子供はいらないpart2

[匿名さん]

part1が規定レス数に達したため、part2です。

↓前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22900/

[501: 匿名さん]

＞500さん
荒れて欲しくないので、どうか個別対応にしてください。

[502: 匿名さん]

>>496
確かに子供を産むまでは国の将来なんか考えた事も無かった人は結構いるだろうと思います。普通に生活していればなかなか考えませんよね。

ただ、生まれてからは子供がかわいいと感じる程、幸せに暮らして欲しいと願うのが親心ですから、国の将来を左右する政治に関心を持つようになった人は多いです。子供を持つ人の方が国の将来を考えている割合は多いと思います。自分の大事な子供の将来に直結しますからね。

[503: 匿名さん]

国の将来を考えるのも、子供の幸せを考えるのも、自分だけの幸せを考えるのも、
おおーーーーいに結構だけど、
それがうまくいかないとき、自分と違う生き方を選んだひとのせいにするのは違う。

誰だって何もかもうまくいってなんかいない。
いつまでも何でも他人のせいにしてて、他人の義務ばかり強調してて、同意なんか得られるわけがない。
まずは自分のできることをきちんと精一杯やってから、
子供のいるひとも、いないひとも、
自分の生き方を棚に上げすぎないで相手に語りかけないと、きいてもらえるわけがない。

[504: 匿名さん]

いらいないと思ったのか、できないのか知らないけれど、
イチローや古田の子供を見てみたいと思うのは私だけではないと思う。
あと、キムタクの息子も見てみたい。

[505: 匿名さん]

>>503
このスレッドは貴方の分類だと自分の幸せを考えるところです。
他の内容は別スレッドでやって下さい。

[506: 匿名さん]

共働き夫婦です。
我が家の旦那さんはこの不況で給料が下がったにも
かかわらず、自分の欲しいものが我慢出来ません。
私が仕事を辞めてしまったら生活が立ち行かなくなるので
子供は作れません・・・

まぁ、こういうケースもあるってことです。

[507: あ]

“生まれいない”子供に人権が認められたら、子供を作らない夫婦や独身者は殺人犯と同様の扱いになるから…

無理してでも子供作った方がいいよ

[508: 匿名さん]

お金くれるなら無理してでも産んで良いよ。

[509: 匿名さん]

●●●のキャリアですが、子供作りがんばります！！旅は道連れ。。。。

[510: 匿名さん]

>>508
>お金くれるなら無理してでも産んで良いよ。

確かに！子どもって贅沢品でしょ？

まずは自分の暮らし、将来が大切。で、余裕があったら子ども
ってことで。

[511: 匿名さん]

子供が贅沢「品」？？
確かに経済的にはある程度かかるでしょうが、
「品」ではないですよ。
まだまだ自分中心の方は親にはなれませんね。
子供が選んで来てくれないでしょう。

[512: 匿名さん]

自分のためにがんばるって結構大変
（私がヘタレの根性無しだからかもしれないけど）
人のためのほうが頑張ってるという意識もなく
頑張れるし充実感もある

子供は自分にとってそういう気持ちにさせてくれる
ありがたい存在です（もちろん見返りなど求めません）

[513: 匿名さん]

産みたいと実際産むの間には高い高い壁がある。
テレビに出てた大家族のお母ちゃんが、考えてたら子供は産めないって言ってた。

[514: 匿名さん]

考えていない人が子供をいっぱい産んでるってこと？
まあ、みんながみんなそうだとは言わないけど、子沢山の人って、家庭の経済状況とかあんまり考えていないとしか思えない。

周りを見ていると子供がいる家庭は、２人とか３人とかが意外に多い。もちろん一人の人もいるけど。
そうすると、現在の日本の特定出生率の低さは…子供を持たない家庭が如何に多いかがわかるよね。
お世辞にも子供を育てやすい社会とはいえないからなぁ。

[515: 匿名さん]

私の周囲では、取り合えず子供が１人って家庭が多いです。

その１人はもちろん、何も考えずに避妊しなかったから出来て産んだ感じで
１人を産んで育ててみて、こんなにお金がかかるとは思わなかった、こんなに大変でストレスが
大きくて…。
２人目は経済的にも無理!!と言うケースがほとんど。

ただ、都市部から離れた所に住んでいる従姉弟達の周囲では、子供の居る家庭は２人が多いです。

[516: 匿名さん]

