北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか？

[匿名さん]

北朝鮮のねらいは周辺国を威嚇して、援助等の譲歩を引き出すこと。長期的スパンを考えると核ミサイルも現実化し最初の標的は確実に日本になると考えます。
私は核ミサイルが現実化する前にテポドンを戦闘機等で破壊すべきかと思いますがいかがでしょう。でも日本には空対地ミサイルがないけど。今回石原知事がいったように日本に落下して日本人に危機感がでてくるのもいいと思います。

[102: 匿名さん]

73が書いたのはこれのことかな
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA
人工衛星に影響はあるのか？とか、「衝撃波」は間違いじゃないか？とか
突っ込みどころはあるにしろ、無から有を作るってほどデタラメではないのではないか。

[103: 匿名さん]

あたふたする必要なし。

むしろ、ノドンがいっぱいあるよと宣伝してもらいたい。
日本の『専守防衛』という概念、米国への過度の依存もしくは中途半端な米軍再編議論がいかに非現実的であるかを、国民が認識する良い機会。
むしろウェルカムだ。

そして、最終的な仮想敵国は崩壊が目に見えている北朝鮮ではない。親玉のほうだ。

[104: 匿名さん]

>>102

まだ気付かないの？

[105: 匿名さん]

>戦争・争乱などに起因する事故として扱われますか？

いや～。それで免責だといわれたら訴訟になるだろう。
宣戦布告されていたり、先方の戦闘行為によるのならば、戦争・争乱になるだろうが…。

よって、実験衛星ロケットは支払い対象で、迎撃への報復と称するノドンから免責だと思われる。

どぉ？

[106: 匿名さん]

次第次第に打ち上げの日が楽しみになってきました。

皆さんはどうですか？

[107: 匿名さん]

そおね～。

不謹慎かも知れないが、政府の対応とマスコミのヒステリー（または悪ノリ）が見ものだとは思う。

でもさ、安保理決議違反で国連に提訴してどうなるのかね。
中国もロシアも制裁するわけではないだろうし、紛争があるわけじゃないから、国連軍派遣してどうこうできる話ではないよね。
キムジョンイルを労働党書記長から更迭できるわけでも、北朝鮮の憲法を変えることもできない。

あまり自国の政府を悪くいっても仕方ないが、なんか『先生に言いつけてやる』というのと大差ない。
告発を受理した先生が悪ガキに鉄槌を下してくれるわけじゃないし。

[108: 匿名さん]

おーい、ネット番長どうした？

[109: 匿名さん]

番長って誰のこと？

駅名がどうしたとか、クダ巻いてた人？
たぶん２ｃｈに出張してるのではないかな…。

[110: 匿名さん]

ごめんごめん。書き間違え。

出張ではなく、帰省だと思います。

[111: 匿名さん]

もうすぐ発射するってさ。

[112: 匿名さん]

とんだ～～～～～！！！！

[113: 匿名さん]

.　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　　,＿＿　　　　　|　 何事もありませんように……ﾅﾑﾅﾑ
.　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
.／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
.￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
.　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
.　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ

[114: 匿名さん]

うわぁぁあ～～～～～っっっ

傘！傘！

[115: 匿名さん]

動け！！！！
ＰＡＣ－３！！！！！

[116: 匿名さん]

誤探知！！！？？？？

あふぉ～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！♪

[117: 匿名さん]

おれっち、タワマンの上層階だけど、何も見えんぞ

[118: 匿名さん]

だから誤探知・・・。

[119: 匿名さん]

うちの会社の倉庫におちて長期在庫品、お釈迦にしてくれないかな。

[120: 匿名さん]

本当に発射させるのか？

[121: 匿名さん]

発射されたけれど，それが探知できなかったというオチはどうでせう？

[122: 匿名さん]

それいいかも

[123: 匿名さん]

怖がらせるはずが楽しみにされてるかわいそうな北朝鮮。

[124: 匿名さん]

ミグ２３がスタンバイしているそうな。自衛隊のＦ１５とのドッグファイトがみてみたい。

[125: 匿名さん]

