子供はいらないpart2

[匿名さん]

part1が規定レス数に達したため、part2です。

↓前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22900/

[182: 匿名さん]

前に行ってた産婦人科が 不妊治療でも有名な所で、不妊に悩む人達が沢山来てたんですが、待合室で妊婦を睨んだり、わざとぶつかって来たり、突然泣き叫んだ人や、妊婦に因縁付けて看護師さんになだめられてる人とかを見ました。
不妊治療って辛いんだな～とつくづく思いましたよ。
辛い人は、ここで優越感丸出しのカキなんか見なきゃ良いのに…と思うんですが。

[183: 匿名さん]

かきは、私は苦手です。れもんをかけても無理。

[184: 匿名さん]

先の見えないトンネルと言いますから、辛いんでしょうね。
私も産婦人科と不妊外来が一緒の病院で、不妊治療に来てる人が泣き叫んでるのを見たことありますよ。結構年配の女性だったから、私も目頭が熱くなりました。

[185: 匿名さん]

子供はいらない、ってスレタイが悪すぎるね。

わたしも子供二人育てていますが、ストレスは発生と同時に発散が肝要。

[186: らいか]

かわいそう。そうほうともに。やめようね。もう。

[187: 匿名さん]

子供はいらない ではなく、子供が出来ない だったら皆さん優しくしてくれると思います。

[188: 匿名さん]

>>187さん
同意します。
子供が欲しくて出来ない人と最初からいらないという人たちと
一緒にしてはいけないのでは？？
　
強硬論かも知れませんが、
現在子育てをしている方、子育てをし終わった方からみると、
意識的に子供を持たないとしている夫婦を見ると
「楽」をしている、または軽々しく見ているという
心が働いているように思います。

[189: 匿名さん]

>>188
>意識的に子供を持たないとしている夫婦を見ると
>「楽」をしている、または軽々しく見ているという
>心が働いているように思います。

出たよ。。。
自分が苦労したからって、他人にまでそれを強要
するのってどうなの？
やっぱり子ありは子なしを心の底では妬んでるのね！

[190: 匿名さん]

失礼ですね。自分の子育て人生を振り返った時に、子なしの人の人生を羨む筈がないではないですか。失笑

[191: 匿名さん]

>>189さん
でも、多分子ありの４０代以降の奥様方は、
このように思っている人は多数いると思います。
たとえ、↓のように思われていても・・・

>自分が苦労したからって、他人にまでそれを強要
>するのってどうなの？
>やっぱり子ありは子なしを心の底では妬んでるのね！

[192: 匿名さん]

>でも、多分子ありの４０代以降の奥様方は、
>このように思っている人は多数いると思います。

だからオバチャンほど「子どもは？いつ？」なんて
無神経に聞いてくるのね。納得。

[193: 匿名さん]

192さんも言っていますが、多分それが本当だと思う。
おばちゃん、その他もろもろ皆さんそうでしょう。
でもそれが嬉しかったりするもんです。
否定はしません。
それで子供を見ていくんだなと思う訳です。
　
都会の方にはあまり分らないかもしれませんが、
昔はそれが「挨拶」でした。
何というかその、寂しいものですね。

[194: 匿名さん]

注文住宅のトイレスレと同様に酷くなって参りました。

[195: 匿名さん]

いつまでも言い合いのスレなんですよね。裸で。って間違えちゃいました～。

[196: 匿名さん]

子供がいようがいまいが、お互いのことを思いやりる心がないと

人間として成長しまい。

[197: 匿名さん]

子なし夫婦の奥さんが寝たきりで、夫が亡くなったんだけど、遺言で夫の兄弟に遺産を残すので、たまに妻の見舞いに行って欲しいと。夫の兄弟はあんまり奥さんとは面識ないらしく、傍目からみるとこうゆうのってせつないね。
私の年の近い弟も結婚してなくて、このまま子なしだと、弟が動けなくなったとき、気にかけてあげるのはうちの子たち？！（私もすでに元気でないだろうし）弟は盆暮れは遊びに行ってて、うちの子たちとほとんど会ってないのに。せめて、貯金して老人ホームに入ってくれ！

[198: 匿名さん]

