鶴川山王ガーデンシティ その２

[匿名]

早くもその２となりました。
引き続き鶴川山王ガーデンシティについて
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27758/

町田・鶴川 山王ガーデンシティ
URL：http://www.sannoh-gcity.com/
名　称：山王ガーデンシティ
所在地 建築条件付宅地：野津田東土地区画整理事業施行地区内22街区1-3画地他（保留地）他
　　　　　 建売販売　：野津田東土地区画整理事業施行地区内21街区3-1画地他（保留地）他
交　通：小田急線「鶴川」駅下車、
神奈川中央交通バス「町田駅」行または「野津田車庫」行、約8分「綾部入口」
バス停下車徒歩6分（住宅地入口まで徒歩1分）
総区画数：約700区画
事業主体：野津田東土地区画整理組合
第29期建築条件付宅地建物請負者:（株）木下工務店 他
建売 土地・建物売主・施工:（株）美都住販　他
【物件情報を追加しました　2013.5.22　管理担当】

[474: 匿名さん]

どう思って、自分でフェンス設置しないのか不思議です。

フェンスを設けるには30㎝以上幅を取られます。それでも良識のある方は両側やることやっているんですよ。

それをやらずして、我が物顔でドタバタ利用されたのでは怒り心頭しますよ。
個人の家だから好き勝手って訳にはいかないと思いますよ。庭で野放しで大勢遊ぶのもどうなのでしょう。たまにならいいですがね。
その野放しの子供たちが、フェンスを自由に使うのですから困り者ですよ。

[475: 匿名さん]

道路で遊ぶな

[476: 匿名さん]

夢のマイホームの為にはお金がかかるからフェンスはお隣さんのでお金を浮かそうの人多すぎ。
フェンスどうしますかってお隣に相談しちゃう時点で、あ、こいつら自分でやらないなってバレバレ。その時点でもう今さら引っ越せないから、距離をおく付き合いにするしかない。

[477: 匿名さん]

474さん
それは酷い！
酷過ぎる！
うちの場合はフェンスに何かされたとか被害はないけれどそれでも怒り心頭なのに本当に心中お察しします！

結局フェンス問題の加害者はどうあっても良識ある親であるはずないって事ですね。

フェンスは自分で建てろー！
道路で遊ぶなー！

外構業者さーん、フェンス自分で建ててない家に営業に回ってー！

[478: 匿名]

隣地境界に関しては建築の中でも難しい問題です。

自分の敷地内に立てるのが一番いいのですが、ブロック幅12cm自宅に入って来るのでその分敷地も狭くなりますしね。

折半にした場合隣地の人が引越しなどで変わった場合に問題が発生する場合もあります。

隣人に使うなとも中々言いづらいし、隣地境界に関しては建築するにあたって難しい永遠のテーマだと思います。

[479: 匿名さん]

ええ！
そんな相談してきたんですか？
折半しましょうと言ってくる事もあると聞くけど、いずれも卑しいよなぁ！
そこケチるのって家建てる資格ないでしょ。

そのお隣さんとお付き合いする476さんが不憫でならない。

474さんって私？！って思っちゃうくらい同じ状況。
庭に大勢だとうるさいのもわからないのかなぁ。
放置してる親の話し声もうるさいし。

親子共々公園に行ってくれー！

[480: 匿名さん]

478さん
敷地が狭くなるからフェンス建てたくないって堂々と言い訳しちゃったの？
驚き！

そうよ、狭くなろうが自分の敷地内にフェンス建てるのが常識！
その分狭くなるのは当たり前のことよ！

[481: 匿名さん]

折半は優良な業者なら勧めませんよ。
隣が建っているから大丈夫という業者もコスト安くする為の常套句だそうです。

これは損得抜きの話しができる親戚から聞いた話です。

所詮住んでからの事なんて知ったことではなく売ったもの勝ちですから。

[482: 匿名さん]

478さん。何が難しい問題なのかさっぱりわかりません。
建て売り以外なら、自分で境界線を設置するわけですから、何ら難しくありません。隣も自分も、各自やれば良い話ですよ。
境界線を真ん中でというやり方は30～40年前位の話だと思います。

[483: 入居済み住民さん]

道路で遊ぶなって小さい子供がいない家？

いちいち言うなよそんな事、ボール遊び、スケボー昔はやってたでしょ。

[484: 匿名さん]

481さんのおっしゃる通り。我が家のハウスメーカーは、問題を起こさない為にも、ここはけちる場所ではありませんからと教えてくださりました。
建て売りのコスト削減、まさにその通りです。知人の外構の方が言ってました。

[485: 匿名さん]

昔でも道路で遊んで良いなんて教えてもらってそだってないですが。

[486: 匿名]