北朝鮮さん！

まだですか？
それとも中止？

[126: 匿名さん]

ミグ見たい

[127: 匿名さん]

昔，北海道にミグ２５が着陸したけど，それより数字が小さいのはなぜ？？

古いのか？？

[128: 匿名さん]

誤探知じゃなくて実は打ち上げ失敗だったんじゃない？

[129: 匿名はん]

誤探知のおたんちん！！！！♪

ムキ━━ο（`・皿・´）ο━━━━━━━━！

[130: 匿名はん]

.　　　　 |
.　　　　 |２＼
.　　　　 |∀｀ )　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
.　　　　⊂　 ﾉ　　ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ　ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
.　　　　 |'　ﾉ
.　　　　 |__）
.
.　　　♪
.　　　　　♪　 　 ／２＼
.　　　　　　　　　（∀｀　 ）　ﾃﾎﾟﾄｰﾞﾝ
.　　　　　　　　⊂ 　　⊂ﾉ　　　ﾃﾎﾟﾄﾞｰﾝ
.　　　　　　　　　 （　ヽノ
.　　　　　　　　 　し( __）
.
.　　　　　　　　　　　　　　♪
.　　　　　　♪　 　 ／２＼　　　ﾃﾎﾟﾄﾞｰﾝﾟﾄﾞｰﾝ
.　　　　　　　　　（　 ´∀∩　　　ﾃﾎﾟﾄﾞｰﾝﾟﾄﾞｰﾝ
.　　　　　　　　　（つ 　 　ﾉ
.　　 　 　　　　　 ( ヽ　（
.　 　 　　　　　 　（＿）＿）
.
.　　　　 |
.　　　　 |'２＼　ﾆｹﾞﾛｰ
.　　　　 |∀｀　）
.　　　　 |　　　つ　―
.　　　　 |Ｙ　人　　―
.　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

[131: 匿名はん]

テポドンの時間です♪

[132: 匿名さん]

ネット番長、新橋でどうだ？

[133: 匿名はん]

とんだ～～～～～～～！！！！！♪

[134: 匿名さん]

ぐぇぇぇええ～～～～～っっっ

傘！傘！

[135: 匿名さん]

東北地方上空通過中。。。

[136: 匿名さん]

玉や～、鍵や～

[137: 匿名さん]

おーっ！

朝鮮民族の誇り、キムジョンイルチャング　マンセイ
ってとこ？

PAC３高射隊の皆さん、お疲れ様。
撤収命令出るまで、ヒマだろうけど、任天堂DSでもして遊んどくか？

[138: 匿名さん]

PAC３高射隊の皆さんは代休でお茶濁されちゃうだろうけど、関係官庁で休日出勤した連中は超過勤務手当、ガッポリ稼いだろうなあ。

[139: デベにお勤めさん]

自衛隊の方々は皆がみな休日出勤ってワケではないんですかね？
自衛隊勤務のお客、アポ取りしたのに連絡がない。すっぽかされた…。

[140: 匿名さん]

面白くない。日本に落下して日朝開戦くらいのドラスティックな展開がほしかったね。

[141: 匿名さん]

２段目の切り離したのが何処に行ったのかも日本の技術力では分からないんですね・・・
しかも、何度も間違えた情報を出すし・・・
本当に自衛隊って頼りない。

これで、北朝鮮からノドンが飛んできたら、日本は全く何も出来ないと言う事が証明されてしまいましたね。
世界中に恥をさらした感じです。

もう少し、自分の国は自分で守れる様にしないと駄目なのかも・・・

[142: 匿名さん]

だから発射される前に叩く攻撃力を装備することだっていってるだろ。
国民みんなで専守防衛なるおろかな主義を捨てるように働きかけるのが我々の責務。
他国を攻撃しないのが「すばらしい」というおろかな考えを捨てないと・・・

[143: 匿名さん]

>>141
日本の技術力は関係無いからね。
イージスとかアメリカ製だし。
米軍と連携しないと大して役に立たないシステムだから。

日本は軍事に転用可能な衛星とか飛ばせないから、こう言った情報は米軍頼みの所が多い。

まぁ法律のしばりがあるから仕方ないっちゃ仕方ない。

[144: 匿名さん]

