子供はいらないpart2

[匿名さん]

part1が規定レス数に達したため、part2です。

↓前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22900/

[242: 236]

色々なご意見ありがとうございます。
まだ20代で、周りに結婚してる人が少なく、
あまりこのような相談をする場がないので、
こちらで書かせてもらいました。

[243: 匿名はん]

肉体・精神係わらず生物学的に個体ベースで問題があっても致し方ない。

ただそれを声高に語る必要もない。誰も聞きたくもないし興味もない。

究極的には人間は動物。それ以上でも以下でもない。

[244: 匿名さん]

遊び盛りの若者ならいざ知らず、いい年過ぎた連中が子供なんて邪魔なだけなんて言って遊んでんのを見ると、もう一種の中二病にしか見えない。

それに比べて、>>241は実に正常な感覚。
この板じゃないけど、別の子供いらない板で“先祖がどうのって言ったって、実際自分で血が途絶えても既に死んだ先祖に分かるはずもなしｗ”みたいな書き込み見て、どんだけ利己的なんだって呆れたわ。

[245: 匿名さん]

このご時勢に子供を産むことを考えられる人は色々な意味で幸せですね。
年金の問題とか、養育費とか考えるととてもじゃないけど厳しいです。
ましてこの掲示板に居るって事は不動産を買った（または買う予定）なわけで。

既に子供のいる人はもう何があっても頑張って子育てしなきゃいけないでしょうけど、
これからって人でこの世間の状況で「産もう」っていう判断ってすごいと思う。

[246: 匿名さん]

↑歴史の勉強しました？
人類史上、天変地異・侵略戦争・独裁政治・大干ばつ食糧難…そういう自分達の力では到底太刀打ちできない苦境の中でも脈々と血を繋いできた、その先に今、貴方が存在してるんじゃないんですか？

何が年金、何が養育費だ。
結局あなたがたは命の連鎖を放棄する適当な理由を探してるだけ。せいぜい金バラまいて幸せぶってりゃいいよ。

[247: 匿名さん]

↑まぁそうなんですけど・・・
ウチはこの不況で給料減らされてるクチなんで、幸せぶってるっていうより
不幸の連鎖を避けたいだけです。

ま、また甘いとか言われるんでしょうけど。仕方ないじゃないですか。時代ですよ。

[248: 匿名さん]

>>239
その通り！

[249: 243]

246、良いこと言った。

事実関係だけ見れば、ある種の瑕疵。

アリや犬は万一そうでも愚痴や能書きや理屈たれないが。人間と思しき存在はタチが悪い。

[250: 匿名さん]

>>246
そんな昔のことを称えられたって…。

とりあえず自分の今の生活が大事でしょ。
今の時代子供一人まともに育てるとなると半端ないお金がかかるわけだし。
極端な話、生きるか死ぬかかつかつの状態で「人類の歴史をつなぐために」なんてこと考えられないよ
って人がいても仕方ないと思うわ。

[251: 匿名さん]

>239

まぁそうかもね。
この板は”子供がいらない”っていう人の板だから。
ここにわざわざ貼り付いて必死にいかにも正論ですって感じなのは
本音は「子供はいらなかった」って思ってる人かも？
それか、極度のおせっかい屋さん。

[252: 243]

言葉足らずで誤解を生むと良くないので補足しておく。

ある種の瑕疵と表したのは、「産めない」事をけして誹謗中傷する意図ではない。

「産まない」事こそが、生物学的に瑕疵である上に、種や祖先への冒涜と捉えるべき。

挙句、「産んだ」周囲の人間を貶すなど凡そ全うな存在とは言えない。

[253: 匿名さん]

「自分で選んだ人生をつきすすむ幸せなひと」は、他人の人生に口出ししないと思う。
「なにか不満をぶつける対象が欲しいひと」は、他人の人生に口出しするものだと思う。

[254: 匿名さん]

産む産まないは個人の自由。
子ども好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
言えないけど、そう思ってる人は結構いると思う。

正直、産めばいいってもんじゃない。
そういう親はたくさんいる。

まあ、叩かれるのを承知で書きこんだんだろうけど、その人をそこまで批判できるほど見事な生き方をしてるのかなあ？
っていうか、叩いてる人たちは「親」なんだろうけど、そういう姿にどん引きしてるんじゃない？

