子供はいらないpart2

[匿名さん]

part1が規定レス数に達したため、part2です。

↓前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22900/

[22: 匿名さん]

>私とともに退出いたしましょ。
はい、さようなら。

[23: 匿名さん]

>｢なんでそんな事わざわざ宣言すんだろ？｣
>くらいにしか思われてないんじゃない？

あのぉ、、、聞かれるから正直に答えてるだけで。。。
わざわざ宣言なんてしてないですよ。。。

[24: 匿名さん]

>>21
>陰のにおいがする話題が好きなんですよ
子どもの話は“陰のにおい”なの！？
なんか変！！！

[25: 匿名さん]

最近は確かに核家族がこの日本でも定着している。ど田舎ぐらいじゃないかな？大家族で暮らしているのって？でもみんなに聞きたい。私は子供のために生きている。これが正直な意見。老後連れ合いに死なれた後、孤独死というのは辛くないか？みんなそうやって亡くなっているぞ。あんたたちもそうなりたいの？子供を作らないと考えている人も確かにいるだろうが、そういう人は少数だと思っていた。大多数の人は欲しいけど出来ない。って言う方々だと思っていた。自分は子供たちと住むぞ。

[26: 匿名さん]

一人で死ぬのはそんなに嫌じゃない。
どうせ死んだら一人なんだし。
死後の発見が遅れたとしても平気。
家族みんなに見守られて派手な葬式やって参列者が何人・・・なんて、わかりやすい評価だけど、
そんなものに価値は見出せないな。

自分の親は、「老後も自分の好きなようにやっていく｣と言っている。
老後のために子育てしてる？・・・少なくとも自分も自分の親も、そんな感覚はない。

[27: 匿名さん]

>>25

>私は子供のために生きている

>自分は子供たちと住むぞ


…念の為「子供」の意向も聞いてね。

あなたが子供を育て上げたことには敬意を表するけれど、
あなたの子供もいつまでも子供じゃなくて、
成長すればあなたとは別個の人格として人生や家族があるんだから。

[28: 匿名さん]

私は25さんのように子供と同居は考えてないが、夫はそう言っている。


マンションの騒音で子供がいてもいつも注意したり周囲に迷惑をかけないために田舎に家を建てた。でも私は田舎が好きになれないので、子供が自立したら、夫とマンションにでも移ろうと考えている。

[29: 匿名さん]

25です。それでいいと思いますよ。これは個人の考えなので。でも自分で動けるうちはそれでも良いが、どうなんだろうね？人間いつどうなるか分からない。そういっている人が急に心変わり・・というのもよくあることだがね。２７さん。おっしゃるとおり。それは今後分かりません。そうなる可能性もあります。天涯孤独よりは私は言いと思っているだけですよ。人の字にもなれないようなかたたちよりは・・・。

[30: 匿名さん]

２９です。言い→良いです。

[31: 匿名さん]

素朴な疑問。

将来、子供と同居を考え居ている方は、今現在、親と同居して親の面倒をみているんでしょうか？
親の介護経験がある人の一部の意見ですが、自分の子にこんな苦労をさせたくないと言います。

[32: 匿名さん]

25です。２０年介護経験あり。ですが自分がそうなったら確かに分からん。でも家族といたい。でも・・・？難しいな。なってみないと分からん。ちなみに首の骨折による両上下肢の不随麻痺等がありました。

[33: 匿名さん]

２５です。ついでに、子育ても介護も一生続くわけではない。いつかは終わる。そう思えるか、思えないかで決まるのかな？個人的な考えですけど。連張り失礼。

[34: 31]

>>32さん

ご回答ありがとうございます。難しい問題ですね。
痴呆症の介護は殺意が沸きます。自分の子に殺意を持たれるのはツライことです。

[35: 匿名さん]

同居も一生続くわけじゃないと思って、親の面倒を見始める。
その親も100歳がみえてくるほど長生きされると、
自分の人生だか、介護の為の人生だか分からなくなってくる…。

[36: 匿名さん]

>>29
>人の字にもなれないようなかたたちよりは
人と言う字が支えあって出来ていると言う話でしょうか？
それなら、お互いが支えあって生きていく相手って伴侶ではないでしょうか？
それに、どちらかが倒れたら共倒れを子供とするって健全ではないですよ。

天涯孤独と言う意味にもよりますが、子供を産んでおけば孤独ではないとは言えないですよね。
田舎の人は子供がを作る意味に老後の面倒を見てもらうと言う話をしますが、そんな理由で生まれてきた子供って
幸せとは言い難いと思います。

