攻撃しても攻撃しかえさない国に対してなにをする？領土は奪われておしまいかい？ミサイルは打ち込まれて
おしまいかい？

もうちょっと深く時事問題を深読みしてから書き込みしましょうね。

[250: 匿名さん]

はあ…。

日本が「仕返さない」と北朝鮮は日本を攻めて占領すると？

何のため？
優秀な日本人が欲しいから？

元冦の時代ならそういう発想も少しは役に立ったかもしれませんね。

[251: 匿名さん]

>>250
とりあえず領海はほしいんでない？
海産物からガス田まで海洋資源豊富だよ。(´ー`)

[252: 匿名さん]

>>251

領海にしたところで採掘する技術もなければ資金もないのに？

高麗人に鋤や鍬を持たせて送り込めば日本を征服できると思ったフビライ並みの発想だな。

やられたらやり返す、とか…

そもそも向こうがやらねえっての。

[253: 匿名さん]

少なくとも日本の事を銀行と思っているようで、脅せば金を出すと勘違いしているようですね。
拉致被害者なんかひとり幾らの話になっちゃうんだろうね。

[254: 匿名さん]

>>252
餓死者が出る国だからね。今年も食糧事情は厳しいようだから、日本人を強制収用して、農産物を作らせるくらいはするよ。
外貨も貴金属も0じゃないし、小さいけど鉱山なんかもあるしね。
何故他国を占領する必要があるか？それは自国が貧しいからです。

[255: 匿名さん]

韓国人の観光客も、「発射を控え日本列島がパニックに」
なんていう向こうの新聞の記事を読んでから日本に来て、
日本人の平穏な様子を見て拍子抜けしてたもんな。

どうもあの半島の人間は誇大妄想（しかも自己評価過大）の癖があるな。
北も南も。

[256: 匿名さん]

>>254

なになに？
日本人を北朝鮮に連行して農作物を作らせたり、
日本の鉱山が欲しくて日本に侵攻する
だって？

いやはや恐れ入ったな。

UFOキャッチャーの景品に100円玉があったら
5000円ぐらい費やすんだろうな。君は。

[257: 匿名さん]

↑日本を占領したら、と書いてあると思うんだけど。

[258: 匿名さん]

>>250さんは>>244さん？

＞はあ…。

　日本が「仕返さない」と北朝鮮は日本を攻めて占領すると？


どこの文章を指してそのような妄想をいっておられるのですか？２５０さんはもともとの知識がない上に読解力までないようでここに書き込むのはおやめになったほうがいいかと思いますよ。

>251さん


自国の自国の領土でさえまだ調査し終わっていないのに？中国と勘違い？どこの領海ってＥＥＺことでしょう。もう少しまともな意見考えましょうよ。

>>254さん


意見の飛躍のしすぎ、自暴自棄となったことはできるが通常兵器ではまるで日本にかなわない。日本以外でもどこの国も占領できる兵力はありません。

[259: 匿名さん]

>>249が言ってる。

「攻撃しても攻撃しかえさない国がどうなるか」と。

[260: 231]

234様
皆様のレスを読むと吹き出したり、ニヤニヤしたり、うなづいたりしてしまい、力が入らなくなるのですが、話に付き合えとのお言葉に甘え、あと少し書かせていただきます。

>(1)中国が明白な脅威であるかどうか、ということ。
「仮想敵国」は長期的には中国で、短期的には北朝鮮。
これも一つの判断だと思います。ただ、234様がこの結論に到達するまでの
判断の材料や思考過程が私にはわからないので、結論だけを示されても、それについて意見を申し述べることができません。

>(2)北朝鮮の核ミサイル脅威が中ロ問題であるかどうか。
北朝鮮は国家です。であれば、その政治体制が独裁体制であろうと集団指導体制をとろうとナショナリズムが存在します。そして、ナショナリズムは他国の容喙を嫌います。いや、北朝鮮は例外だ、文字通りの意味の傀儡国家だということであれば、そう判断する根拠を示していただかねばならないでしょう。

