子供はいらないpart2

[匿名さん]

part1が規定レス数に達したため、part2です。

↓前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22900/

[42: 匿名さん]

子供は分身ではありませんよ。そういう考えで子供を持つと、思い通りにならなかったときに軋轢が生じ、問題です。

[43: 匿名さん]

子どもを持つ持たないは自由です。
いいとも悪いとも思わない。
でも、いない人は子供という生き物を理解できないと思う。
その中高生の姿は過去の自分でしょ？
まだ発展途上の段階ですよ。

昔の歌（？）で「私は子供に生まれなくてよかった～」っていうのを思い出す。

母親業がすべてとも思ってないので、母の顔、お仕事の顔、個人の顔……いろいろ持ってたいな、と思います。

[44: ｂｙ４１]

間違えました。
子供は分身ではないです。
自分の血を引いた子に興味はないのですか？です。

[45: 匿名さん]

>>41
>何も考えてないのかなぁ？って疑問を持つことが欠陥。

「欠陥」って何なんですか！？
論理的に子どもはいらないという判断をしただけで「欠陥」扱いですか！？

>母性、父性があれば自然と子供は欲しいものです。

この言い切りも根拠なしで説得力なし！

>子供を持つ事は（持てない人は別として）自然な事です。
>それに疑問を持つあなたは、変わり者の部類なんです。

どれだけ人を馬鹿にしますか！？
本当に気分が悪いです。吐き気がします！
気分が悪いので、削除依頼しようかな。

[46: 匿名さん]

必死になって子供は不要を主張している方は、重い事情があるように見受けられます…

子供不要論を主張なさればなさる程、「ああ…辛い理由があるのだろうなぁ」と思ってしまいます…

[47: 匿名さん]

すみません。横から失礼。45さん。そんなに目くじらを立てなくてもいいじゃないですか。別にその程度のことで。でも４１さんの言っていることのほうが私は分かりますよ。第一子供と金を同一線上に置くあなたの考えが私には分からない。だからあなたも成長できないのでは？こんなことでいちいち怒っていたら社会では生きていけませんよ。

[48: 匿名さん]

>>45
｢子供は不要｣と言う人の主張、とてもよく解りますよ。
感情面だけでなく、理屈としても。
私もずっとそう考えてましたから。

｢子供はいて当然、欲しいと思うのが当たり前｣と言う人の主張は
一方的なものだと思う。同時に｢いらない｣という理論を
一般化しようとするのもまた同じ事だと思います。

私は晩婚で子供をひとり授かり、今はまさにかけがえのない宝ですが
それは全て結果論。
どんなに望んでも得られなかった可能性だってあったのだし
得たら得たで、想定外の｢現実｣を突き付けられます。
（育児ストレスや経済的負担など）
それらを全てひっくるめて、受け入れて、総合的に考えた結果
今が幸せだなと思えるかどうかに尽きるのではないかと。
結果的に子供を持たなかった人にとっても同じ事が言えるのではないでしょうか。

そういう意味では、｢欲しい｣と強く望み過ぎる事も
｢いらない｣と言って可能性を狭めてしまう事も
どちらも同様にあまり意味のない事のような気がします。

[49: 匿名さん]

子供がいらない人…私は 「不妊」「忌まわしい血（血統）」「赤貧」「病」などの事情があるんだろうなと思っています。
それを「子供は好きじゃないから」とか「自分達の為にお金使いたいから」という言葉の鎧で固めているのかな…と 昔から思ってました。いや、今も思っています。
だから「出来ないのよ…」と言われれば それ以上一切言いませんが、遊びたいだの子供は不要だのあ～だこ～だ理由を言ってるのを聞くと、抜き差しならない事情があるんだろうなあ と思います。

[50: 匿名さん]

>>49
つまり不妊や病気も｢隠さざるを得ない事情｣のひとつだと？
私の周りには、子供を授かるために治療を続けている人はたくさんいますよ。
そしてその事実を隠すために、親となる事自体を否定する人はいません。
彼らが他人の目を気にする様な事があるとしたら、自分のそうした
事情に負い目を感じるからではなく、貴方の様な人に
根拠のない言葉を浴びせられて傷つきたくないからではありませんか？
貴方のそのご発言は、実際にお子さんがいらっしゃるか、あるいは
いなくても望んでおられるからこそのものだと思いますが
同じ子を持つ親としては非常に残念に思います。