>子供のために生きている。老後連れ合いに死なれた後孤独死は辛くないか？みんなそうやって亡くなってるぞ
大多数がそうやって亡くなっていませんよ。それに老後に連れ合いに死なれた後と想定していますが、
誰が先に死ぬのかなんて分かりません。大多数がそうやって亡くなっている確率位低いものでしょうが、
子供に先立たれる人もいます。子供のために生きていると言うより、子供が生きがいや目標として
自分のために生きる方が子供にとってもいいと思います。

[37: 匿名さん]

だから子供はいらないと思うって？個人の考えだからなんとも言わないけど。
＞子供が生きがいや目標として自分のために生きる方が子供にとってもいいと思います。
表現の仕方。そのように汲んでくれたらありがたかったです。私は子供と一緒に成長していることが何よりの幸せ。そう思っています。その上で上記のようなたとえ話をしただけです。寂しい老後を送るよりいくらかは良いかと思って。
言われる必要はないと思われる方もいるでしょう。確かに人それぞれです。そう言いはじめると、このスレ事態が要らなくなります。そう言う事だとおもうんですが・・。

[38: 匿名さん]

私は子ども、いらないです。

金銭的な要因が大きいです。

でも、電車に乗ってくる横柄な中学生・高校生を見ていると、
「自分の子どもがあんなふうになるなんて」と辟易してしまいます。

勿論育て方で矯正される部分もあるのでしょうが、
そんなことにストレスをかけつつエネルギーを費やすものでしょうか？
費用対効果で全然効率的でないです。

何でほとんどの人が無条件に「子ども欲しい」なのかなぁ？
何も考えてないのかなぁ？

[39: 匿名さん]

あの。。。子供に対してそんな見方しか
できないのですか？

[40: 匿名さん]

＞費用対効果で全然効率的でないです。

↑そんなこととはこれのことです。

[41: 匿名さん]

↑
こんばんは。
自分の子がいきなり中学、高校生になるわけじゃありませんから。
産まれた時からの歴史があるんですよ。
ストレスかけてエネルギー費やすのが効率的じゃないってのも、他人の子を想像するからでは？

母性、父性があれば自然と子供は欲しいものです。
それに自分の血を引いた分身に興味はないのですか？
それから私は日々に刺激が欲しいのと、
人生に変化がないのが耐えられないのも一つの理由。

子供を持つ事は（持てない人は別として）自然な事です。
それに疑問を持つあなたは、変わり者の部類なんです。
何も考えてないのかなぁ？って疑問を持つことが欠陥。

[42: 匿名さん]

子供は分身ではありませんよ。そういう考えで子供を持つと、思い通りにならなかったときに軋轢が生じ、問題です。

[43: 匿名さん]

子どもを持つ持たないは自由です。
いいとも悪いとも思わない。
でも、いない人は子供という生き物を理解できないと思う。
その中高生の姿は過去の自分でしょ？
まだ発展途上の段階ですよ。

昔の歌（？）で「私は子供に生まれなくてよかった～」っていうのを思い出す。

母親業がすべてとも思ってないので、母の顔、お仕事の顔、個人の顔……いろいろ持ってたいな、と思います。

[44: ｂｙ４１]

間違えました。
子供は分身ではないです。
自分の血を引いた子に興味はないのですか？です。

[45: 匿名さん]

>>41
>何も考えてないのかなぁ？って疑問を持つことが欠陥。

「欠陥」って何なんですか！？
論理的に子どもはいらないという判断をしただけで「欠陥」扱いですか！？

>母性、父性があれば自然と子供は欲しいものです。

この言い切りも根拠なしで説得力なし！

>子供を持つ事は（持てない人は別として）自然な事です。
>それに疑問を持つあなたは、変わり者の部類なんです。

どれだけ人を馬鹿にしますか！？
本当に気分が悪いです。吐き気がします！
気分が悪いので、削除依頼しようかな。

[46: 匿名さん]

必死になって子供は不要を主張している方は、重い事情があるように見受けられます…

子供不要論を主張なさればなさる程、「ああ…辛い理由があるのだろうなぁ」と思ってしまいます…

[47: 匿名さん]

すみません。横から失礼。45さん。そんなに目くじらを立てなくてもいいじゃないですか。別にその程度のことで。でも４１さんの言っていることのほうが私は分かりますよ。第一子供と金を同一線上に置くあなたの考えが私には分からない。だからあなたも成長できないのでは？こんなことでいちいち怒っていたら社会では生きていけませんよ。

[48: 匿名さん]

>>45
｢子供は不要｣と言う人の主張、とてもよく解りますよ。
感情面だけでなく、理屈としても。
私もずっとそう考えてましたから。

｢子供はいて当然、欲しいと思うのが当たり前｣と言う人の主張は
一方的なものだと思う。同時に｢いらない｣という理論を
一般化しようとするのもまた同じ事だと思います。