>「明白な脅威であるがわが国だけで対処しようがない」という点について。
私は、日本を目標の一部とする北朝鮮のミサイルの脅威が現実化しても、我が国も他の国々もその脅威に対抗する有効な施策をとれないであろうと考えております。まさに、それが問題点であります。
「日本に残される道は座して（核）攻撃を受け、憲法９条の文言に殉ずることか？」
憲法９条に言及されますとその下での自衛権の有り無しといった難儀な論争を思い起こしますが、それを脇に置けば、これも一つの選択肢であろうとも考えます。ただ、良寛のいう「災難に遭うときは災難に遭うがよい、それが災難をよける道」の覚悟が日本国民にあるか、そのへんの心もとなさはありますが。

「朝鮮民族からみた日本に対する感情面」については軽視しておりません。このことは通常の二国間の関係にはない特異な点と理解しております。「歴史」はなかったことにはできない。しかし、それにとらわれ続けてはいけないものでしょう。だが、こちらから昔のことは水に長そうとは言えません。非常にデリケートでやっかいな事柄ですが、隣国同士、なんとか折り合いをつけて付き合っていかねばならないでしょう。日朝の経済的結びつきの強化はその手段の一つでしょう。過大評価どころか、今のままでは不足している、あらゆる機会を掴んでその拡大・強化を図ることが日本の安全保障にプラスなると考えます。
北朝鮮の報道されるようなすさまじい貧困とそれが一向に改善される兆しのみえないこと、これが東アジア地域を不安定にさせる一大要因であると思います。基本的には内政問題でありますが、北朝鮮を衣食足りて礼節を知る状態にもってゆくために我が国も力を尽くすべきでしょう。
（つづく）

[261: 231]

「北朝鮮が国家的自殺となる行為を行わないという観測にも疑問があります。（特に金総書記が死亡し、国家統制（中国による実質的制御）が失われた場合のリスクはどうお考えになりますか？）」
これについては逆におたずねします。
なぜ、北朝鮮が国家的自殺となる行為を行う可能性は低くないとお考えになられるのですか？
なぜ、金総書記が死亡したとき、恒常的に国家統制が失われるとお考えになられるのですか？

オシラク攻撃は先制攻撃が許されるかもしれない実例としてあげたのであって、それが北朝鮮問題にそのまま当てはまるとはもとより考えません。
自前で強大な軍事力を持ち、それを行使する案については飛躍しすぎで、私にはついていけませんので、感想はペンディングにさせていただきます。

>（3）中台問題について。
「北朝鮮が崩壊」となにげに書かれておられますが、私はもしこれがおきたとしたら、東アジア情勢は激動すると考えます。事態は「朝鮮が統一されて米国の実質勢力下に入る」などという、むしろ穏やかな話ではすまないのではないか。もちろんその衝撃は中台問題にも波及するでしょうが、それが台湾に独立機運を生じさせるか否かは不確定要素が多すぎ、推測さえ不可能です。ましてや、そのときの中国の対応など占いの水晶玉にさえ焦点を結ぶかどうか。

[262: 匿名さん]

元凶は憲法9条にある。これを時代にあうように改正しよう。それから憲法改正にすすむ手続きを変えましょう。
憲法とは所詮人間がつくったもので高尚なものではありません。時代にあったものに常に変えていくものなのです。だから日本はおかしい。憲法が戦後一回も変更されてない。極論をいえば１７条憲法を守るのか？

[263: 匿名さん]

「時代にあったもの」…極めて言い古された表現ですが、
改憲はよいとして、さて、われわれ日本人の「時代」観とはいったいどのようなものでしょう？

国の姿を表す憲法を改正するに足る時代観を
そもそも持ち合わせているのでしょうか？

[264: 匿名さん]

近視眼的だよね。たしかに。
水平方向にも垂直方向にも。

[265: 匿名さん]

自衛隊法は変えたほうがいいよ。
敵が攻めて来た時に道路交通方を守らないといけないんだぞ・・・。
大体、銃を突き付けられても、発射されないと攻撃できないなんて、自衛隊がかわいそうだろうが。

[266: 匿名さん]

敵が攻めて来ない。

[267: 匿名さん]

↑地震が起こるはずがない場所に原発を建ててはいけないから、地震時のマニュアルは必要ないとかいう柏崎・刈羽原発並に○○だな。
攻められる前に決めるものです。攻められてから決めたら遅いでしょ。スイスだってそのくらいは想定しています。

[268: 匿名さん]

はい。
では、
①誰が
②何の目的で
日本に攻めてくるんですか？

[269: 匿名さん]