子育て奮闘中パパから見ると、独身貴族の友達がうらやましい
と思う事いっぱいある。
それは認める。
こちらは少ない小遣いの中でやりくりしなきゃならないし、気軽に
飲みに行くことさえまれ。
食べ物、服なども妻子優先だな。
趣味に費やす金など皆無だ。

でも・・・幼稚園の入園式や、発表会、運動会、卒園式などで我が子
の成長振りを目の当たりにすると、目頭が熱～くなって「明日からも
妻子のためにがんばろ・・・」って思えるわけ。
これは、子持ちにしかわからない。

でもそれは、独身の友達には言わないよ。

例えば俺が冴えない服着てても、独身のおしゃれな（うらやましい・・）服を
着てる友は何もとがめないのと同じ。
海外に彼女と旅行に行っても、そのことを自慢げに話すこともしないし。

>>196さんじゃないけど、子供がいようがいまいがお互いを思いあって
口に出さない事も大事。

だから「子供いらない」とも「子供つくれば」とも双方声をあげて言う
べきことじゃないと思うね。

[199: 匿名さん]

199さん、いいこと言いますね…。おしゃるとおりです。

[200: 匿名さん]

↑すみません。198さんでした。

[201: 匿名さん]

>>198
>例えば俺が冴えない服着てても、独身のおしゃれな（うらやましい・・）服を
着てる友は何もとがめないのと同じ。
海外に彼女と旅行に行っても、そのことを自慢げに話すこともしないし。

そんなの当たり前。
普通思ってる事なんて言わないでしょ？！

それより切実な問題が197さんのおっしゃる話ですよ。

[202: 匿名さん]

子なしだけど孤独死は怖いと思いませんよ。
どんな死に方をしたとしても、それが自分の運命なんだから従うしかないしね。
それと、おしゃれな服着ている人より冴えない服着てる人の方が信頼できるし、すてきだと思いますよ。
子ありの人は子育てしている姿がカッコイイし、子なしの人は自分がそうだから分かんないけど親しみがあります。
子供いらないという人は今はそうでもこの先はどうでしょうか？
つまらないレスでごめんね。

[203: 匿名さん]

洋服はお洒落な人がいいな。
お洒落なパパって、奥さんもお洒落だし。

[204: 匿名さん]

いいや、外見より中身だ
なんてね、やっぱり外見です。
おしゃれしないで妻子のために尽くしてるって外見の方がいい人だって判断材料にしてました

[205: 匿名さん]

ようやくほっとするようなレスが続いてますね。

ところで、１９７さんの話ですが…こういう問題は、子無しだけに限った話ではありません、残念ながら。
例えば、「独居老人が亡くなっているのが死後数ヶ月経って発見された」なんて話をよく聞きますが、こういうお年寄りが、すべて身寄りのない方だと思いますか？答えは…お分かりですよね。

子供がいても、それぞれ独立して老夫婦だけが残される。社会的に見て、珍しいことでもなんでもないのです。
子供がいても孤独死はあり得るのです。
「うちの子は、そんなに冷たくない！」とお思いでしょうが、結婚したりすると、相手の親御さんなどを含め、いろんなしがらみが出てきて、同居なんて難しくなるものです。
ご自分のことを考えてみてください。

寂しいことですが、そうならないためには、老後資金をきちんと貯めて、老人ホームに入るくらいしか手立てはありません。「子供がいるから老後は安心」などと安易なこと考えないほうが身のためです。

[206: 匿名さん]

２０５ですが。。
書き忘れました。

>>201そんなの当たり前。
普通思ってる事なんて言わないでしょ？！


それを思いやりというのです。当たり前なんて言わないで。

[207: 匿名さん]

ほっとするスレがついて…なんて言うのはやめたら。上の人。

[208: 匿名さん]

そうよ。ほっとするレス読んだって面白くないし。

[209: 匿名さん]

どうして？喧嘩ごしじゃないレスは、見ていてほっとするじゃない。

[210: 匿名さん]

子なしの孤独死を心配してるのではありません。
親族に負担がかかるということです。
ほっとけばいいというかもしれませんが、常識的な人間は気になります。親兄弟ならともかく、顔もあまり見たことのないおじ・おばのことまでうちの子は気にかけなきゃいけないのね。

[211: 匿名さん]