[255: 246]

別に昔のことを称えているわけではない。今現在一番大切な“自分様”が存在する為に、どんな経緯があったかちょっとは考えてみたらって言いたかっただけ。

ただ>>247の返信を見て、時代がどうの、ご時世がどうのって言うヤツは、いつの時代に生まれても何らかの所為にして自分中心に生きるんだろうなと改めて思った。

[256: 匿名さん]

↑
極度のおせっかいおやじ

[257: 243]

見事な生き方も何もない。命を繋げばそれこそが後世からすれば見事な事実なのだから。

犬や猫が個人の自由とか言うか？人間だけ産まない自由があるのか？傲慢にもほどがある。

[258: 匿名さん]

＞人間だけ産まない自由があるのか？

あるんじゃないですか？
避妊って出来るの人間だけですよね？

[259: 匿名さん]

自分達はそれでいいんだろうけど、国を滅ぼすよね。
考え方は人それぞれで構わないが、自分はそういう目で産まない人達を見てしまう。
50年後、老人と就労世代が1対2くらいになるらしい。そうなると、外国人に頼るのかな。おそろしや。

[260: 243]

そうだな。

愕然とするよ。

稼げない、自分大好き、他が手一杯で産めない、世の中が悪すぎる、子供が嫌い（お前も子供だったろ）、

一生言ってろ。

[261: 匿名さん]

バトル板にいって欲しい。

[262: 匿名さん]

Part2で言うなよ。

[263: 匿名さん]

産むことを強要しているような感じになってきて怖いですね。

[264: 匿名さん]

>>263
あなたは親の面倒はみませんか？
あなたの面倒は誰がみるの？国？
申し訳ないが、その為に税金払うかと思うとゾッとする。
産まないのはあなたの勝手ですがね。

[265: 243]

強要するかよ。する義理もない。

ちょっとはアタマ使えってだけの話だ。本質的には哲学や倫理観と通ずるが、そんな小難しい話でもない。
子供でも判る子は判る。

判らないのなら、無知をおおっぴらにした上に、判る人間を批判するような低劣なことをしないこった。
まあ判らんから、そうするんだろうが。もはやどうしようもないレベルだな。

[266: 匿名さん]

【このスレの最終結論】

・子供はいらない等とのたまうような子供こそいらない

[267: 匿名さん]

↑子供に失礼だよ。お利口さんもいますから。

[268: 246]

>>266 それ正解(笑)

自分が一番大きいケーキがいい！
自分が一番最初におもちゃ使う！
大切な物は絶対人に分けたくない！

子供いらない論は、どうもこの延長に見えて笑える。
何でも自分が一番！今が良ければ全てよし！
本気で思ってんのかな(笑)

[269: 匿名さん]

私は、ひとの人生にしつこく口出しして貶めようとする子には育てません。

[270: 匿名さん]

人類の存続の為、子孫繁栄の為に子供を産みました…って人は少ないのでは？
ただ、自分の子供が欲しかったから～なだけでしょう。

産まないという事が人類の未来を考えていない、冒涜だと言うなら
「ウチはもう子供が1人で手一杯だし、経済的にも厳しいから2人目は無理だな」
と言う判断で産まない人は？
何人産めば、人類の繁栄の義務を果たしたと言えるのでしょうかね？
取り合えず、数を産めても途中で（事故や病気など）数が減ったら増産しないと果たせていない事になるのでは？

それに、ただ頭数として人間が増えればいいって事ではないですよね、文明社会になってからは。

[271: 匿名さん]

意識か無意識か、人数が何人かの話ではないですよ。まだ判らないですか？

最終自分のケツもふけないのに言いたいことだけ言うってのは、ズバリ親が悪いんだと思います。

[272: とくめい]

私は269、270さんに賛成ですなぁ。

[273: 匿名さん]

産まない人は親まで悪く言われて大変だね。でも、産まなくて親は何も言わないのか不思議です。言っても無駄な子供に育てちゃったんだね、きっと。
親は周りの親戚とかにいろいろ言われて居心地悪いだろうな。