>>264あまりに漠然としていて何を言いたいのかわからん。もう少し自分の意見を反論として述べないと。できないのなら書き込まないほうがいいです。

>>268敵が攻め込む？鎌倉時代の元寇のように攻め込んでくることはないでしょう。だけども東アジアの情勢をみれば明らか。各所に問題は散在しております。その紛争が拡大してきて、国内の基地への侵攻は想定に入れないといけないでしょう。もちろん核が存在する現在では可能性はすくないであろうが、物事を考えるのが少し短絡的すぎますね。

[270: 匿名さん]

>>252
>>258
251には海産物も書いてあるのにガス田しかつっこまないのかよ(笑

文章読んでからレスをしな。

北朝鮮の領海は韓国より狭い。
日本の領海が手に入れば食料事情は結構改善する。
その程度も判らないかな？

だからといって北朝鮮が必ず攻めて来る訳でもないが、攻めて来ないとも言い切れる訳でもない。

はい、遅レス遅レス。

[271: 匿名さん]

>>268
例えば、泥棒が入らなとからいって、防犯しなくても良いのでしょうか？

[272: 匿名さん]

↑間違えた
泥棒が入らないからといって、です。

[273: 匿名さん]

非難声明で一応の区切り
まとめると得をしたのは、支持率上昇の麻生さん・権限拡大の官僚・商売繁盛の軍事業者
損をしたのは負担や危険が増える国民

[274: 匿名さん]

２７３　国民の危機意識向上に役に立った。

２７２　意味がわからん。

２７０　魚介類で日本本土を占領かい？北朝鮮には日本海を渡ってこれる通常兵器はあるのか？
　　　　石油や後方の平坦は十分なのか？

[275: 匿名さん]

>>274
食料確保は他国へ攻めこむ理由の基本っちゃ基本でしょ。
それも判らないなら既に話にならないレベル。

＞通常兵器
さて？
敵国が真南にある国だから陸に力を割いてるだろうし、海空は大した能力はないかもね。
その辺もあるからミサイル開発してるんだろうし。


で？だからなに？
それだけの理由で北朝鮮が絶対に攻めこんで来ることはないとでも言いたいの？

[276: 匿名さん]

>>275

そうだよ。あるわけないだろ。通常兵器の燃料もないのにどう攻め込んでくるんだよ。

＞食料確保は他国へ攻めこむ理由の基本っちゃ基本でしょ。
　それも判らないなら既に話にならないレベル。

知ったかぶりですか？現在の能力で日本海を渡って日本を占領する能力があるのですか？教えてください（笑）

ＰＳ　嫌がらせはできますから・・・

[277: 匿名さん]

ミサイルからはちょっと外れるが…。

今日、横浜の新港埠頭にある、海上保安庁の工作船資料館に立ち寄ってみた。
2001年に巡視船と交戦し、自沈したあの船が展示されている。

単なるボロ漁船に擬装しているが、沿岸接岸用の小船の収納ハッチを備えた、4000馬力（ロシア製エンジン２基）の立派な船。搭載物も意外にすごい。
格納されていたと思しき接岸用小船はもちろんだが、AK－７４S小銃やRPG７ロケット弾や破片手榴弾だけではない。分隊支援機関銃、携行用対空ミサイルランチャー、８１MM無反動砲、１５ｍｍ二連装空機関砲搭載。かなり重装備である。
高速ゴムボートや潜水具（日本製だったりする）、水中スクーター。上陸目標の枕崎海岸の詳細な地図（防水加工）があったりする。
日本の巡視船の20MM機関砲に全く刃がたたないという代物ではないし、一部の右寄り思想の雑誌での想像イラストに描かれらものでもない。まさに実物である。
こういう、本格的な特殊部隊用の高性能船で特殊部隊工作員を送り込んでいるわけだ。
また、拉致も絵空事ではなく、現実に起こったことだ。そしてまだ救出されていない日本国民が生存しているかもしれないと、思い起こさせる。

単に、「怖がってほしい、アメリカにかまってほしい」だけでロケット実験やっているとは到底思えないというのが正直な感想だ。

なお、工作船資料館は赤レンガ倉庫から歩いて２分くらい。入場無料である。

興味のある方はショッピングのついでに立ち寄ってみるとよい。

[278: 匿名さん]

２７５は前近代的な兵法を語っているのかな？

[279: 277]