日本も核武装しなきゃダメって事だね。

[145: 匿名さん]

皆さん、勘違い

米軍　＝親会社
自衛隊＝下請けの中小企業

こういう構図になってます。

[146: 匿名さん]

防衛省によると「誤報はコンピューターの不具合」

と言って、コンピューターのせいにしているが

そのプログラムを作ったのは人間だよ！！！

責任は、バグのあるプログラムを作った人間にある

[147: ビギナーさん]

スカッドミサイル、ノドンときて、テポドンか。
今回は事前通告があったけどさ、次はどうかわからないわけで、
一時的な迎撃システムで終わらせるのではなく、常駐の迎撃システムも考えとかないとね。
イージス艦も事前通告がないと配置につけないだろうし。

[148: 匿名さん]

通告がなくても，米国の軍事衛星が見張っているので，発射の予測はできると思われ

日本も超高解像力の軍事衛星を打ち上げるべきでしょう

[149: 匿名さん]

状況放送されても住人にどうしろって言うんでしょうかね。
だって10分やそこらで着弾範囲から逃げられるわけないし。打ち落とせなければ終わりですよね。
発射されました、打ち落とせませんでした、注意してくださいって言われても念仏唱えるのが関の山。
通報のシステム整備すると同時に10分以内で非難出来るシェルターとか施設の案内や建設が必要じゃないかと。

[150: 匿名さん]

>通報のシステム整備すると同時に10分以内で非難出来るシェルターとか施設の案内や建設が必要

防空壕の発想なのかも知れないが、実際には無理と思われる。
10分で非難できるシェルター作って住民が殺到したらそれで死者が出る。
地下鉄のラッシュから類推してみるといい。

通常弾頭の空襲ならば、堅固建物へ避難すれば（直撃を受けなければ）助かる可能性もあるが、
核の熱線、衝撃波、放射線から身を守る大型シェルターは非現実的。

私としては142さんと148さんの考え方の併用が現実的だと思う。

専守防衛という机上の空論では、自衛権そのものが絵に描いた餅。
そもそも、今の自衛権の内容、自衛権の発動要件の解釈が狭すぎる。一撃で10万単位の人間を殺せる兵器がある現状に全く対応できていない。
一方で、先制攻撃能力を持った瞬間に侵略戦争（国権の発動たる…）をしでかすに違いないという考えが安易過ぎる。

きちんと力をもち、且つ『それを自制できる』能力をもつことが理想的な国際社会での姿だろう。
たとえばスイスなどを見習うとよい。

『自制力』、国家のパワーコントロールはどうあるべきか、日本の民主主義はどうあるべきかという議論なら明日からでもできる話だろう。

今の日本はまるで中学生がボディビルをやっているみたい。喧嘩の仕方もしらないし、喧嘩を避ける方法も分っていないし、考えようともしていない。おろかにも義理の兄貴（米軍）が守ってくれると信じきっている。

[151: 匿名はん]

太平洋に落ちたロケットと衛星が回収されたら、北朝鮮は何と言うのだろうか？

うちのじゃない、と言うのか、返せ、と言うのか

[152: 匿名さん]

>>147
スカッドの次はノドン？ノドンはスカッドミサイルの北朝鮮でのコードネームですよ。
ですから同じ・・・

>>149
シェルターつくってどうするの？そんなことしている費用があったら敵基地を空爆あるいは
地対地ミサイルで攻撃する能力をつけたほうがよっぽどいい。平和＊＊もいい加減に・・・
日本も自国を守るためには他国を攻撃する権利は有するのです。

[153: 匿名さん]

＞スカッドの次はノドン？ノドンはスカッドミサイルの北朝鮮でのコードネームですよ。
＞ですから同じ・・・

同じじゃないですよ。情報は正確に！

[154: 匿名さん]

補足
スカッドミサイルの最大射程距離は700ｋｍ
ノドンは1300ｋｍで、日本全域をほぼ射程圏に入れる。

スカッドミサイルをベースに開発されたので親戚みたいな物ですけど、一応別物です。

[155: 匿名さん]