おじ・おばの顔も見たことないって、どんな一族なんじゃ？

[212: 匿名さん]

ほっとするレスが良ければ「～、裸で。」へどうぞ
ここは「子供はいらない」のスレで
ほっとするレス期待するのはおかしい。

[213: 匿名さん]

>>197の話は、遺産を渡す＆たまに見舞いに行ってくれでしょ。
嫌ならまず遺産貰うなよ...だな。
貰うなら見舞いくらい行ってやれ。。。

更に言うなら、叔父や叔母の面倒みるのは子なしの夫婦に限った問題じゃないよ。
実家の方に、子供４人もいるのに子供達は自分達の生活で手一杯なので、
親戚の者に介護してもらっているばーちゃんだっているよ。

ま、210は、子なしだけが迷惑だと決め付けて、子供のいる自分は安心したいのだろうけど。
もう少し、他人に優しい気持ちを持てないものかね?
「明日は我が身」と言う言葉を忘れてはいけないと思うよ。

[214: 匿名さん]

一方で、子無しは勝ち組で
羨望の対象だと宣う者もいる。

どっちもどっちだよ…

[215: 匿名さん]

結婚は幸せもあるけど面倒事も沢山あるものだよ。親も親戚もいっぱいついて来る。
面倒事が嫌なら、興信所で念入りに調べて貰ってから結婚しなきゃね。
それでも100％避けれる訳でもないけどね。

[216: 匿名さん]

マスコミやテレビでネグレストやモンスターペアレント等がよく取り上げられているから、みんながそうだと思ってしまうところにも問題があると思う。
だから子育ては素晴らしい！というようなドラマが流行ったら効果的かも。

[217: 匿名さん]

>>216
>だから子育ては素晴らしい！というようなドラマが流行ったら効果的かも。
本気？いくらミーハーな日本人でもそれはないでしょ。
それよりも緊急児童手当（？）を第二子以降ではなく、第一子からも
認めるべき。
だって、うちもそうだけど、一人っ子が圧倒的に多い！
一人育てるのにこれだけ苦労するなら、もういらないよ。。。

[218: 匿名さん]

自分は子供の為に女を捨ててないし、うちの子供の通う私立中のお母さん達は 皆さん綺麗にしてらっしゃいます。子育てで疲弊してるようには（外見的には）見えませんよ。
育児放棄や引き籠もりなどの悪いケースを引き合いに出して「子育てしてもろくなことがない」的な書き込みをされるのはおかしいと思います。
うちなど子供が私よりよく覚えており、「もうすぐおばあちゃんの命日だね。」とかと教えてくれます。
彼岸に墓参りした時も、うちの墓が済むと知ってる限りの皆様の墓や無縁様までも参らせて貰いました。
先祖を敬う気持ちは自然に受け継いで行って貰いたいし、またそれを受け継ぐ子孫がいないのは淋しいんじゃないかなと思います。
子供が産めない状態ではないのなら 僭越ながら産まれることをお薦め致します。 墓守だけの為ではありませんよ。
貴方の事をずっと覚えていて またその子供に伝えて行ってくれる…そんな子供って本当に愛おしいものですよ。

[219: 匿名さん]

>>217
子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？
うち周りは子供２人が圧倒的に多い。
そして経済的に許されれば３人は欲しいって人もいっぱいいる。
地域とか周りの環境の差？

[220: 匿名さん]

子育て推進派の意見って、なんだかものすごいエゴを感じるのは、気のせい？

[221: 匿名さん]

意見が違うからそうかんじるんじゃないの～。つっかかんないの。穏やかにやってよ～。

[222: 匿名さん]

＞＞220
めちゃくちゃ感じますよね。
恐怖

[223: 匿名さん]

>>220 >>222
気のせいじゃないからダイジョウブ。

[224: 匿名さん]

人によってでしょ、みんながみんなそんな人じゃないと思ったほうがいいんじゃないの。

[225: 匿名さん]

無縁仏までとは、218さんのお子様、送り人ならぬ守り人ですな。

[226: 匿名さん]

>>219
>子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？

逆に訊きたいわ…
｢何でそんなにラクできたの？｣って。


二人が大変なら一人だって大変だと思うけどね。

[227: 匿名さん]