私は晩婚で子供をひとり授かり、今はまさにかけがえのない宝ですが
それは全て結果論。
どんなに望んでも得られなかった可能性だってあったのだし
得たら得たで、想定外の｢現実｣を突き付けられます。
（育児ストレスや経済的負担など）
それらを全てひっくるめて、受け入れて、総合的に考えた結果
今が幸せだなと思えるかどうかに尽きるのではないかと。
結果的に子供を持たなかった人にとっても同じ事が言えるのではないでしょうか。

そういう意味では、｢欲しい｣と強く望み過ぎる事も
｢いらない｣と言って可能性を狭めてしまう事も
どちらも同様にあまり意味のない事のような気がします。

[49: 匿名さん]

子供がいらない人…私は 「不妊」「忌まわしい血（血統）」「赤貧」「病」などの事情があるんだろうなと思っています。
それを「子供は好きじゃないから」とか「自分達の為にお金使いたいから」という言葉の鎧で固めているのかな…と 昔から思ってました。いや、今も思っています。
だから「出来ないのよ…」と言われれば それ以上一切言いませんが、遊びたいだの子供は不要だのあ～だこ～だ理由を言ってるのを聞くと、抜き差しならない事情があるんだろうなあ と思います。

[50: 匿名さん]

>>49
つまり不妊や病気も｢隠さざるを得ない事情｣のひとつだと？
私の周りには、子供を授かるために治療を続けている人はたくさんいますよ。
そしてその事実を隠すために、親となる事自体を否定する人はいません。
彼らが他人の目を気にする様な事があるとしたら、自分のそうした
事情に負い目を感じるからではなく、貴方の様な人に
根拠のない言葉を浴びせられて傷つきたくないからではありませんか？
貴方のそのご発言は、実際にお子さんがいらっしゃるか、あるいは
いなくても望んでおられるからこそのものだと思いますが
同じ子を持つ親としては非常に残念に思います。

親とて人間ですから、子供との接触にストレスを感じたり
経済的負担を回避したいと思う事はあって当然だと思います。
貴方が｢言葉の鎧｣と表現しているものは鎧なんかにはなり得ません。
むしろ、親としての責任を果たすために、誰しもが懸命に抑えているものではないかと。

現実には｢親になれない｣というやむなき事情に自分を納得させるために
別の理由を表に立てている人はいるかも知れません。
しかしそれならば、赤の他人が批判して良い道理など何もないでしょう。

[51: 周辺住民さん]

>>49
さりげなく、悪意の塊の文章ですね。

[52: 匿名さん]

>>49
>子供がいらない人…私は 「不妊」「忌まわしい血（血統）」「赤貧」「病」などの事情があるんだろうなと思っています。

どうぞどのようにでも解釈してください。
実際子どもを持っていないという事実に勝るものは
ありません。
（むしろ勝ち組だと思ってます）

思うように育ってくれない子ども、引きこもってしまう子ども、
そして事件を起こしても一切反省しない子ども。
そしてそんな子どもでも一定の金額をかけることを余儀なくされる。

ま、これは個人的な考えだけどね。

子持ちはどうぞいい子に育てたらいいじゃないんですか？
「子どもを持ってよかった」と思いつづけながらね。

[53: 匿名さん]

>>46
>こんなことでいちいち怒っていたら社会では生きていけませんよ。
子持ち論者にそんなこと言われる筋合いはないよ！

>だからあなたも成長できないのでは？
オマエモナ！

[54: マンコミュファンさん]

最近、自分はなぜ生まれてきたのか考えることがあります。
たとえば、手に切傷を負うと自分で治そうとしなくても直るように
自分で生きようとしなくても体は生きるように出来ているんだということ。
また、それは生きるもの全てが子孫という形で未来へ種を残し継続する
ようにできていることの事実を。大きな流れの中の一部に過ぎないことを。
その自然の流れを否定できるのは人だけ。
人にしかできないからするのでしょうか？　
誰かがするから自分はしなくていい的な
頭でっかちの義務をはたさない権利主義者さんへ。

[55: 匿名さん]

いいんじゃないの？産んでも産まなくても。その人が幸せな道を選べば。
ただ、歳とってから産みたくなっても遅いんだよ。
それから、産まない人は変だとかいう人たち、他人の心配してるんだったら、自分の子供をいかに良くそだてるかを
考えたほうが有意義だよ。それでなくても世間にはロクでもない子供や、モンスターみたいな親がい～っぱいいるんだから。

[56: ビギナーさん]