「一人っ子」が良いとこ取りで、最高な気がしてきました。

二人、三人となると教育費がかさむし、
苦労して育てたのに、大人になって必ずしも兄弟仲が良くなるとは限らない。
子育てする期間が長くなると、それだけ社会に復帰しずらい。

でも、子無しだと、やっぱり寂しい人生かも・・と不安になる。
子供が出来て初めてしる「親」の気分は、やっぱり味わってみたい。
夫婦二人だと、お互いの実家への言い訳や、周囲の目もある。
夫が浮気しないか心配・・。

で、「一人っ子」どうでしょう？
一人なら養育費＆教育費もなんとかなるのでは？
その子が小学生くらいになれば、学校に行ってる間は自分の時間も長くなるし、
職場復帰できて、経済的にもさほど困らないかと。
それでいて、親としての楽しみや幸せを享受でき、
お互いの実家へも「孫」を連れて帰ったりできます。
一応、自分たちの遺伝子も残せるし、夫の浮気防止にもなる・・（かな？）
少なくとも、離婚しずらくなるだろうし、老後の孤独感も減る。

実際に、まわりで、結構お金持ちだけど「一人っ子」家庭の人多いですよ。
子沢山のママよりも、いつも小奇麗にしてる人が多いし、
生活にも余裕がある感じがします。
子供の習い事に高級外車で送り迎え・・みたいな。

[517: 匿名さん]

男の浮気は子供あり無しは全く関係ないですよ。

[518: 匿名さん]

いや～、あると思いますよ。
実際に、子供が出来てから夜遊びをやめた人を数人知ってます。
「子供が出来るとかわるよね～」と噂になるほどでした。
まあ、単なる浮気はまたするのかもしれませんが、
子供がいることで「本気」に発展しずらいかも。
子無しだと、浮気相手にもし間違いで子供が出来たら離婚されそうじゃありません？

[519: 匿名さん]

子供いても簡単に捨てて、 新しい女のとこに行く人もいるからなあ・・・

[520: 匿名さん]

>>516
申し訳ないけど、読んでいて終始感じるのは
「子供は親のために在る」という一方的な思い込み、かな。
うちも一人っ子だけど、子供にとってはやはり兄弟がいた方が
子供である今も、大人になってからも心強い事が多いと思う。
一人っ子には一人っ子なりに育つ過程での特色があるだろうし
良い事もたくさんあるだろうけど、「いいとこどり」なんて事は
決してないと思うよ。
親としての気分を味わいたい、周囲や親への言い訳回避のため、
浮気や離婚を防ぐ保険…、そんな理由で子供を持つ事の方が
子だくさんゆえに多少の不自由させる事よりも気の毒な気がする。

[521: 匿名さん]

>一人っ子には一人っ子なりに育つ過程での特色があるだろうし
>良い事もたくさんあるだろうけど、「いいとこどり」なんて事は
>決してないと思うよ。

一人っ子ですが、520さんの言うとおりだと思います。
世間が言うほど「淋しそうで可哀相」ということもありませんが、
兄弟がいれば心強いなと思うことも「たまに」あります。
いなくてよかったなと思うことも「たまに」あります。

ですので、子供１人で打ちおさめとするもよし、もう１人２人・・と
欲しくなれば産むもよし、夫婦２人だけで・・というならば
それもよしだと思うんですよねぇ。

[522: 匿名さん]

うちは祖父母が今で言う不妊だったらしく、結婚してから母が生まれるまで11年かかったらしい。勿論、当時は不妊治療なんて無かったから、自然に任せるしかなかったんだけど、出来たはいいものの必然的に祖母は高齢出産となり、36歳初産帝王切開で母を出産。祖母は大の子供好きで面倒見がよく、母が生まれるまでの間、何人もの下宿生をタダも同然で引き受けていたくらいだから、出来れば何人も子供を設けたかったろうが…結局、母は一人っ子に。
待望に待望を重ねて出来た子だったので、親からは物理的にも精神的にも満たされて育ったが、やはり本人からすると兄弟が居なくて寂しかったのが本音らしい。
現在も、祖父が亡くなって随分経つが、徐々に母自身も歳を重ねてくると、やはり『いつか独りになる』寂しさが時々襲ってくるらしい。母は母で、私達子供(私は２人姉妹)も居るには居るが、娘２人と言うことで、私は既に結婚して離れてしまっているし、"親兄弟"と言う言葉に"子"が入っていないように、やっぱり兄弟が居ると居ないでは老後も精神的には違うんだと思う。
だから、私も経済的に余裕があるわけではないが、子供は二人産むつもり(二人目妊娠中)。私自身二人姉妹で、喧嘩はしながらも子供時代楽しかったし、成人した今も時々は妹と二人で出掛けたり電話したり、親や友達とはまた少し違う付き合い方をしていける唯一の存在だから。将来仲良くなるか分からないとは言っても、やはり両親が死んだ後までお互い老いて尚、突っ張り合っている兄弟なんて、余程の事情が無い限り多いものではないし、人間弱れば藁にもすがりたくなるもの。心底我が子が可愛いと思うならば、一人っ子で王子様お姫様のように育てるよりも、兄弟を作った方が後々その子の為になると思うけどなぁ(これは主観だし、上の子の為に下の子を産むとかそういうつもりは全くないけど)
スレチ気味長文ですいません。