ラクなんてしてないよ？出来るわけないでしょ。
もう子供なんかいらないって思う程の育児がどんなのか聞きたかっただけ。
産んだ事さえ後悔してるようにも取れるしね。

[228: 匿名さん]

>>226
旦那さんや姑さんは子育てに無関心ですか？

[229: 匿名さん]

なんだかんだ言っても
子供は・・・最高です！大好き！

[230: 匿名さん]

>>227

>子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？
↓
>ラクなんてしてないよ？出来るわけないでしょ。

上記は同一人物の発言？なんか支離滅裂・・・。

[231: 匿名さん]

ラクしたっていいじゃない！
逆に「なんでそんなに忙しいの？」って聞きたいわ。
お父様がいつも私に「お前だけには苦労させたくない」とおっしゃってたから苦労はしてませんけど。

[232: 匿名さん]

ファザコン気持ち悪いわ。

[233: 匿名さん]

失礼な人！！！！！！

[234: 匿名さん]

＞お父様がいつも私に「お前だけには苦労させたくない」とおっしゃってたから苦労はしてませんけど。

子育ての苦労はその苦労とは違うと思うけど・・・

[235: 匿名さん]

あはは、ほんとだ。

[236: ビギナーさん]

半年前に、結婚しましたが、結婚前から･･･お互い
子供はあまりほしくない派です。
（今後、考えが変わるかもしれませんが･･･）
他の掲示板とか見ていても、思うのが、
そのことについて、お互いの両親、親戚等が、
口出ししてきたりしたらどう対処してるのでしょうか？
うちは、まだ結婚半年なので、そのようなことは
全くありませんが、話し合いをしたとか、聞いたことが
あるので、そのような経験の有る方が、
いらっしゃれば、是非教えて下さい。
宜しくお願いします。

[237: 匿名さん]

また変なスレ上げるなよ

[238: 神楽]

>>236
釣りアル。
釣りでなければ、自分で対処するアル。
それが、大人アル。

[239: 匿名さん]

>>236

この板で「子どもいらない」って言わないほうがいいですよ！

それでなくても、「子育ては損！」「このしんどさを他人にも味合わせたい！」
という本音を隠している方々がいっぱいですから。。。
（そいつらは決まって「子どもがほしくないなんて変！」と言います）

[240: 匿名さん]

>>236さん
親たちが子供産め産めいうタイプならノラリクラリとかわしておけばよい。
あまりうるさくて嫁いびりするようなタイプなら２ちゃんねるの家庭板でも参考にして仕返ししてしまえw
そうでなくて子供のいない夫婦に理解がありそうなのであれば、真面目に考えを話してもいいと思う。

[241: 匿名さん]

祖母が100歳目前で亡くなったとき、葬式に集まった子、孫、曾孫、玄孫が合計50人弱。
ばあちゃんが子供を産まなかったら、この50人は存在しなかったと思うと
何か分かんないけど凄えって思った。

[242: 236]

色々なご意見ありがとうございます。
まだ20代で、周りに結婚してる人が少なく、
あまりこのような相談をする場がないので、
こちらで書かせてもらいました。

[243: 匿名はん]

肉体・精神係わらず生物学的に個体ベースで問題があっても致し方ない。

ただそれを声高に語る必要もない。誰も聞きたくもないし興味もない。

究極的には人間は動物。それ以上でも以下でもない。

[244: 匿名さん]

遊び盛りの若者ならいざ知らず、いい年過ぎた連中が子供なんて邪魔なだけなんて言って遊んでんのを見ると、もう一種の中二病にしか見えない。

それに比べて、>>241は実に正常な感覚。
この板じゃないけど、別の子供いらない板で“先祖がどうのって言ったって、実際自分で血が途絶えても既に死んだ先祖に分かるはずもなしｗ”みたいな書き込み見て、どんだけ利己的なんだって呆れたわ。

[245: 匿名さん]

このご時勢に子供を産むことを考えられる人は色々な意味で幸せですね。
年金の問題とか、養育費とか考えるととてもじゃないけど厳しいです。
ましてこの掲示板に居るって事は不動産を買った（または買う予定）なわけで。

既に子供のいる人はもう何があっても頑張って子育てしなきゃいけないでしょうけど、
これからって人でこの世間の状況で「産もう」っていう判断ってすごいと思う。

[246: 匿名さん]