[274: 入居済みさん]

わたしも、272さんと同じ。

産める体なのに、2人目・3人目…を産まず、打ち止めにする人と、子どもはいらないと思う人は、紙一重の違いしかないのでは。

[275: 匿名さん]

産まない人よりは良いと思うよ。

[276: 匿名さん]

産まない派は論理的に反論できず数で勝負かよ、、、だったらマンボウが一番偉いのか？

大体産まないのに人数の多寡とか語るなよ。議論になってない。

論理的思考が出来ないから産まないんだろう。

[277: 匿名さん]

論理的思考が出来ないから産まないと言うのは間違い。
論理的に考え過ぎるから産まない、産めないとなる。
論理的思考が出来ない結果を言うなら、じゃんじゃん産むとか、産んだら何とかなるとか言う人。

[278: 匿名さん]

それは論理的思考とは言わない。

短絡的思考という。

[279: 匿名さん]

産まない人よりはいいと思う…

人数の多寡を語るのは産んだ人だけ…

結婚しないよりはした方がイイ？
大学に行かないよりは行った方がイイ？
お金がないよりあった方がイイ？
…に決まってるのと同じでは？？


それに…【子供はいらない】ってスレなんだから子供が要るって人が書くのも違うのでは？
子供が要るって考えてるなら、このスレに参加する資格ナシ

[280: 匿名さん]

あのな、そういう相対的に極論すればしょーーーーーーーもない事象と本質的に違うことすらも認識できないか？

[281: 匿名さん]

先生～～～～～、おっしゃることが分かりましぇ～～～～～～～～んっっ！！♪

[282: 匿名さん]

大学時代の知り合いに将来の面倒を見てもらう人がいないのも不安だしって理由で
子供を産んでる人がいます。まぁ、田舎なので自分の親は面倒見ないで老人ホームを考えたり
同居していても祖父母を家で看ないで病院やらホームやらを廻している人が多いです。
子供を産んで親に預けてフルタイムで働く事が容易なので祖母をホームに容れるお金には困らないでしょう。

その下の妹は実家は満杯だから家を出て暮らしていますが、生活保護で6年も暮らしています。
離婚後ずっとですが、離婚から3人子供を産み今は子供4人。
これだけ居れば誰かが面倒看てくれるだろうし、いつかは稼いでくれるから。
今は生活保護だけだから贅沢は出来ないけど暮らしていく分のお金は貰ってるから今の彼の子供が出来ても
大丈夫じゃない？と言っています。

子供を産まない人の老後のお金が子供を産んだ人の子供が払った税金で賄われるなら
子供を産んでいる人は自分のお金以外は税金を使っていないと思っている人、田舎には結構います。

私の地域では医療費は12歳まで無料だから何かあるとタダだからって病院に連れて行くし、
小中学校は無料だし、高校もほとんど公立（私立が少ない）なので税金を使っているのですがね。

どんな理由にしろ子供が居ない人は、その分を返してとも老後に余分に請求するとも言ってないし、
その分、働いて税金を多く納めている（優遇が少ない）し、老後は何とかなると考える人より
子供が居ない分、自分の老後のお金など考えて用意している人が多いです。

どちらが偉いとか、正しいとか、人類の冒涜とか、税金泥棒とかじゃなくて、

何の理由も考えもなく子供を産まないのも、産むのも同じことだと思いますよ。

[283: 匿名さん]

子供は要らないってスレに子供は必要って人が語ってても場違いでしょｗ

子供は要るってスレを立てて、同じように語ればいいのでは？

[284: 匿名さん]

「生命は大切。己を大事にし、己を産み育んだ親を大事にし、祖先を大切にし、子らにも愛情を持って伝えるべき」

みたいなスレを今更たてんだろ。人として常識だから。

[285: 匿名さん]

人として常識なスレは立てないですかねぇ

でも雑談スレッドだし子供の愛情～とか常識的な内容のスレがあるし

やっぱり　子供要らないスレに要るって人が乗り込んでる訳だから、その時点で

子供要るって言っちゃう方がNGでしょ

子供要らないって人が非常識なら自分達に直接騒音やら何やら危害が加わる訳じゃなし

かまわないし覗かないし気にしなけりゃいいのに

[286: 匿名さん]