＞スカッドの次はノドン？ノドンはスカッドミサイルの北朝鮮でのコードネームですよ。

これも嘘。

ノドンは、発見した地名からアメリカが付けたコードネームで、北朝鮮でのコードネームではありません。
彼らはノドンを「木星」とよんでいます。

[156: 匿名さん]

要はニアイコールであって解釈の違いです。そういうことではなくて、１４７さんがスカッド、ノドン、テポドンと
3段階の発射あったからいったまでです。
知識の披露会は別でお願いします。

[157: 匿名さん]

＞日本も自国を守るためには他国を攻撃する権利は有するのです。

他国を攻撃する権利って無いと思うよ。
他国を凌駕するぐらいの軍事力と実行できる権利を持つべきと言うのは賛成だけど。

[158: 匿名さん]

＞状況放送されても住人にどうしろって言うんでしょうかね

自分も思った。
発射されましたってそれで？
非難してくださいってどこへ？
気をつけてくださいって何を？
意味ないですよね。

[159: 匿名さん]

↑　まったくその通りです！


真上に打ち上げて、失敗して真下に落ちてしまえばいいのに！

っと思った私は幼稚ですか？

[161: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[162: 匿名さん]

>>156

こういう人に限って、別のところで・・・

「ノドンはアメリカがつけた名前なんだよ！北朝鮮では木星っていうの知ってる？」

とか言ってそうな気がする＾＾

[163: 匿名さん]

発射の映像が公開されましたね。

テポドン２を本当に真っ白に塗ったんですね～（笑）
先っぽもコン○ームの様に丸くなって、人工衛星っぽくなってますね！！

ちゃんと発射しているように見えたけど、2段ロケットが発射の瞬間に黄色い煙を吐いたのが気になる。

[165: 匿名さん]

お礼かぁ…。

横レスだけど、どっちでもいいと思うよ。
ウィキペディアですぐ検索できる話だしさ。

そういう知識がある人ならば、なおさら、日本の防衛はどうあるかべきかのご意見を述べていただきたいものだ。

今のままのBMD装備＋安保依存でいいのか、空中給油機＋戦闘爆撃機＋強襲揚陸艦や巡航ミサイルがいるのか、それとも核武装か。

自国民が安全であるために、かつ同時に日本が国際平和秩序を乱さないためには、どうすればいいと思うのか意見を述べてくれませんか？

[166: 匿名さん]

＞ちゃんと発射しているように見えたけど、2段ロケットが発射の瞬間に黄色い煙を吐いたのが気になる。

もしかして、故障の瞬間が映ってた？？？

[167: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[169: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[171: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[174: 匿名さん]

161＆169です。

　私の書き込みが原因で荒らし投稿を呼び寄せてしまったようです。
私の書き込みと、荒らしと思われる書き込みには削除依頼を出しました。
ご迷惑をおかけしました。
　以後、書き込みは控えますので、皆さんで議論をお続けください。

[175: 匿名はん]

＞ちゃんと発射しているように見えたけど、2段ロケットが発射の瞬間に黄色い煙を吐いたのが気になる。

ロケットと発射台をつないでいた鎖を、爆破で切り落としたんじゃないの？

[176: 匿名さん]

169様ありがとうございます。

国連主導の国際貢献というのは民主党のマニフェストなのですか？てっきり私は以前に小沢党首の個人的意見だと思ってました。
169様はわかっているとは思いますが中国、ロシアと日本の国益と相容れない国が強大な権力を握っている組織を日本の国防の根幹とすることは亡国の思想です。

ではどうするか？日本は開国以来、アングロサクソンと同盟を結んでいた時期（日英同盟、日米同盟）が一番安定していた時期でした。憲法も改正しない、専守防衛を維持するのであれば日米同盟が最優先です。国連は日本が攻撃されても非難決議はするが、軍隊は派遣してくれるかどうかわかりません。

あるいは米国その他の国との友好関係を維持しつつ自前の防衛は自前でやるということです。つまり専守防衛の破棄です。地対地ミサイル、空対地ミサイルの保持。空母の保持。場合によっては核ミサイルの保持ということが考えられると思います。（核ミサイルは非現実的だとは思いますが）