境界っていうのは難しい問題なんですよ。

何十年と境界のブロックの件でもめたりしてるんですから。

それに今でも折半でブロックを積むことは多々あります。

それに隣地境界線は分筆で決まってるので自分で決めることは出来ません。　敷地内にブロックフェンスを積むことを
言ってるのでしょうが。

自分で建てればいい　各自で建てればいいなんて考え方は自分本位な考え方ですね。

隣の人と折半でブロック積みませんかの相談なんてザラですよ。　まあ大抵は嫌がりますけどね。

[487: 匿名さん]

一番いいのは、やはり自分の敷地の中に自分で選んだ品を施工するのが
一番いいでしょう。

後々問題にもなりません。 あとは先に建物が建っていた場合は
後から建てる方が自分の敷地内に自己負担で立てると言うのが
いまの建築では、暗黙の了解になってることが多いです。

本当は自分の敷地内にお互いに立てるのが、長く付き合って行くには最適なんでしょうね。

[488: 入居済み住民さん]

色んな考えがありますね。

我が家は隣との共有フェンス。
お隣さんは雨の後は傘を干したりされてますが、特に気にならないです。

[489: 匿名さん]

お隣様のフェンスで一生お得感を味わうのではなく、そこは常識的かつマナーを守るべきでしょう

[490: 匿名さん]

折半や高さの高い土地の所有者が建てるなど確かにそういった暗黙の了解があったのは間違いないですが、今現在は各自というのがセオリーなのですよ。
そういった考えは古い考えなのです。
もしくは業者の常套句。

フェンスを建てるとその分狭くなるのは当たり前。
自分の土地が狭くなるのが嫌だから隣人のフェンスを利用するなんて図体しいのにもほどがある。

[491: 匿名さん]

私は道路で遊んではいけませんと学校で習いましたけど。
もちろん道路で遊んだことはありません！
公園で遊んでいました。

お里がしれますね！

[492: 匿名さん]

フェンス建ててない住人が必死になって擁護し始めましたね。
これからの出費を考えての事ね。
他人様のフェンス一生利用するつもりだったのにね。

ケチケチするところじゃないこと理解しなさいなっ！

[493: 匿名さん]

これだけ反響があってほぼ同意見。
その現実に目を向けて下さい！

これだけ反感を買っているのですよ。

これが良い機会ですよ。
信頼を回復するチャンスです！
隣人、後ろがフェンス建てたらそこで始めて対等にお付き合い出来るはずです。

今なら遅くないと思います。

この出費は一生の問題を解決出来る行動なのですから高くないはずです。

素直に自分の甘えを認識しフェンス建てるチャンスです！

[494: 匿名さん]

493です。

×隣人、後ろがフェンス建てたらそこで始めて対等にお付き合い出来るはずです

ではなくて
○隣人、後ろがフェンス建てたらようやく認識の甘さに気づいてくれたと賞賛します。
ご本人もそこで始めて対等にお付き合い出来るはずです。

すみません。
なぜか途中抜けてました。

[495: 入居済み住民さん]

定義では車道だけどね。

住宅街だぜ。

遊んで良いとは言えないが、ある程度は許されるでしょ。
まぁその限度が超えてるんだろうね。

だだ車は徐行。
そこでクラクション鳴らしたら、道交法違反では？

違う？

[496: 匿名さん]

488さんのような共有の場合は、そりゃあ気にならないわよね。そんなこと聞いてない。

今ここで問題視されてるのは他人の敷地内のフェンスを利用してる場合の話しですよ。

[497: 匿名さん]

495さん
限度越えてますよ！
子ども大量放置で道路占領、親はおしゃべりに夢中。

私も車使用しますがこれでもかというほどの徐行。
もちろんクラクション鳴らしませんよ。

私の車は停車状態でもしばらく誰もきづかないので
「すみません。通して下さい」と謙虚にお願いしたら
なんなの、遊んでいるのに的な態度で睨まれました。

ここでも話題になっているけど遊ばせている親御さんの態度があまりにも悪いのです。

[498: 入居済み住民さん]

定義では車道だけどね。

住宅街だぜ。

遊んで良いとは言えないが、ある程度は許されるでしょ。
まぁその限度が超えてるんだろうね。

だだ車は徐行。
そこでクラクション鳴らしたら、道交法違反では？

違う？

[499: 入居済み住民さん]

４９７さん

放置の親は、仮にここを見ていても無視、自身の事と気づかない、もしくは気にしないなど図太い作りになっています。

放置は困るね。

そういうのに限り、膝からちょっと血が出た位で大騒ぎ。
面倒見ないくせして子供が三人とか四人いて。

[500: 入居済み住民さん]

５００GET

[501: 匿名さん]