[523: 匿名さん]

だから、たくさん産みたくて、産める人はどうぞご勝手に！

ここは「子供はいらない」のスレなので、
そんな人達でも、
「一人っ子」までなら許容範囲なのでは？
と現実問題を直視しているのです。

[524: 匿名さん]

子供はいらないスレが子供ができないスレになってしまっている。
この展開ってなんかつまんない

[525: 匿名さん]

子供はいらない、というひとの考え方をいろいろ読んでみたいと思っている者です。
二人目はいらない、ではないんだけどな。

もちろん個人の自由は尊重するし、非難しようとも思ってません。

[526: 匿名さん]

522
あなたのお母様は一人っ子であるがゆえに大変不利で辛い経験をされたのでしょうね。お気の毒様です。

あなたのお母様は自分を生んだ母親に対して
「同じ産むならもう一人頑張って生めよ、頑張りが足りないよ。お姫様のように甘やかされたおかげで
すっかり世間知らずのわがままお嬢様になってしまったじゃないか。
私のためを思ったらどうして第二子をもうける努力をしなかったの？？兄弟がいないから精神的にまいるよ」
とお嘆きでしょう。
あなたがそんなどうしようもない弱いお母さんを支えてあげてください。
兄弟は絶対に必要です。

[527: 522]

まぁつらつらと場違いな書き込みをした自分も悪かったんですが、526さん、あなたも随分と可哀想な方ですね。そんな皮肉の為に時間を割いてくれてありがとう。さようなら。

[528: 匿名さん]

>>518
知り合いの話。
子供が出来てから、妊娠中・出産後、奥さんの目は子供にばかり行ってしまい、
だんなは放っておかれ、浮気に走った。
子供が産まれるまでは、とても仲がよく、みんなから「理想の夫婦」とまで言われていたのに。。
一度してしまうと、浮気はクセになるらしい。
結局二人目が生まれた直後に離婚。子供は奥さんが引き取った。
彼は先日、１２歳も年下の彼女と結婚。「子供はいらない」と言ってた。
ってか、多分彼は結婚に向いていない。

[529: 匿名さん]

>>523
>ここは「子供はいらない」のスレなので、
>そんな人達でも、
>「一人っ子」までなら許容範囲なのでは？
>と現実問題を直視しているのです。

それが本当に「現実問題」に対する良き提案だと言うんだろうか。
貴方が言う「一人くらいなら許容範囲」、という考え方の背景にあるのは
>>516が書いている様な「親としての自己満足・自己優先」のみでは？
普段から小綺麗にしていたい、習い事の送り迎えは高級外車で・・・なんて
うわっついた動機で「一人なら」を選択する事が現実問題だなんて
貴方も考えているのだとしたらとんでもない事だと思う。

子供を育てるのは一人でも大変だよ。
そりゃ当然、人数が増えれば物理的にも経済的にも精神的にも
負担が増えるのは当然だから、一人も二人も同じだなんて事はないし
逆に兄弟ができたりすれば楽になる部分もあるから、人数が増える事で
負担がそのまんま２倍３倍になるなんて事を言うつもりもないけれど
親はある時期において自己犠牲を覚悟するくらいでなければ
育児には臨めないと思う。たとえ一人であってもね。
親が原状の生活レベルを維持しようとする事を批判する事はできないが
要は心構えの問題として、「夫の浮気防止」だとか「親としての楽しみ」
なんてもののために親になりたいって発想はいかがなもんかと思う。