[177: 165]

174さん

勇気ある169投稿ありがとうございました。

どうもゴロツキ投稿が多く、まじめな議論ができそうにありませんね。

日本においてタブー視されている防衛問題こそ、草の根レベルでの地道な議論が必要だと思うのですが…。

そういう議論がなく、ヒステリーに核武装だ、いやいや９条死守で自衛隊そのものが違憲だとかいう空虚な国民世論のまま推移したのでは、いずれ国民はまた惨禍に巻き込まれるでしょうね。

多数の国民は『大型台風が上陸せずに通過した』くらいの感覚かも知れないのではと危惧します。
すぐ隣にいる独裁者が一撃で１０万人単位を殺せる兵器を悪意で開発（または保持）しているというのに、
打ち上げ花火を見るかのような態度の人が散見されるのには失望します。

[179: 匿名さん]

176さん

自衛権の保持・行使＝専守防衛という定義はもはや現実的ではないと思います。

島国で守りやすいから水際防衛（防空含む）でいいのだという発想は、弾道ミサイルや強力な航空機、原潜といった現代兵器を目の前にすると明らかな時代錯誤だと思います。

先制攻撃が圧倒的に有利であるミサイル戦争時代において、先制手段自体を持たないのでは話にならないでしょう。
今回のような事前予告がなく、複数の地下サイロからノドンで官邸や総監部・防空指令所が核攻撃されればすべてが終わります。中国原潜のSLBMならなおさらでしょう。
いくら偵察衛星で監視していても、仰々しく破壊措置命令を発令してイージス艦を展開させたり、悠長にフェリーでPAC３を輸送している時間的余裕が必ず与えられる保障はないでしょうに。

いったいだれが、自衛権＝専守防衛に限られるという今日の解釈を定義したのでしょう？
その合理性は誰が検証したのでしょう？

[180: 176]

１７９さん

私宛へのレスなので・・・

私は専守防衛をよしとは言ってませんよ。

専守防衛を維持するなら日米同盟の堅持と書いたつもりです。
専守防衛を破棄するなら、敵攻撃能力をもつ兵器を保持し（場合によっては核も）、自前で
全てをやると書いたつもりです。

[181: 匿名さん]

金正日総書記の映像が公開されましたね。
脳卒中で左手と左側の顔と足に麻痺が残っているみたいですが、とても元気そう。
すっかり回復したみたいです。
少なくとも、同じ病気の長嶋茂雄さんよりも体への影響は小さかったみたい。

元気になると、いろいろ仕掛けてきそうで怖いですね・・・

[182: 匿名さん]

どうも「国防＝軍事力」と短絡的に考える人がいるようだね。

日本なんかうまくやってきたほうでは？
日本に攻め込む大義名分を見いだせる国が地球上にある？

日本＝平和国家
というのは世界各国の世論調査で共通して上位にくる国家イメージ。

これは一朝一夕に得られるものではないんだよ。

日本に侵攻する名分が立たないうえに、実行すればその国も破滅。

二重の安全保障だよ。こんな国は地球上にスイスと日本ぐらいだね。

[183: 匿名さん]

>>182さん
お年寄りの楽しみに水はささないほうがよろしいのでは

[184: 匿名さん]

＞どうも「国防＝軍事力」と短絡的に考える人がいるようだね。
では何を持って国防という概念となすのでしょうか？ご教示ください。


＞日本なんかうまくやってきたほうでは？
　日本に攻め込む大義名分を見いだせる国が地球上にある？

何を言っているのか？領土問題など、隣国とほとんどもめているではないか？
中国だって台湾の次は沖縄を狙っている可能性があるし、韓国だって対馬が自分の領土と
ほざいている。それに米軍の基地がある以上大義名分は立派に見いだせますが・・・
（逆に言えばその基地に守られているのだけどね）

もうその後の論理は支離滅裂・・・平和ぼけ。つける薬なし。

>>183　これを肯定するあほ。

[185: 匿名さん]