人は一人で生きていけないのにそんなに個人主義でいいの？
自分だけよければいいの？　それが幸せ？

[57: 匿名さん]

＞５６
笑っちゃう、産んだら産みっぱなしの親が、どれだけ世の中にいると思ってる？
子供を産まない人は、それに比べたら迷惑かけてないと思いますよ。

[58: 匿名さん]

>>49
こういう人が親をやってるって怖い・・
さぞかし子供もひねくれた性悪なんだろうな・・・

[59: 匿名さん]

性悪かはともかく、「あそこは子供がいないけど、どっちに原因があるんだろうかね？」とかは 普通にそこらの人達が会話してますよね。

やはり「子供がいない」というのは 崇高な理由があろうとも、「なんでだろうね～」の餌食になっちゃうのは仕方ないわけでして。。。

ま、噂したい人達には言わせておけば良い話なんですけど。

[60: 匿名さん]

少年法が廃止されたら産んでも良いかな。
質の悪いガキ共が、ウジャウジャ居る間は、絶対に産まない

[61: 匿名さん]

>>52
私は子持ちだけど、基本的には同意かな。
私もそう考えていた時期はあって、今もそういう部分は残ってる。
親になるという事を「タイミング」だけで考えれば、もうあと数年の間だなと
考えた時に、ちょうど諸々の私的条件が重なって子供が生まれるに至った。
あとはもう、自分に与えられた運命だと思って責任を果たすだけ。

自分が親になる事とか、子供がどう成長していくか（それ以前に、健康的に
生まれてくれるかどうか）については少なからぬ不安や戸惑いはあった。
でも、子供がどのような人間になるのかは「リスク」だけではないのだし
どのみち、どっちのパターンを選択しても、メリット・デメリットは両方ある。
（※厳密に言えば自分で「選択」するというより結果的に「分類」されるだけだけど）
私の場合はその「タイミング」に唯一性を感じて、自分にふりかかる細かい事は
ある意味意図的に見失った状態のまま親になったんだと思う。
自分という人間がいて、この歳になるまでにあった事を思い返してみた時に
自分の親が果たして不幸だったのだろうか、という事を考えたんだが
その親が孫を心待ちにしているからには、決してそんな事はないのかなと。（笑）
自分自身も、今までの人生に満足していたし。
実際、子供との生活は良いこともあるし辛いこともある。
だから、持つ・持たざるのどちらを良しとする理由も成り立つと思う。
社会的な意義とか、本能的な話はちょっとなじまない気がするな。

ただし１点だけ。
「勝ち組」という認識だけはおかしいと思った。
結局それを言っちゃったら、相反する考え方の人を意識しているという事に
なってしまうと思うから、「これは個人的な考えだ」とも言えなくなってしまうよね。

[62: 匿名さん]

>>56
そんな考え方にしか到達できなかったあなたは
はたして人を幸せにできているのだろうか？？

[63: ５６ではないよ]

>>56

そんな考え方・・・とは？
少なくとも子供は自分の親が大好きです。
幸せと思ってるんじゃないかな？

[64: ５６ではないよ]

↑５６ではなく６２へのレスでした

[65: 匿名さん]

子供いらない人
子供いなくて人生暇じゃないですか？？
既婚者大概の人が経験する子育てをしなくて、人生経験的に劣るとは思いませんか？
そんなあなたはどこにいても一匹狼な人生で終わるんですね。

[66: 匿名さん]

この板に参加してる人は、女性・男性どちらが多いんでしょうか。

[67: 匿名さん]

子育ては素晴らしい体験だと思います。
でも子供いない方が人生経験劣っているとか思った事無いです。
そういう思考でしか人を判断出来ない方がよっぽど劣っていると思います。

[68: 匿名さん]

子供いらない人を、叩く人ってさ自分が子供産んだ事を後悔してるんだよ。

[69: 匿名さん]

普通に後悔はするでしょう。こんなとき子供がいなければ・・・ってね。
でも後悔に勝ることもあるんですよ。

[70: 匿名さん]

産んだ事に後悔なんてする人は、こどもいらないって言ってる人でしょう。
まず、自分の子に産んだこと後悔するなんて普通の人は考えられません。
そんな事言えるのはやっぱり、そういう人間だからなんでしょうね。
余程自分がダメな子供だったんでしょうか。

[71: 匿名さん]

ここで「子育ては素晴らしい、やりたくない人はおかしい」って、発言してる人のほうが、差別発言、偏った考えかたが多いのは気のせいかな？
子育てをしてると、個性とかあるでしょ。
大人だって個性があるわけで、自分の価値観を人におしつけるのはどうかと思う。
子を持つ人が同じ考え方だと思われるのは嫌です。