↑歴史の勉強しました？
人類史上、天変地異・侵略戦争・独裁政治・大干ばつ食糧難…そういう自分達の力では到底太刀打ちできない苦境の中でも脈々と血を繋いできた、その先に今、貴方が存在してるんじゃないんですか？

何が年金、何が養育費だ。
結局あなたがたは命の連鎖を放棄する適当な理由を探してるだけ。せいぜい金バラまいて幸せぶってりゃいいよ。

[247: 匿名さん]

↑まぁそうなんですけど・・・
ウチはこの不況で給料減らされてるクチなんで、幸せぶってるっていうより
不幸の連鎖を避けたいだけです。

ま、また甘いとか言われるんでしょうけど。仕方ないじゃないですか。時代ですよ。

[248: 匿名さん]

>>239
その通り！

[249: 243]

246、良いこと言った。

事実関係だけ見れば、ある種の瑕疵。

アリや犬は万一そうでも愚痴や能書きや理屈たれないが。人間と思しき存在はタチが悪い。

[250: 匿名さん]

>>246
そんな昔のことを称えられたって…。

とりあえず自分の今の生活が大事でしょ。
今の時代子供一人まともに育てるとなると半端ないお金がかかるわけだし。
極端な話、生きるか死ぬかかつかつの状態で「人類の歴史をつなぐために」なんてこと考えられないよ
って人がいても仕方ないと思うわ。

[251: 匿名さん]

>239

まぁそうかもね。
この板は”子供がいらない”っていう人の板だから。
ここにわざわざ貼り付いて必死にいかにも正論ですって感じなのは
本音は「子供はいらなかった」って思ってる人かも？
それか、極度のおせっかい屋さん。

[252: 243]

言葉足らずで誤解を生むと良くないので補足しておく。

ある種の瑕疵と表したのは、「産めない」事をけして誹謗中傷する意図ではない。

「産まない」事こそが、生物学的に瑕疵である上に、種や祖先への冒涜と捉えるべき。

挙句、「産んだ」周囲の人間を貶すなど凡そ全うな存在とは言えない。

[253: 匿名さん]

「自分で選んだ人生をつきすすむ幸せなひと」は、他人の人生に口出ししないと思う。
「なにか不満をぶつける対象が欲しいひと」は、他人の人生に口出しするものだと思う。

[254: 匿名さん]

産む産まないは個人の自由。
子ども好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
言えないけど、そう思ってる人は結構いると思う。

正直、産めばいいってもんじゃない。
そういう親はたくさんいる。

まあ、叩かれるのを承知で書きこんだんだろうけど、その人をそこまで批判できるほど見事な生き方をしてるのかなあ？
っていうか、叩いてる人たちは「親」なんだろうけど、そういう姿にどん引きしてるんじゃない？

[255: 246]

別に昔のことを称えているわけではない。今現在一番大切な“自分様”が存在する為に、どんな経緯があったかちょっとは考えてみたらって言いたかっただけ。

ただ>>247の返信を見て、時代がどうの、ご時世がどうのって言うヤツは、いつの時代に生まれても何らかの所為にして自分中心に生きるんだろうなと改めて思った。

[256: 匿名さん]

↑
極度のおせっかいおやじ

[257: 243]

見事な生き方も何もない。命を繋げばそれこそが後世からすれば見事な事実なのだから。

犬や猫が個人の自由とか言うか？人間だけ産まない自由があるのか？傲慢にもほどがある。

[258: 匿名さん]

＞人間だけ産まない自由があるのか？

あるんじゃないですか？
避妊って出来るの人間だけですよね？

[259: 匿名さん]

自分達はそれでいいんだろうけど、国を滅ぼすよね。
考え方は人それぞれで構わないが、自分はそういう目で産まない人達を見てしまう。
50年後、老人と就労世代が1対2くらいになるらしい。そうなると、外国人に頼るのかな。おそろしや。

[260: 243]

そうだな。

愕然とするよ。

稼げない、自分大好き、他が手一杯で産めない、世の中が悪すぎる、子供が嫌い（お前も子供だったろ）、

一生言ってろ。

[261: 匿名さん]

バトル板にいって欲しい。

[262: 匿名さん]