親とて人間ですから、子供との接触にストレスを感じたり
経済的負担を回避したいと思う事はあって当然だと思います。
貴方が｢言葉の鎧｣と表現しているものは鎧なんかにはなり得ません。
むしろ、親としての責任を果たすために、誰しもが懸命に抑えているものではないかと。

現実には｢親になれない｣というやむなき事情に自分を納得させるために
別の理由を表に立てている人はいるかも知れません。
しかしそれならば、赤の他人が批判して良い道理など何もないでしょう。

[51: 周辺住民さん]

>>49
さりげなく、悪意の塊の文章ですね。

[52: 匿名さん]

>>49
>子供がいらない人…私は 「不妊」「忌まわしい血（血統）」「赤貧」「病」などの事情があるんだろうなと思っています。

どうぞどのようにでも解釈してください。
実際子どもを持っていないという事実に勝るものは
ありません。
（むしろ勝ち組だと思ってます）

思うように育ってくれない子ども、引きこもってしまう子ども、
そして事件を起こしても一切反省しない子ども。
そしてそんな子どもでも一定の金額をかけることを余儀なくされる。

ま、これは個人的な考えだけどね。

子持ちはどうぞいい子に育てたらいいじゃないんですか？
「子どもを持ってよかった」と思いつづけながらね。

[53: 匿名さん]

>>46
>こんなことでいちいち怒っていたら社会では生きていけませんよ。
子持ち論者にそんなこと言われる筋合いはないよ！

>だからあなたも成長できないのでは？
オマエモナ！

[54: マンコミュファンさん]

最近、自分はなぜ生まれてきたのか考えることがあります。
たとえば、手に切傷を負うと自分で治そうとしなくても直るように
自分で生きようとしなくても体は生きるように出来ているんだということ。
また、それは生きるもの全てが子孫という形で未来へ種を残し継続する
ようにできていることの事実を。大きな流れの中の一部に過ぎないことを。
その自然の流れを否定できるのは人だけ。
人にしかできないからするのでしょうか？　
誰かがするから自分はしなくていい的な
頭でっかちの義務をはたさない権利主義者さんへ。

[55: 匿名さん]

いいんじゃないの？産んでも産まなくても。その人が幸せな道を選べば。
ただ、歳とってから産みたくなっても遅いんだよ。
それから、産まない人は変だとかいう人たち、他人の心配してるんだったら、自分の子供をいかに良くそだてるかを
考えたほうが有意義だよ。それでなくても世間にはロクでもない子供や、モンスターみたいな親がい～っぱいいるんだから。

[56: ビギナーさん]

人は一人で生きていけないのにそんなに個人主義でいいの？
自分だけよければいいの？　それが幸せ？

[57: 匿名さん]

＞５６
笑っちゃう、産んだら産みっぱなしの親が、どれだけ世の中にいると思ってる？
子供を産まない人は、それに比べたら迷惑かけてないと思いますよ。

[58: 匿名さん]

>>49
こういう人が親をやってるって怖い・・
さぞかし子供もひねくれた性悪なんだろうな・・・

[59: 匿名さん]

性悪かはともかく、「あそこは子供がいないけど、どっちに原因があるんだろうかね？」とかは 普通にそこらの人達が会話してますよね。

やはり「子供がいない」というのは 崇高な理由があろうとも、「なんでだろうね～」の餌食になっちゃうのは仕方ないわけでして。。。

ま、噂したい人達には言わせておけば良い話なんですけど。

[60: 匿名さん]

少年法が廃止されたら産んでも良いかな。
質の悪いガキ共が、ウジャウジャ居る間は、絶対に産まない

[61: 匿名さん]

>>52
私は子持ちだけど、基本的には同意かな。
私もそう考えていた時期はあって、今もそういう部分は残ってる。
親になるという事を「タイミング」だけで考えれば、もうあと数年の間だなと
考えた時に、ちょうど諸々の私的条件が重なって子供が生まれるに至った。
あとはもう、自分に与えられた運命だと思って責任を果たすだけ。