自分の敷地内にフェンス建てない住民の身勝手な言い訳は、実際のところ出費を恐れた危機感からと感じる。
頑なにならずフェンス建ててスッキリしちゃえば良いのに。
もし旦那様がここを見ていたら是非建てる方向で検討したらと思う。
普段、実際にご近所付き合いするのは奥様である事が多い。知ってか知らずか恥をかいているのもどこか後ろめたい気持ちになっているのも愛する奥様ですよ。
奥様、可哀想ですよ。

[502: 匿名さん]

５００さん、おめでとう！
って和んでみました( ´ ▽ ` )ﾉ

[503: 匿名さん]

先に建てている家、高さ。これは全く関係ありません。
お客が契約に判子を早く押させる殺し文句。
その分お金は浮きますよとか。
あきらかにフェンスないとおかしい家ありますよね。完璧隣人の利用してる。
もし隣人がリフォームなどしたら、人間が落ちるか、両側に置いてある自転車、物置がおきづらくなりますよ。

[504: 匿名さん]

そうそう！
放置してるうちに限って子沢山。
数年前、幼児が早朝から道路に野放しにされててビックリしたことあるわ。
子沢山なのはとても素晴らしい事だけど面倒見切れないなら道路で放置は大変危険です。
自家用車だけでなく宅配業者、工事車両、介護福祉施設等のワゴン車など結構とばしてます。

余談ですが老人福祉施設の送り迎えのワゴン車が山王内をかなりのスピードで急カーブ急ブレーキ急発進で暴走してるのを数回遭遇しました。
中に乗ってるご老人の方大丈夫かぁと心配しまた驚きました。

[505: 匿名さん]

フェンス設置30万くらいかな。
ブロック積んだり高さによっては費用は異なるが。
4000万5000万の家を建てるんだからそこはけちるなよと言いたい。
よくはずかしくもなくそういうのがまかり通るよ。
そういうやつは一生気づかないであろう。哀れ。笑ってやれ。

[506: 匿名さん]

おっしゃるとおり！
今つけてない方はその殺し文句を真に受けて今に至るというわけですね。

私が家を建てる時は外構の話しになった時に自分の敷地内を全てフェンス建てると初めから決めていましたしそうしました。

もし建売や新築時にフェンスを建てていなくとも後付けしたいと思うのが常識ある考えだと思います。
お隣のフェンスに傘などひっかけたり上履き乾かしたりしなくとも自分の敷地内にはフェンスはたっておらず実質的に利用している事になるのですからそんな後ろめたい思いをしながら毎日を暮らすなんて苦痛だわ。

[507: 匿名さん]

５０５さん
一生気づいてもらえないのでしょうか。
悲しいですね。。
というか情けない！
私も良くお散歩しますが隣人のフェンス利用しているのってパッと見ただけでもわかりますよね。

人や車が通る度に恥をかいてるんですよー！

私もフェンス建ててない住人を見下し笑ってやりまーす。

[508: 匿名さん]

うちのフェンスがなかったら、隣人の人間が落ちるよ

[509: 匿名さん]

508さんへ
えー！そんな状況なら尚更建てない意味がわからない！
意味不明！
どうしたらそんな無神経というか非常識に生きる事ができるんだろう。

[510: 匿名さん]

低知能だからじゃない？うちなら恥ずかしくて住んでられない

[511: 匿名さん]

低知能！
まさにその通りですね！

私が高レベルな人間とは思わないけれど世の中には低レベルな人間が存在するのは悲しい現実。

建てないでいる事を必死で身勝手で非常識な理屈並べて擁護している人は低知能だから良識や常識などを持つ方の書き込みは理解出来ないのね。
ある意味不憫だわ〜

表札にうちは低知能低レベルな人間ですと書いてあるようなもの。
恥ずかしくてとても暮せないし、隣人に平気な顔して挨拶なんて恐れ多くて出来ないわ。

[512: 匿名さん]

ジュンベリーの鳥の糞の季節がやってくるぞ

[513: 匿名さん]

そもそも境界線をどうしますかと、持ちかけていること事態でアウト。うちは、その電話があった時ハウスメーカーさんが、そう言ってきましたか？？！！こういうかたは癖があるので、ご近所付き合い気を付けてくださいなんて、言われました。

[514: 匿名さん]

一昔前は折半なんて事が言われていた時代もありましたが現代では各々が自分の敷地にそれそれがフェンスを建てる事が常識になってますね。
共有フェンスは訴訟好きならそれでいいんじゃない。
安いコストで抑えようとする業者やここの住人の両親などは古く今では通らない間違った考えを息子夫婦などに植え付けている場合もあるのでしょうね。
隣人の家にフェンスが建っているからとそこだけわざわざ建てない人の図々しさには呆れ果てる。

[515: 匿名さん]