「子供はいらない」と思ってる人は、下手に「一人なら何とか」なんて
考えない方がいいと思う。
ここを読む限り、そもそも親になりたくない人って「自分には適性がない」
と自己診断した結果としてそう思ってるんだよね？だったら尚更だ。
そういう人は複数がムリなら一人でもムリだよ。

[530: 匿名さん]

いらないって人は産まなくていいじゃん。産まれて来た子がかわいそう。

産みたい人が産む。人のことをとやかく言わずに自分がいいと思ったことを自信もってすりゃいいじゃん？

ま、中には子供なんて最初からつくるなよ！ってバカ親もいるけどね。虐待したり。

[531: あ]

産まないのは勝手かも知れないが、将来それで逮捕されても同じ事が言えるかな？

子供を作らない夫婦や独身者に対する圧力は日々高まってるという事を忘れない方がいいぞ

[532: 匿名さん]

出産は個人で勝手にしたことで、社会的義務じゃないよ。
今の日本の法律ではそうだ。
社会的にも制裁は加えられないよ。

[533: 匿名さん]

親になるのも、向き不向きがある。
どうしたって親になりきれない大人もいる。
それを自覚そてるなら、産まなくていいんじゃないかな。

[534: 匿名さん]

ただ産めばいいのか？
産むだけなら犬猫でもできるが、きちんと育てられない奴は産まないでもらいたい。

[535: あ]

最近は再び独身税や子供を持たない輩に対する刑罰を求める動きが顕著になってきている

“生まれていない子供にも人権がある”

とか

“子供を作らないのは人を一人殺してるのと同じ”

なんていう発言が相次いでる現状では、いつ子供のいない夫婦や独身者を投獄できる法が成立するか…

収容施設で無理矢理子作りさせられるよりは今作った方が良くね？

[536: 匿名さん]

そんな法律出来たら益々日本で子供産む人居なくなるよ。

[537: 匿名さん]

社会主義国じゃないんだからさ、そんな法律できるわけ無いでしょ。

だいたい不妊のカップルはどうなるわけ？

不妊に悩んでる夫婦も沢山いるよ。

[538: あ]

そうとも言えないぞ、実際に独身税は法案が通りそうになった事もあったし

あと、実際に子育てしてる輩からすれば子供のいない夫婦や独身者なんて憎さ百万倍だろうから独身税や独身罪を支持すると思うよ

[539: 匿名さん]

そもそも子供を産みたい理由って何？

1.かわいいから・・・・ペットと一緒？
2.社会的責任・・・・・後世に遺伝子を残さなくてはならないほど優秀なDNA所有者？
3.将来のため・・・・・年金代わり？

明確な理由がわからない・・・
なんで産まなくてはならないのでしょう。

[540: あ]

政治家みたいな老人達が自分達の老後の為に介護と労働の為の人手が必要なんだよ

早く子供を増やさないと大規模な移民を受け入れざるを得ないと政治家達は本気で考えている

[541: 匿名さん]

自分の選択に自信があれば、他人の選択も容認できそうなものだけど。
他人の選択を貶めるから、自分の選択も同じように言われてしまうのではないの？

[542: 匿名さん]

>早く子供を増やさないと大規模な移民を受け入れざるを得ないと政治家達は本気で考えている

受け入れればいいじゃん。
人口の半分くらいが移民者だって、全く問題ないと思うけど・・・

日本人の子供を増やさなくてはならない理由なんて無い。
移民者が子供を産んで、その2世が日本人になり、日本国籍の人が減らなければ全く問題無い。

[543: 匿名さん]

＞あと、実際に子育てしてる輩からすれば子供のいない夫婦や独身者なんて憎さ百万倍だろうから独身税や独身罪を＞支持すると思うよ

すでに子供のいる人はいない人より自分達が幸せで「子供っていいよ」って説教を否定している。
自分が落ちてしまったから一人でも多く道連れにって感じしか受けない。

あまりにも惨めだったり後悔しているけど、それを自分でも認めたくないが為に子供子供って吠えている
から羨望のまなざしで見ることが出来ない。
子供のいる家庭が誰に訴えるでもなく、アピールするでもなく自分達だけで幸せに暮らしていれば
そんな空気が伝わって憧れとかで目指すところになるだろうけど、政府の支持がなくて苦しいとか
社会の補助や尊敬が得られないとかの嘆きやグチばかり言ってるくせに、やたらと子供はいいよってアピール
されても…商品なら誰も買わない原因はそれだって事に気が付くのかな？