自分が親になる事とか、子供がどう成長していくか（それ以前に、健康的に
生まれてくれるかどうか）については少なからぬ不安や戸惑いはあった。
でも、子供がどのような人間になるのかは「リスク」だけではないのだし
どのみち、どっちのパターンを選択しても、メリット・デメリットは両方ある。
（※厳密に言えば自分で「選択」するというより結果的に「分類」されるだけだけど）
私の場合はその「タイミング」に唯一性を感じて、自分にふりかかる細かい事は
ある意味意図的に見失った状態のまま親になったんだと思う。
自分という人間がいて、この歳になるまでにあった事を思い返してみた時に
自分の親が果たして不幸だったのだろうか、という事を考えたんだが
その親が孫を心待ちにしているからには、決してそんな事はないのかなと。（笑）
自分自身も、今までの人生に満足していたし。
実際、子供との生活は良いこともあるし辛いこともある。
だから、持つ・持たざるのどちらを良しとする理由も成り立つと思う。
社会的な意義とか、本能的な話はちょっとなじまない気がするな。

ただし１点だけ。
「勝ち組」という認識だけはおかしいと思った。
結局それを言っちゃったら、相反する考え方の人を意識しているという事に
なってしまうと思うから、「これは個人的な考えだ」とも言えなくなってしまうよね。

[62: 匿名さん]

>>56
そんな考え方にしか到達できなかったあなたは
はたして人を幸せにできているのだろうか？？

[63: ５６ではないよ]

>>56

そんな考え方・・・とは？
少なくとも子供は自分の親が大好きです。
幸せと思ってるんじゃないかな？

[64: ５６ではないよ]

↑５６ではなく６２へのレスでした

[65: 匿名さん]

子供いらない人
子供いなくて人生暇じゃないですか？？
既婚者大概の人が経験する子育てをしなくて、人生経験的に劣るとは思いませんか？
そんなあなたはどこにいても一匹狼な人生で終わるんですね。

[66: 匿名さん]

この板に参加してる人は、女性・男性どちらが多いんでしょうか。

[67: 匿名さん]

子育ては素晴らしい体験だと思います。
でも子供いない方が人生経験劣っているとか思った事無いです。
そういう思考でしか人を判断出来ない方がよっぽど劣っていると思います。

[68: 匿名さん]

子供いらない人を、叩く人ってさ自分が子供産んだ事を後悔してるんだよ。

[69: 匿名さん]

普通に後悔はするでしょう。こんなとき子供がいなければ・・・ってね。
でも後悔に勝ることもあるんですよ。

[70: 匿名さん]

産んだ事に後悔なんてする人は、こどもいらないって言ってる人でしょう。
まず、自分の子に産んだこと後悔するなんて普通の人は考えられません。
そんな事言えるのはやっぱり、そういう人間だからなんでしょうね。
余程自分がダメな子供だったんでしょうか。

[71: 匿名さん]

ここで「子育ては素晴らしい、やりたくない人はおかしい」って、発言してる人のほうが、差別発言、偏った考えかたが多いのは気のせいかな？
子育てをしてると、個性とかあるでしょ。
大人だって個性があるわけで、自分の価値観を人におしつけるのはどうかと思う。
子を持つ人が同じ考え方だと思われるのは嫌です。

[72: 匿名さん]

子なしは世間体を気にしない、自由な人が多いから
差別発言とか偏った考えが少ないと感じるんじゃないですかね？

[73: 匿名さん]

偏った考え方の親の子供は陰湿なイジメっ子だよ。
親に似てる。

[74: 匿名さん]

＞７１
そうね、「普通はこうだよ」とか「あなたはおかしい」とか子育てをするのに一番言ってはならないことを平気で書いている時点でどうかと思いますね。

[75: 匿名さん]

あんまり攻めないでよ子育ては大変なんだから

[76: 匿名さん]

まあまあ、喧嘩せずに仲良く楽しくやりましょうよ。

今日、「風と共に去りぬ」をビデオで見ました。

あのレット・バトラーがまさかの子煩悩に豹変。
若いときに何度か観たはずなのに、今回初めて気づきました。

もしかして、自分も周りからそう見られていたんだと。
今は両親も叔母も亡くなってしまい聞くこともできませんが。。

お互いの立場を尊重し話すことが大事だと思います。
懐の深いところを見せてやりましょうよ。
そうすればうまく行くと思うんだけどなあ。

[77: 匿名さん]