話がそれたついでに、もう一点、横浜新港埠頭にいって感じたこと。

工作船資料館の建物脇の岸壁には、巡視船「しきしま」がいつも投錨している。
プルトニウム輸送船護衛用の世界最大の巡視船である。
デカイ…。船体の大きさはイージス艦こんごう級に匹敵するらしい。

これを建造するくらいなら、護衛艦を随行させれば済んだ話だと思うが、あえて専用の巡視船を新造するほど、日本は防衛力の取扱いに慎重だったということを改めて認識させられる。

これまでに行われてきたそういった努力を大事にすべきか？
それとも、そういう非現実的なことはやめて合理主義に徹する（専守防衛概念の緩和または破棄）べきか？
ものすごく考えさせられる。

「しきしま」の反対側の大桟橋に停泊していた豪華客船飛鳥Ⅱ（美しかった）は世界一周の公海に出たが、アデン湾付近で護衛艦から海賊対策の護衛を受けると聞く。
たまたま護衛艦が活動しているから、ついでに護衛してもらおうという話なのか？
それとも、やはり本邦船舶の安全を守るために、（海賊対策であっても）自衛隊の海外展開が当然のように必要であるのか？と考えさせられた。

[280: 匿名さん]

持ち上げるのも良いけど、たるんだ不祥事が多すぎだよ 自衛隊は

[281: 匿名さん]

巡視船は自衛隊ではなく、海上保安庁。

[282: 匿名さん]

海上自衛隊と海上保安庁は、昔の陸軍と海軍みたいに仲が悪い。（ちょっと言い過ぎかな？）

[283: 匿名さん]

まぁ北も揚陸艦は持っているし燃料が無いとも言いきれないし攻めて来られると言えば攻めて来られる。

誰か北の燃料備蓄を正確に調べて来てくれ。
>>276も結局しったかに変わりない。
目くそ耳くそ。

[284: 匿名さん]

>283さん
北朝鮮軍が日本本土に上陸作戦ですか？
場所はどこだとおもいますか。
拉致に縁のある日本海沿岸？それとも元寇と同様に博多湾の近く？
自衛隊や米軍はどんなにして迎え撃つんでしょうね。
いや～、何かわくわくしてきたなあ。

[285: 匿名さん]

だからさ。
装備を持つことと、それを使うことは全く別次元の問題なわけ。

ミサイル持ったぞ！、核を持ったぞ！
なんて言われても、
あっそう。
と聞き流しときゃいい。

なぜなら彼らは使えないんだから。

だから彼らの土俵にまで降りていく必要はない。

[286: 匿名さん]

>>283さん

いちいち雑談でソースを探すのも疲れるのでやめますが、日本がイージス艦やＰ３Ｃといったような最新鋭の兵器、かたやミグの２世代前の戦闘機とＦ１５で北朝鮮は日本を占領できるのですか？

それに
＞目くそ耳くそ。 ってなんですか？まさか「目くそ耳くそを笑う」とでもいいたいのでしょうか？そんなことわざあるのでしょうか？教えてください（笑）

知ったかぶりと非難するよりあなたが小学校からやり直したほうがよろしいかと思いますよ。でも新しいことわざができたのであれば是非意味を教えてください。

[287: 匿名さん]

>>284
攻めて来られると書いただけで攻めて来るとは書いてないけど？
無駄にワクワクさせて悪いけども。

>>285
そりゃそうだね。

>>286
誰も占領できるなんて書いてないよ？
諺？何いってるの？
ソース書くのは面倒な割に揚げ足取りに躍起だね。
微笑ましい。


まぁあれだよ、何で俺が北が攻めて来るって言っている前提でレス付けてんの？
誰が北には日本を占領できる戦力を持ってるって書いた？

まぁ相手を叩きたい気持は十分伝わって来たよ。うん。

[288: 匿名さん]

287とかけて、半島出身のパチンコ屋ととく、そのこころは

日本人、良い鴨ニダ、どんどん釣られてたくさん金落とすニダ

[289: 匿名さん]

>>287

>目くそ耳くそ。

微笑ましいとかそんな答え求めないの？日本語わかりますか？
目くそ耳くそってなんだよ（笑）

きちんと意志の疎通がはかれるようになりましょう。

[290: 匿名さん]

>>289
お前も必死すぎ

[291: 匿名さん]

↑半島人はすぐこうなるのかね？

[292: 匿名さん]