またまた荒れそうな予感が・・・

[186: 匿名さん]

大量破壊兵器があるかも知れない、という理由でアメリカはイラクに攻め込んだ

[187: 匿名さん]

痔損自衛という理由で大日本帝国は大東亜戦争をおっぱじめた。

[188: 187]

あっ、ごめん。
字、間違ってるね。
痔損　→　自存　と訂正

[189: 匿名さん]

頼む文章で書いてくれ！それで何を言いたいのかさっぱりわからない。

[190: 匿名さん]

やっぱり荒れたか

[191: 匿名さん]

荒れるのも雑談のうち。

[192: 匿名さん]

>中国だって台湾の次は沖縄を狙っている可能性がある
>韓国だって対馬が自分の領土とほざいている

なぬ、大変じゃ。
やられるまえにやれ。そして正当防衛と言おう。
なあに理屈は後からついてくる。大義名分は立派に見いだせる。
戦争じゃ！ドンパチじゃ！

[193: 匿名さん]

日本には敵基地を攻撃する能力はないんだよ。マンションコミュニティみる奴は荒らしかばかしかいないの？

[194: 匿名さん]

182さんではないが、

国防といくのは、狭義では軍事力問題だろうが、広義では外交面を含めた国際平和を求める努力（ディフェンスもそうだが、他国に自軍を派遣して犠牲者を出さないための）が含まれるだろう。

硬軟両面を考えないといけないのは必要なのは当然の話だろう。
腕力だけ優れていてもだめ、弁が立つだけでもだめだ。

日本の場合、平和国家の拠り所を専守防衛とアメリカの軍事力（主として抑止力）に求めてきたわけだが、
専守防衛での対応が困難となり、アメリカの抑止力の相対的な衰退しているという局面変化において、それが脅かされているわけだ。
そこで、もし、軍事力の技術的側面にメスを入れる議論をするなら、外交面にどういう影響を与えるかも大いに考えないとならないだろう。
その意味では182さんの前段の指摘は尤もだと思う。

ただし、182さんのいうように、安保依存＋専守防衛で自国民が守られるというのは相当楽観的ではないだろうか？

日本の領土問題（尖閣諸島やガス田・EEZの主張の隔たり）と台湾をめぐる周辺事態問題は決して軽視できない。

万一の場合は国際世論が見方してくれるという期待もあるが、所詮日本は極東の一島国であることも忘れてはならないと思う。ヨーロッパ諸国がわざわざ中露と対立してまで多国籍軍を派遣してくれる保証は無い。アメリカにも全幅の信頼は置けない。
今はGDP世界２位の経済大国ながら、将来的にその地位がいつまで維持できるかまったく分りはしない。
人道・正義だけで他国民のために血を流してくれる国はそうはあるまい。

[195: 匿名さん]

>荒らしかばかしかいないの？

マンションコミュニティのスレ全部というわけではないでしょうが、ここはそれしか来ないようです。
私やあなたを含めて。

[196: 匿名さん]

>>194
＞硬軟両面を考えないといけないのは必要なのは当然の話だろう。
　腕力だけ優れていてもだめ、弁が立つだけでもだめだ。

具体的に日本の相手は中国やロシア、北朝鮮ということになるだろうが、硬軟両面というのはどういう作戦なのでしょうか？話し合いが通じる相手なのでしょうか？ご教示ください。


＞ヨーロッパ諸国がわざわざ中露と対立してまで多国籍軍を派遣してくれる保証は無い。アメリカにも全幅の信頼は　置けない。

欧州の軍隊が彼らが呼称する我らが「極東」まで出張る可能性は「保障はない」ではなく「可能性はゼロ」ですよ。

あなたの結論はなんですか？どのような国防ですか？ぜひご教示ください。

>>195
一緒にしないでください。えらそうなことをいうなら持論を展開ください。あなたと一緒？（笑）

[197: 匿名さん]