そうですね、どちらが正しいｏｒ間違っているという問題ではないと思います。
ちなみにですが…バトラー氏が急に子煩悩になったのは、妻に愛されていないという自信の無さから無償の愛を求めた結果、、です。彼は本当は妻から愛されたかったのです。いわばコンプレックスの裏返しが子供を愛させたワケです。
子供はまさに親を必要とし、誰よりも愛してくれる存在ですからね。
理由は何にせよ、自分を心から愛してくれる存在は大切ですよね。

[78: 匿名さん]

私が娘を可愛がるのも、妻に相手にされていないからでしょうかね。うーーん？
まあ、娘も息子も妻も心から愛しているつもりだが、逆はどうなのか。別にいいか、無償の愛だからね。

何かの本で読んだ「あなたが今一番欲しい物、必要なものを他人にあげなさい」
「そうすれば必ず自分にかえってくる」
・・・これが難しいんだよね。今自分に一番必要なのはお金なので、これを他人あげてしまうのは

まあ、ここでどんなこと言われても「皆、他人には伺いしれない事情があるはず」なので、
独善的にならずに返信しようと思います。

[79: 匿名さん]

子供をつくらないという考え方の人は、その遺伝子が絶えてしまう、自然淘汰される存在。結婚しないorできない人も同じ。子なしの人たちも充実した幸せな人生を送るでしょう。１代限りで。
私も子供は好きではなかったけれど、結婚したので自然に逆らうのも不安だったので産みました。結果、産んでよかったです。幸せです。頭でっかちな人が増えたから、出生率も結婚する人も減ったのでしょうね。
子供には続いていく命の大切さを教えたいです。

[80: 匿名さん]

カッコウという鳥がありまして。

[81: 匿名さん]

残念ながら、いまのままでは地球が持たない。
私たちの子供、孫くらいまでは何とかなるかもしれないが、その後は。。
それに今の日本の状況を考えると、決して子供を産み育てるのに適した環境ではないようです。
２００年後、いえ１００年後かもしれない。あなたのだけでなく、人間の遺伝子が残るかどうかの岐路に立っています。子供がいる人は、子供のいない人を責めるより、自分の子孫のためにいかに住みやすい環境を残してあげられるのか、それを考えたほうがいいですよ。

[82: 匿名さん]

環境が悪いから産まないって、だから頭でっかち。
そういう考えの人は、種の繁栄には適さないので。
産んだらなんとかなると考える人が、生き延びていく遺伝子なのです。

[83: 匿名さん]

たしか、ある哲学者が地球規模で未来のことを考え過ぎるとノイローゼやうつになりやすいって言ってたよ。

[84: 匿名さん]

産んだら何とかなるって・・・
子供ってそんなノリと勢いで産むもんなの？？

産んで何とかならなかった場合は？

[85: 匿名さん]

83ですが訂正します。ノイローゼやうつになりやすいのではなく、
ノイローゼやうつになる。でした。
失礼しました。

[86: 匿名さん]

>>84
だから～心配性だねぇ。
なんとかならなかったって、適応する能力持ってますので。
まあ、あなたは自分のことで精一杯そうなので、子供持たない方が良さそうですね。

[87: 匿名さん]

産んで何とかならなかった場合？
考えすぎ。
生活レベル下げればなんとかなるでしょ。
精神的に心配してるなら、大丈夫。自分の子供はかわいいですよ。
必要なのは、子供に責任を持つ覚悟をすること。

[88: 匿名さん]

少し良い流れになってきたような気がします。だって今までは幸福だと自慢するか、けなすしかなかったもんね。
どんな悩みでも「大丈夫よ！」って言ってくれたら心強いもんよ。

[89: 匿名さん]

８１ですが、私は子持ちですよ。子どもがいないとは書いていません。
産まない人の遺伝子の心配をするくらいなら、自分の子孫の未来を考えろということです。
他人が産もうが産むまいが、そんなことは大きなお世話。
「産んだら何とかなる」は目先のことしか考えていない発言。
皆さん、視野が狭すぎますよ。

[90: 匿名さん]

89は釣り。
ひっかからない要注意！

[91: 匿名さん]

新興　宗教に入信しないといけないのなら子供はいらない。
子供がいないのは不幸ではない、だいたいねあんたが入信したのは子育ての悩みからだろ