関係ないとか思ってるその発想そのものが失格。

[287: 匿名さん]

他人の家に無断で土足で上がりこんできて、
「この家は間違っている～！！」
って叫んでもねぇ…。

[288: 匿名さん]

他人の家ではない。公の掲示板。それじゃ糞スレたてるな。

[289: 匿名さん]

息子が大学生になり一人暮らしを始めました。
引越しやら、なんやらで忙しくしてて、まだ実感が湧きませんでしたが、、、
落ち着いたら急に寂しさが込み上げてきました。
本人は勉強にサークルに忙しく、楽しい毎日のようです。
子供と一緒にいられる時間なんて、アッという間なんですね。
もう少し一緒に暮らしたかったな。。。
受験、引越し、、、この数ヶ月は戦場のようだった。
私は今頃、ドッと疲れがでてきました。
あ～シンド！
でも、やっと肩の荷が下りました。

[290: 匿名さん]

おっさんら！おせっかいやくなら金をくれ～

[291: 匿名さん]

>他人の家ではない。公の掲示板。それじゃ糞スレたてるな。

って思ってるならなんで構うの？？

見かけたホームレス全員にいちいち自分の正論を振りかざして説教して歩いてるの？

[292: 匿名さん]

私は子供が1人居ます。
でも経済的な理由で2人を望みませんし、育児や世話などの大変さからも子供は1人でいいと思っています。

友達は子供を持たない人です。正直、今の世界に生まれても幸せに育てる事が出来ないとか、
経済的に十分な教育を受けさせられないとかの理由に試してもいないくせに…って思うところがありました。

でも、今までのレスを見ていたら自分の2人目を望まない理由の方が身勝手で1人目をもうける時に
子供を持たないと決めた友達のように考えていたかと思うと、全く考えていませんでした。

特に考えをもたず子供をもうけ、1人産んだけど大変だしお金もないから2人は無理～と平気で言っていた
自分はまぁ許されて、子供を持つ事を話し合ったり考えたりした結果、持たない結論を出した友人は
大きな声で言えない、言ったら非難されるなんておかしいと思いました。

人類の事を言っていた人がいたけど、私はそんな事を考えて産んだわけじゃないし今も考えていません。
子供を産んでも2人の両親から1人の子供でいけば人口は減ります。3人以上産まないといけません。

もし、子供を持たない選択をした人達がいたからって人類滅亡するなら人類はそれまで、その程度なのでしょう。
人類の事を考え行動するのなら戦争や殺人は起こらないし、その為に生きている人って少数だと思います。

[293: 匿名ちゃん]

292さんにも同意です。

私も今の世の中に自分の子孫を残し続けても・・とナーバスになる方でしたが
子供は好きですし、自分の子供ならなおさら
・・ということで、一子もうける決断にいたりました。

昔に比べて今は非常に便利で豊かな世の中ですが、
便利さがゆえ新たな問題を抱えたり危険にさらされたり。。

・・でも、私たち両親や、それらを囲む大人たちが
しっかりとした愛情と良識を持ち合わせていれば
その不安や懸念も解消されるはず・・と思ったしだいです。

ですので、いろいろな考えの中、
生まないと決断した人に対して罵ったり非難することはしません。
望んでお子さんを産んだ方にも敬意をはらいますし、
望まずして（？）できちゃった場合でも、
その後家族の皆が幸せならそれも素敵だと思います。

子供がもともと嫌いな人だっていると思います。
でもそういう方たちも、ちゃんとこの世での役割があるわけで
そのことだけで人間失格のようなレッテルを貼るのはおかしいと思います。

それぞれを尊重しあえる大人が、しっかりタッグを組んで
こうした掲示板を利用して有益な意見がしあえるようになれば
とっても明るい未来につながるのになぁ。。といつも思います。

[294: 匿名さん]

子供を話し合って産まない事に決めた友人とやらは、屁理屈こねて産まない言い訳考えただけなのではと思うけどね。
人類の為とは思わないが、だからと言って人口が減って老人ばかりの姥捨山みたいな国には住みたくないな。
差別するわけではないが、言葉の通じない人達がわんさか増えるのも正直嫌だしね。
子供が結婚する時は、子供を作ることを前提とした人を選んでもらうことにします。