[544: 匿名さん]

あ　が、やってやってやりまくって、ねずみのように子孫を残していけばいい。
そうすれば　あ　の遺伝子をたくさん残せて、貴様の望むような世の中を創れる可能性も。。。

[545: 匿名さん]

>>542

冗談はヨシコさんでお願いします。

今時点でも外国人労働者の受け入れとか、外国人家族のコミュニティーへの融合がうまく行っていないのに
これ以上増えたら余計に混乱するだけだよ。

特に労働者の家族にありがちな、「お金ありません、日本語できません」といった人たちが
・子供が学校についていけない
・パートタイムで働きたくても仕事がない
・文化的背景が違う上に言葉が流暢じゃないので、住民とトラブルを起こしやすい
・言葉が流暢じゃないので、役所や病院でも問題が解決されない

といった問題を起こすわけだ。


大変失礼な表現になってしまうけど、これらの問題を内在するリスクが高い彼らが日本でさらに子供までもうけましたでは、社会への負担はますます大きくなるだけだし、将来の納税者としてもあまり期待できない。

[546: 匿名さん]

>>545
そうですね、問題になっている外国人労働者のことがあるのは確かです。

ただ不法就労者がほとんどですよね？
きちんとした手続きを踏んで日本に帰化している外国人は日本人の親を持ち日本に生まれただけの
日本人よりちゃんとしている方が多いと思いますよ。今は日本国籍の取得ハードルが高い（高すぎる）ので
納税もニートなどで働いていない日本人よりはるかに多く納めています。

日本は特殊な一国家一民族なので外国人の受け入れにはとても慎重だし、感情的には排他的な面の方が
大きいと思います。同じ民族でも分かり合えない、歩み寄らないのですからグローバルな展開も
いいのでは？もっと自国の事や自分を見直すきっかけになるとも思います。

[547: 匿名さん]

>>545

コミュニティがうまくいかないのは外国人が少数派だからだと思う。
人口の多くが日本民族ではない日本人なら、今とは異なり外国人への偏見も少ない違った社会が出来上がると思う。

もちろん悪い面も有ると思いますが、今後も日本が先進国として存在していくためには、閉鎖的なままでは無理。
今のままでは人口も減り、産業も衰退し、技術も頭脳も海外へ流出。ジリ貧しかないと思う。

海外から優秀な人材が集まるような国が、今後の勝ち組になると思う。

[548: 匿名さん]

>>538
>あと、実際に子育てしてる輩からすれば子供のいない夫婦や独身者なんて憎さ百万倍だろうから独身税や独身罪を支持すると思うよ

その「輩」から一言言わせて頂けば、あんたが言ってる様な「憎さ」なんて微塵も感じた事がないし
独身税と言われるものも、それが実際社会的に理に適ってるかどうかで評価するしかないと思うね。
独身罪なんてものに至っては、あんたみたいな煽り厨が生み出した言葉に過ぎない。

俺もほんのひと昔前までは独身で、結婚や育児に対する漠然とした拒否感があった。
親が結構な高齢だったから、このまま独身のまま介護生活ってのもあり得るのかなとか
考えてる中で、短絡的にパラサイトだの気楽な単身者だのとレッテルを貼られる事には
少なからぬ憤りを感じたもんだよ。
そういう人間だって、時を経れば結婚し子供を授かる事だってあるのさ。
立場が変われば意見も変わるのは当然の事だが、そうした当然の事を認識もせず
子供を持たない事が悪だとか、逆に持つ事が不毛だとかいった議論って、ものすごく浅いと思う。

月並みな言い方になるが、誰しも親に産み育てられたからこそ今がある筈。
自分の能力や適性に限界を感じて子供を持たない決心をしたとか、身体上の事情で
子供を持つことを断念したとか、人によって経緯は様々だから
子供の無い人生を選択した人を一概に否定するのは非常に乱暴な事だけど
普通に生活する力のある物が、そう簡単に「子供はいらない」なんて事は言うべきでは
ないと俺は思ってるよ。それは今の自分の存在を否定するに等しい発想だからな。

[549: あ]

そうかもな…

親の身勝手で作られなかった子供は

“生まれてくる権利”

すら奪われている現実がそこにある訳だし、中絶ですら殺人扱いされつつある今子供を産まないのだけは罪に問われないのは異常だ

[550: 548]

俺はそんな事言ってんじゃねーっつの…。