目くそ耳くそだからね（笑）

[293: 匿名さん]

北だけでなく、韓国の全国紙も
「発射控え日本列島パニック」
なんて見出しの記事を書いてたんだよ。
一体どこの「日本列島」の話？って感じだが、
まああの半島に住んでいるのは、自分たちの願望の前には事実なんかどーでもいい
って人たちだからね。

要するにパニックになってほしかったんだよね。
残念ながら期待に沿えなかったけど。

[294: 匿名はん]

目くそ耳くそ

　も

目くそ鼻くそ

　も

５０歩１０００歩

じゃ！！！♪

[295: 匿名さん]

それをいうなら五十歩五十歩だな。

[296: 匿名さん]

５０歩１０００歩とか５０歩５０歩とデフォルメしてるように、目くそ鼻くそではなく、耳くそと言い換えるところは、ユーモアとも取れなくもない。

もしも単に初歩的な成句を知らないだけだとしたら、北朝鮮の脅威がどうだとか、挑発であるかいなかとか、日朝の根深い問題でであるとか、日本の防衛がどうあるべきか、ということを語る一般教養がないのでは？
まさかそんなことはあるまい。と信じたい。

もうちょっと文章になるように自分の考えを言ってくれるといいと思う。
（わしゃもう書き飽きたので、しばらく観衆に回るけど）

[297: 匿名さん]

知らないだけに決まってるでしょ。そんなユーモアのある人間ではないのは指摘後の書き込みを見てもあきらか・・・誰かが書いているように非常にキムチのにおいがする。

[298: 匿名さん]

いや、日本人だがね。
テキトーな決めつけは決めつけられた方から見たら滑稽でしかない。
まぁその辺も匿名掲示板にありがちで微笑ましいけど。

別に釣るつもりも何もなかったんだけどね。
そもそも、誰かを叩く気でいるから自分等の意見に対して少しでも否定的だと、自分に都合の良い部分しか見えなくなり釣られたような格好になる。
まぁそれも匿名掲示板らしくて嫌いではないけどね。

まぁ目くそ耳くそに関しては他の所でも書いては突っ込まれてるけどね。
別にユーモアでもないんだけども、突っ込み所のある方がレスつき易いから。
中々あそこまでハシャイでくれる人もいないので、個人的に結構微笑ましいんだよ。


何だかんだまぁ釣りをする人間の気分を味会わせて貰えて楽しかったよ。ホント。
キムチ判定とかニヤニヤしながら読ませて貰ったよ。うん。

[299: 匿名さん]

よほど頭が悪いんだね。興奮しているとか時はしているのに、微笑ましいを連発して冷静をアピール。人の質問にはこたえず。だめだこりゃ。

[300: 匿名さん]

駄々っ子北朝鮮の「赤ちゃん外交」もとうとう行き詰まったな。
中国も面倒見切れないって。

[301: 298とは別人]

せっかく６カ国協議で味方になってやろうと思ったのに、暴走しちゃって…。というところ？

まあ、モーションに過ぎないね。
北朝鮮が中国に逆らえるわけがないし、中国も放置しておくわけがない。

それにしても、結局のところ実効性ある国際社会の動きを引き出せなかった政府の対応はなんだろう？

なお、俺は日本人らしいが、キムチも焼肉も大好きだよん。沢庵も糠漬けも納豆も…。
はっきりいって、自分が日本人系であるかどうかなど、明治初期の戸籍でさかのぼれる範囲しか調査できないから、どっちでもいいけど…・
旧家とか華族でそれなりの家系図があるという人は少ないのではないかい？
あったとしても家系図の信憑性も完全ではないし。
そもそも、親の代から１０代までさかのぼっても朝鮮系の血が入っていないぞと主張できる人がいるだろうか？

一部の偏った歴史教育認識に心酔している筋を除き、韓国人のほうが、中国人に比べて余程ましだと思うけどなぁ…。

[302: 匿名さん]

偏った歴史教育という点では、韓国人は全員が偏向教育の被害者だよね。

[303: 匿名さん]

だからこそ、新しい紙幣のデザインに採用しようとした朝鮮の古地図になかった「独島」を新たに書き込むべきか
という話が大真面目に議論されるんだよ。
で「捏造はいけない」なんて言おうものなら「売国奴」と呼ばれて袋叩きだもん。