>話し合いが通じる相手なのでしょうか？ご教示ください。

話し合いが通じないなら、いきなり再軍備してこちらから宣戦布告して、北京・上海・瀋陽・ウラジオストック・平壌に核弾頭落とすのか？

過去の例をみるに、国防または戦争の成否は国際外交での根回しが鍵を握ることは明白だろう。
国際世論を仲間につけつつ、国民の意思統一を図り、軍事面で十分準備して、効果的に打撃を与えて、早期に撤退、政治的に平穏に幕引きするのが王道だろう。

ただでさえ、多大な防衛予算（名目上）を投じて、アジア諸国（とりわけ特定アジア諸国）に突っ込まれやすいところに、いきなり専守防衛放棄して空母や核を持とうなどと言ったなら、直ちに日本が国連決議の的になるだろう。
中露の影響がどれほどのものかわからんわけではあるまい。

また、可能性がゼロなどと断定すること自体が安易ではないか。
表現上断定を避けた部分を誇張してもらっても別に主張の趣旨は変わらんだろうに。

挑戦的に『ご教示』などとへりくだっているふりをする前に、自身の考えを提起をするのがフェアだと思うがどうか？

結論を述べよということなので、持論は書いておこう。
日本がやるべきと事は、専守防衛の放棄とそのための外交的根回し、および国内世論の醸成だろう。
それもあまり時間を欠けていられない話だ。今回の北朝鮮の行動は日本にとって絶好のチャンスでもある。

頼りになるか分らない米軍の再編費用を負担したり、ライセンス料ばかり異常に高いイージスシステムやBMDに過度に依存しない常識的な正面装備の充実、武器使用基準の明確化が必要だと考える。

小沢一郎を支持するわけではないが、第七艦隊だけで十分というのは方向性としては賛成。
平和憲法干犯として封殺する風潮があるとすれば、それこそ平和＊＊というものだろう。
憲法だけで外国からの脅威を排除できるわけではない。また所詮は憲法も国民主権で改正できるのが大前提だ。
また、米海軍以外の部分を自前で賄うことについて貨幣的損得だけで考えることは、安全保障としてはリスク認識が欠けていると考える。

では196さん、あなたの主張をどうぞ。（無理強いはしない。述べたいならばどうぞ）

[198: 匿名さん]

>>196

「日本の相手は中国、ロシア、北朝鮮」…

曖昧ですね。
その「相手」とは何の相手ですか？

そうやって漠然と敵対心や競争心を煽って何か得るものがあるんですか？

例えば、中国とアメリカが戦争しないのは、軍事力の均衡のお陰というより、
もはや、お互いが潰れては困る「一蓮托生」の関係にあるからですね。

すぐに軍事力の話に持って行こうとする意図は何でしょう？

[199: 匿名さん]

>>197さん

＞話し合いが通じないなら、いきなり再軍備してこちらから宣戦布告して、北京・上海・瀋陽・ウラジオストック・　平壌に核弾頭落とすのか？

再軍備？という意味がよくわからないのですが、どの程度が再軍備なのでしょうか？私は日本は対地攻撃能力を持たないので、まずこの能力を身につけるべきかと思います。また、専守防衛はアメリカの庇護下ありきですが、今回の北朝鮮へのアメリカの対応を対応をみるとあてにはできません。なので9条改正が一番だとは思いますが、取り急ぎは専守防衛を破棄して先制攻撃ができるようにすることです。
また、核についてはそんな過激なことできるわけないでしょう。核は他国へ日本は保有を場合によってはするぞという駆け引きが重要かと思います。

＞小沢一郎を支持するわけではないが、第七艦隊だけで十分というのは方向性としては賛成。

中国の膨張に日本のいくら正面装備を充実したところで対抗できますか？現在は海軍能力は日本が優れているが将来は完全に抜かれることが明白でしょう。


>>198さん

なんで曖昧なのですか？
国防って普通仮想敵国をつくってそれにそった作戦と装備をするものですよ。防衛白書には中国、北朝鮮への脅威をうたっております。あなたの言わんとしていることがよくわかりません。

[200: 匿名さん]

「脅威」とは具体的にどのような脅威なんですか？

その説明がなければ依然として曖昧なままですね。

[201: 匿名さん]

曖昧の矛先を変えましたな