[295: 匿名]

大丈夫、ちゃんと294が産んだ子供（の器）に見合った人がきますよ。ご安心アレ。

[296: 匿名さん]

育てる自信がないのに、産むのは無責任じゃないか？

「子供が結婚する時には、子供を作ることを前提とした人」
子供の結婚相手は子供が選ぶんじゃないの？
子供は所有物じゃないでしょ。

[298: 男性不妊]

子供が欲しくて３高と結婚したが…何も知らない親戚連中に責められてばかり。

[299: 匿名さん]

それは産まないじゃなく産めない人の話。人間としてはやはり別個に議論すべき。

[300: 匿名ちゃん]

297さん

うーん。。ざんねん賞です。
私はちょっと上の「とくめい」を書込みした人物と一緒です。
292さんとは別人ですが、意見が同じだったので書込みしました。

あなたにとって私の意見が「くだらない」で一掃されたのは残念ですが、
私のまわりには297さんのようなタイプはいないので
その点は私にとって「残念」ではありません。

でもこうした掲示板では一応、出会える（出くわす？）ので
異文化と申しますか、違う人種と申しますか、それもまた面白いものですね。
私は別に297さんのご意見、否定はしませんよ。
そういう人も、いると思います。

ただ、お付き合いしないだけです。(*･ω･*)ノ

[304: 匿名さん]

まったく有益になっていないということになんで気がつかないのかなあ。
どれもこれも相手を侮辱するような意見ばかりだっていうのが分からない？
293さん、子供が嫌いな人は人間失格なんて誰も言ってないよ。
294さん、じゅうぶん差別していますよ。

[305: 匿名釣られ～]

非保護的な母性行動
母親は常に自分の子に尽くすわけではない。
マウスは妊娠中のメスが配偶相手ではないオスの匂いをかぐと自然流産するか胚を吸収する。

他のげっ歯類の多くは、巣が安全でないと判断すると自分の子を食べる。

海鳥の多くは複数の卵をタイミングをずらして産む。
その卵は異なるタイミングで孵るが、年少の子は巣立ちする前に餓死するか、
年長の兄姉によって殺される。年少の個体は年長個体が上手く育たなかったときのための予備である。

霊長類では母親の体調や栄養状態が危機的状況にあるときに育児の放棄が見られる。
このような子を犠牲にする行動は複数回繁殖を行う種で広く見られる。
これは子育てに適していない状況では子育てを諦め、次の機会を待つ方が適応的であるためである。
非保護的な行動と保護的な行動は母親の繁殖戦略という視点からは表裏一体である。


↑自然界の動物ではこのようなことが自然になされているみたいですが、
これは動物失格ですか？

[306: 匿名さん]

なんで？294のどこが差別なんだ？

自国の国民の一部が子供産まずに「繁栄だけのために」言葉の通じない人間だらけになるような真似を
しないで欲しいという、憂慮、憂国の情だろ。何にもわかっちゃいないな。子供がいないから判らんのさ。
あるいは例の論理的思考能力の欠落かだ。間違いない。

[307: 匿名さん]

>>305

いいえ、立派な自然界の生きとし生けるものの生存繁殖行為の一部だと思います。種を残す本能に従ってる。

自分が好き。楽したい。苦労したくない。めんどくさい。カネがない。旅行行きたい。子供嫌い。何で産むの？

なんてくっだらないこと彼らは言いません。

[308: 匿名]

じゃ、悲しいかな健康体に生まれなかった子供をとっとと殺して
次の健康体を期待する人間は、動物としては合格ってこと？

[309: 匿名さん]

その可能性は動物である以上ありますが、人間は人間の叡智としてその行為を己にも他にも通常許しません。

あなたがそのくだらない主張のためにそういった例を出す行為そのものが卑劣だと感じるのも人間だからです。

[310: 匿名さん]

>>308
発想が稚拙過ぎる。

じゃあ致命的な怪我をしたり、日常生活において病気にかかったりした“生命力の弱い”人間を、治して生かす医療技術は自然界に反する悪しき行為か？
馬鹿馬鹿しい。下らん屁理屈こねるな。