彼らの言う「正しい歴史」というのは、歴史上の事実かどうか、ということとは無関係だ
ということに注意が必要だね。

[304: 298とは別人]

>303さん

正しいご指摘だと思う。
ただし、それは韓国に限ったことではないというのが現実だと思う。

沖縄の集団自決に関する軍の関与問題においても、政府は「正しい歴史」をどう教育しようとしただろうか？

科学的調査による根拠が示されるべきであることは、どの国においても同じのはずなのだが…

[305: 匿名さん]

日本が完璧だとは言わないが、近隣諸国の偏向ぶりに比べればかわいいもの。

特定マスコミの鵜呑み受け売りでなく、一度自分の目で確かめてみればよい。

ちょっと大きな本屋に行けば各国の教科書の邦語訳を手にすることができるんだから。

[306: 匿名さん]

そういえば、中韓主導で始まった日中韓の教科書検証の会合。

「歴史を歪曲している」日本の教科書を「是正」してやると意気込んでいたはずが、
蓋を開ければ返り討ちにあって本国に報告できないような尻すぼみヘタレ会合になっちまったしな。

[307: 匿名さん]

韓国は一つしか教科書がない。選択のできる日本と一緒にするのはどいか。それに歴史に科学的根拠なるものがあるのか？あるのは勝者に都合のいいことばかりがならんでる。井沢元彦の逆説の日本史よんでみな。視点が違っておもしろいよ。近代まではまだだが。沖縄の件だって科学的に証明できるの？南京事件や従軍慰安婦と一緒の可能性がたかい。

[308: 匿名さん]

>>303さん

韓国側にたっているのはわかるが、せめて独島ではなく竹島と書きましょう。問題意識がなさすぎますよ。沖縄の集団自決は全くゼロとはいわないが、日本人の精神から言って強制されて自決というのはかなり可能性が低いでしょう。
連合軍が政策的にナチスと同等に扱おうとした政策に日本人が迎合してはいけません。

[309: 匿名さん]

>日本人の精神から言って強制されて自決というのはかなり可能性が低いでしょう。

そうかな？自分は生き残りたいのに、「みんな集まれ！この手りゅう弾で虜囚の辱めを受ける前に果てようではないか！」となったら、
一人だけ「嫌だよそんなの！、死にたいやつだけどうぞ！」って堂々といえるかい？
問題は、そういう「みんな集まれ！」的な行為が本当にあったのかなかったのかということだ。

洞穴での絶望的な持久戦のなかでは、全島そうだとは言わないが、そういうことが起こりえたと思う。
「民間人は勝手に投降し、国の再興に尽力してくれ！我々は軍人としての誇りを全うする！」ではなく、
「貴様ら、同じ帝国臣民としての死に様があるだろう！」という流れがあったと思うが…。

現代においても、日本人の集団主義思想にその残滓が見えることは少なくない。

>沖縄の件だって科学的に証明できるの？

そう。生存者の証言や、当時の社会心理からの推定以外に科学的論拠はないだろう。
であるからこそ、政府が特定の見解を押し付けるのはどうかということだ。

[310: 匿名さん]

政府が押し付けてはいけないのは当然だが、マスコミが証明されていないあるいは歪曲した事実を押し付けるのも大いに問題だ。

[311: 匿名さん]

ミサイルが日本に着弾しても
「一発なら『誤射』の可能性もある」
などと抜かす
チョウニチ新聞みたいなマスコミもあるしな。

[312: 匿名さん]

「誤射」というならまだしも「日本の妨害を受けて正常な軌道を外れた」とか言い出すんじゃないか。

[313: 匿名さん]

朝　日　というのは朝鮮赤報日本支社のことじゃないのか。

[314: 匿名さん]

韓国もロケット

[315: 匿名さん]

ロケットなら失敗。
成功したというのならミサイル。

このあたり北朝鮮のコメントは明白な矛盾。

ロケット成功というのは事実ではない。

[316: 309]

>310さん
その主張には全面的に賛成。
まさに当然のことではあるが、ご指摘のように明確にしておくことが大事。

[317: 匿名さん]

軍主導の自決はあったかないのかといったら、それはあったのでしょう。
ただその全体の総数はきわめて少ない事例があたかも全員そういうような報道がされている。

とにかく戦争という極限の精神状態をあたかも知っているかのごとくいうのはやめたほうがいい。

[318: 匿名さん]