Part2で言うなよ。

[263: 匿名さん]

産むことを強要しているような感じになってきて怖いですね。

[264: 匿名さん]

>>263
あなたは親の面倒はみませんか？
あなたの面倒は誰がみるの？国？
申し訳ないが、その為に税金払うかと思うとゾッとする。
産まないのはあなたの勝手ですがね。

[265: 243]

強要するかよ。する義理もない。

ちょっとはアタマ使えってだけの話だ。本質的には哲学や倫理観と通ずるが、そんな小難しい話でもない。
子供でも判る子は判る。

判らないのなら、無知をおおっぴらにした上に、判る人間を批判するような低劣なことをしないこった。
まあ判らんから、そうするんだろうが。もはやどうしようもないレベルだな。

[266: 匿名さん]

【このスレの最終結論】

・子供はいらない等とのたまうような子供こそいらない

[267: 匿名さん]

↑子供に失礼だよ。お利口さんもいますから。

[268: 246]

>>266 それ正解(笑)

自分が一番大きいケーキがいい！
自分が一番最初におもちゃ使う！
大切な物は絶対人に分けたくない！

子供いらない論は、どうもこの延長に見えて笑える。
何でも自分が一番！今が良ければ全てよし！
本気で思ってんのかな(笑)

[269: 匿名さん]

私は、ひとの人生にしつこく口出しして貶めようとする子には育てません。

[270: 匿名さん]

人類の存続の為、子孫繁栄の為に子供を産みました…って人は少ないのでは？
ただ、自分の子供が欲しかったから～なだけでしょう。

産まないという事が人類の未来を考えていない、冒涜だと言うなら
「ウチはもう子供が1人で手一杯だし、経済的にも厳しいから2人目は無理だな」
と言う判断で産まない人は？
何人産めば、人類の繁栄の義務を果たしたと言えるのでしょうかね？
取り合えず、数を産めても途中で（事故や病気など）数が減ったら増産しないと果たせていない事になるのでは？

それに、ただ頭数として人間が増えればいいって事ではないですよね、文明社会になってからは。

[271: 匿名さん]

意識か無意識か、人数が何人かの話ではないですよ。まだ判らないですか？

最終自分のケツもふけないのに言いたいことだけ言うってのは、ズバリ親が悪いんだと思います。

[272: とくめい]

私は269、270さんに賛成ですなぁ。

[273: 匿名さん]

産まない人は親まで悪く言われて大変だね。でも、産まなくて親は何も言わないのか不思議です。言っても無駄な子供に育てちゃったんだね、きっと。
親は周りの親戚とかにいろいろ言われて居心地悪いだろうな。

[274: 入居済みさん]

わたしも、272さんと同じ。

産める体なのに、2人目・3人目…を産まず、打ち止めにする人と、子どもはいらないと思う人は、紙一重の違いしかないのでは。

[275: 匿名さん]

産まない人よりは良いと思うよ。

[276: 匿名さん]

産まない派は論理的に反論できず数で勝負かよ、、、だったらマンボウが一番偉いのか？

大体産まないのに人数の多寡とか語るなよ。議論になってない。

論理的思考が出来ないから産まないんだろう。

[277: 匿名さん]

論理的思考が出来ないから産まないと言うのは間違い。
論理的に考え過ぎるから産まない、産めないとなる。
論理的思考が出来ない結果を言うなら、じゃんじゃん産むとか、産んだら何とかなるとか言う人。

[278: 匿名さん]

それは論理的思考とは言わない。

短絡的思考という。

[279: 匿名さん]

産まない人よりはいいと思う…

人数の多寡を語るのは産んだ人だけ…

結婚しないよりはした方がイイ？
大学に行かないよりは行った方がイイ？
お金がないよりあった方がイイ？
…に決まってるのと同じでは？？


それに…【子供はいらない】ってスレなんだから子供が要るって人が書くのも違うのでは？
子供が要るって考えてるなら、このスレに参加する資格ナシ

[280: 匿名さん]

あのな、そういう相対的に極論すればしょーーーーーーーもない事象と本質的に違うことすらも認識できないか？

[281: 匿名さん]

先生～～～～～、おっしゃることが分かりましぇ～～～～～～～～んっっ！！♪