[312: 匿名]

？なんにもこんなくそスレで俺は主張なんてしてないんだけど309はさっきから何を指してます？？？
あー、でもめんどくさいので、もうこれにてぶぁいぶぁい

[314: 匿名さん]

子供を作らない派の人を叩きまくる同じ口で、「子供には愛情」って言うの？

[315: 匿名さん]

私たちは正論を述べているだけ。くだらない思想は排除すべき。
人も動物も子孫を残してなんぼのもの。叩かれてとうぜんなんだよ。

[318: 匿名さん]

真剣に考えるべき事柄を真剣に考えられない、考えない、考えようとしないのは、何らかの瑕疵があるのだろう。

[321: 匿名さん]

子供を産まないのは個人の自由というのは、日本は民主主義国であるから当然認めてあげるべきことなんだと思う。
経済的事情や過去の虐待の連鎖とか単純に嫌いだからとか理由は人それぞれ。わかってはいるんだけど、たまに無性に癇にさわることがある。
それってただ好き勝手に暮らしたいからとか、子供がいるから自由な時間が持てないから、とかひょっとしたらそんな理由なのではないかと穿った見方をしそうになる。
そういう人達を将来自分の子供達が支えていかなければいけないのかなと、哀しくなる。

[322: 匿名さん]

民主主義国家は子供産まなくても「当然」いいんだという条文は一体どこに書いてあるんだ？

[323: 匿名さん]

＞子供を産まないのは個人の自由というのは、日本は民主主義国であるから当然認めてあげるべきことなんだと思う。

またこんなくだらない意見か、滝にうたれてからでなおしといで。

[324: 匿名さん]

個人の思想や信条は、そうではないと思っても認めなければいけません。

[325: 匿名さん]

思想や信条の話など誰もしてないのだが？

思想や信条と呼べるような代物でも無いわけだが？

認めてチャンか？

[326: 匿名さん]

過去レス見たが、どうやらあなたは、あなたの意見に反したレスの真意を探ろうともせず、その言葉のみや自分の思いこみ解釈で強く反論する傾向にあるようだね。たくさんレスしてるみたいだけど匿名さんはもうやめて固定にしたほうがよくない？自分の意見を貫き通す意味でもさ。

[327: 匿名さん]

怠慢、怠惰、自堕落、無気力、責任転嫁、不労、遊び好き、不作為、無能、幼稚さ、稚拙さ、短絡思考、責任放棄

これらを民主主義が保障するものではけしてありません。

[328: 匿名さん１０２５８]

どの匿名さん？

[330: 匿名さん]

さあ子供をつくるぞ、裸で。

[331: 匿名さん]

<<330
<さあ子供をつくるぞ、裸で。

一人で裸になってもしょうがないぞ。裸で。

[333: 匿名さん]

では3人でがんばるか、裸で。

[334: 匿名さん]

3人（2人？）スレチだぞ・・・

[335: 匿名さん]

いいじゃん、和むから笑

[336: 匿名さん]

子供いらない、少子化って結局みんな賢くなってきてる
って事じゃないですか？
子育てほど不確かなものはないですから。
大枚と労力を費やして養った子供が非行に走ったり。
（まぁ極端な例ですが）

歴史云々言ってる人もいるけど、そういう歴史全部ひっくるめて
今の現実がある。
歴史が今をつくりあげたっていう事です。

[337: 匿名さん]

滝壺で考えてそれか？

刹那的、退廃的、自堕落思考をよくも都合よく「賢くなってる」とか、抜け抜けと言えるよな。

[338: 匿名さん]

そうだ、滝壺に行こう、裸で。

[339: 匿名さん]

そうかな、偏差値が高い人間ほど子どもの人数が少ない気がする。
低偏差値同士の夫婦なんて後先考えずに子沢山。
ま、あくまでイメージだけどね。でも真実突いてると思うよ。

[340: 匿名さん]

滝に行くのはいいが滝壺に行っちゃだめでしょ、裸で。

[341: 匿名さん]

また来たのか？

偏差値も人間偏差値もたいしたことなさそうな発言だな。。。

大体子供の「人数」の話にいつの間にかすり替えるなよ。