清の円明園から英仏連合軍が「文明の名の下に」略奪したブロンズ像が
フランスでオークションにかけられたでしょ

で、抗議されたフランス人が言ったのが
「中国がチベットの独立を認めたら返してもいい」

「盗人猛々しい」とはまさにこのこと。
日本のように植民地支配を「謝罪」した国が他にあったら教えてほしい。

[319: 匿名さん]

↑
>日本のように植民地支配を「謝罪」した国が他にあったら教えてほしい。

日本は植民地支配を謝罪なんてしませんよ。韓国や台湾は日本だったんだから。
それにフランスやその他のヨーロッパの搾取型のものと一緒にするなよ。

村山談話か？社会党のきちがい総理がいらんことをいってしまったが、売国奴のいったことと
フランスのことが一緒くたになっている。

もう少し勉強してから書き込みしてくれ。

[320: 匿名さん]

植民地支配に搾取型と非搾取型なんてあるの？あったら教えてほしい。

日本はき　ち　が　い　が総理になれるの？なれたら教えてほしい。

君こそ、もう少し勉強してから書き込みしてくれ。

[321: 匿名さん]

↑ばか？
日本語わかりますか？おまえあちらこちらに出没している在日だろ。だったら論議不要、絶対に理解
できないからな。在日だったら「匿名さん」から「キムチ」に変更しろよ。
きちんと読んでよ。日本には植民地はない。台湾と朝鮮は日本だったんだからだから植民地では
ないんだよ。

＞植民地支配に搾取型と非搾取型なんてあるの？あったら教えてほしい。

仮に植民地としたらあるんだな。日本は台湾にも朝鮮にも教育を施し、生活の糧を教えた。欧米は植民地の
人民を奴隷として働かせ、資源を無料で持ち去った。
この違いさ。おまえら在日にはこのありがたさがわかるまい。

[322: マンコミュファンさん]

このスレも終わったな

[323: 匿名さん]

テポド～ン
掉尾を飾るにふさわしいレスがカキコされたようです。

[324: 匿名さん]

>日本には植民地はない。台湾と朝鮮は日本だったんだからだから植民地では
>ないんだよ。

それも違うぞ。

[325: 匿名さん]

>324
これ以上からかうのはよしなさい。哀れです。

[326: 匿名さん]

324=325
ばかはほっとこうと思ったが、

台湾　1895年下関条約で清より割譲
韓国　1910年日韓併合条約

よって日本領です。哀れはあんた（笑）

それも違うぞってなんでいえるの？勉強！しなさい。

[327: 匿名さん]

君の理論だと、

香港　1842年南京条約で清よりイギリスへ割譲

よって植民地ではないという理論になってしまうね。

[328: 匿名さん]

で、結局
この地球上で植民地支配を謝罪した国はかつてない
ということで
ファイナルアンサー？

[329: 匿名さん]

ファイナルアンサー？
テポドンをどうするべきか？だったはずだが。
もう、テポドンはどうでもいいの？

[330: 匿名さん]

はなからどうでもいいよ。

どうでもよくないのは、
どうにかしてくれないと困る北朝鮮と
飯の種にするマスコミぐらい。

[331: 匿名さん]

>>327

わかんねえやつだな。日韓併合条約で当時の韓国は一旦消滅したの。国旗も日本の国旗使っていたんだよ。
香港は租借地で香港の国旗があったろう。在日か？

[332: 匿名さん]

>>331
勝手に植民地の定義を定めるなよ。

[333: 匿名さん]

ははははは。

さすがに　気　違　い　は総理にはなれんだろ。

麻生ちゃんのように、あほは総理になれるけど。

[334: 匿名さん]

君よりは麻生の方が頭いいと思うぞ。

[335: 匿名さん]

>333
思わずうなずいちまったぜ。

[336: 匿名さん]

それはそうと、ヨコだけど、台湾は対日感情いいよね。
朝鮮韓国との違いは、彼らの民族性の違いなのかな。
それとも施政に差があったのかな。

[337: 匿名さん]

３３１や３３２は無視ですか？
勝手にやってろって

[338: 匿名さん]

一人で踊り狂っているのがいる・・・

[339: 匿名さん]

>>334
あり得ないことかいちゃだめでしょ。
漢字読めない麻生ちゃん。

[340: ３３６]

>>337
331さんか332さんに教えを請うているんです。