民法では　その地域の慣習に従うとありますので、　高低差があり高い方の家が擁壁やらブロックを積んでいる方が多いなら
それに従えということですね。

なので高低差は関係ないとも言い切れませんよ。


境界に関しては難しい問題なのでしっかり近隣の方とお話をして決めるのがこれから何十年と住んでいく場所なので
あとくされなくていいと思います。

ただ新興住宅地は新しい人が土地を買って建てますので近隣関係はよく分からない事がありますが。

[516: 匿名さん]

だーかーらー、難しくないの！
簡単！
自分の敷地内に自分でフェンス建てればトラブルにもならないし常識なの！
難しいなんて言い訳しないの！
それはコスト面で厳しいってことでしょ！

あとから引っ越してきた人が何も知らないわからないでは言い訳にならないのです。

実際後から越してきた隣人と後ろの住人はお引越しの挨拶には見えたもののフェンスの話しは一切なし！
当たり前のようにうちに隣接している面を建てないで利用して住んでいる。

ニコニコ挨拶してるけど不愉快だし常識のない一家とレッテル貼ってますから。フェンス建てずに友好的に付き合おうなんて図太いわね〜！

[517: 匿名]

516さんここでこれだけ言えるなら、直接、後から越してきた隣人と後ろの住人に言えばー？

[518: 匿名さん]

出たーーー
直接言えば攻撃ーーー！

[519: 匿名さん]

あの方の降臨かしらぁー。
それにしてもなぜ516さんだけ攻撃してるのぉ？！
地雷はなにー？！

[520: 匿名さん]

皆様の投稿で色々な事が明るみになり良い方向に向かっていると大変うれしく思っております。
何も隣人は言わない事でなぁなぁになっていた問題にまさか愛想良く挨拶を交わしていたご近所の方が実は不快に思っていた事実に驚き困惑してしまったのでしょうね。
ご自分の土地にご自分のフェンスを設置しなかった事がどれだけ非常識だったマナーに欠けていたか現実をお知りになったというだけで有意義だと思います。
認識の甘さに困惑し自己弁護に徹した方もいらっしゃるでしょう。
でも現実を知り認める事から全て始まります。
素直な気持ちでご自分のすべき事を考えいけたら友好的なご近所付き合いが出来ると思いますよ。
皆様でより良い山王にして参りましょうよ。

[521: 匿名]

偏見かもしれないが、子沢山ってわがままでバ○で無計画なヤツが多いんだよな。
勤務先や取引先にもかなりの高確率で。
ご多分に漏れず、ここでもそうか。

[522: 匿名]

521だけど、フェンスについては考え方次第だよ。
個々で立てるのが常識なんて言ってるけど、境界線を挟んで２枚ある
フェンスは殆どみかけません。

話し合いが出来ない人達は悲しいかな自分の中に不満を溜めたまま
悶々と暮らすか、このようなハケ口となる掲示板に書き込んでウサ
を晴らすことしかないのですよ。
誰かが書いていましたが、現実的に直接言えないのであれば、残念で
すが進展はゼロに等しいと思います。
理由はその人が気付かないからです。

だったらどうするか考えましょう、そちらの方が前向きです。
（この掲示板の住人は対策案や提案が少なすぎ、低知能なんて書く人
はバ○丸出し）
私の案は、別の隣接する方と会話し、遠回しに考え方を探り、同意見
であれば当回しに徒党を組んで意見するかどうか探り、いけると踏め
たら協同で話し合いを実行する。１対Nで攻めるんですよ。
他に良い意見はある？（期待していないけどね）

道路で遊ぶ子供が問題ですが、問題の根幹は親のシツケがなっていな
いことです。
それは、その人がどういう親にどのように育てられたかが大きく影響
しており、間違いなくバ○親に育てられているので、人間多感な時期に
培ったコアの部分を変えることは困難です。

で、対策はというと、こればっかりは目には目をしかないと思う。
住宅街でも歩道を車道の境界白線がある限り、道は道、車を降りてでも
ここは道路なので車が来たら避けるように促す、できなければあなたは
一生言わずに過ごすしかない。これは目をそらすことの出来ない現実。

上記２問題、解決は非常に難しいが、出来ないならかわいそうだが
直ぐの解決は望めないかな。

[523: 匿名さん]

522さん、ほとんど見かけないとおっしゃってますが、建て売りしか見てないのでは？
注文住宅なら当然の話。たまたま山王が無知や、非常識が多いだけ。

なぜ、ほとんど見かけないかは、上に書いた理由と、もうひとつ。
相手の立場にならない自由奔放な方が多いから。
殆ど見かけないから、それが普通とお考えなのでしょうか。
何が常識で、非常識か考えるべきです。

みんなやっているから良いという日本人的な考え方はどうかと思います。

随分長い文章の割には、悪を正当化してる内容でしたので人間の悲しい部分がもろに現れていました。

みんなやってるから、みんな、みんな、
こういう子供いますよね。
「みんなでやれば怖くない」