広島エルハウス

[購入検討中さん]

広島エルハウス&エルホームさん。８８８若しくは９９９ ドリームシリーズで建てた方、いらっしゃいませんか。価格は非常に魅力的です。実際の支払い費用、アフターケア、建物の品質、後悔した若しくは価格を考えれば満足、なんでもいいです。最近になって、聞く会社なので、情報提供お願いしたく、よろしくお願いします。

[335: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[336: 匿名さん]

警察の動きを知ってるかたいますか？

[337: 匿名さん]

大手の住宅メーカーや、自動車メーカーならともかく、普段聞きなれないようなちいさな会社のことなんか、警察やマスコミも暇じゃないので、相手にしないのでは、、、、？

[340: 匿名さん]

この連休中に、少し頭を冷やして考えました。

今まで、一方的に下請けの○○のせいだから・・・
って言われてきて、それを信じてしまっていた・・・。

もしそうなら、下請けさんに対して申し訳ないな・・・とも思います。

そしてこの機会に、真実を知りたいと思いました。

>>321
>>322
>>324

さん達の言われるように、どこかで集まって一度きちんと話をしてみたいです。
一般の私たちでは難しいので、どこかの下請けさんが
集まりを開いてはもらえないですか？

いろんな誤解を解消して、何が問題かをハッキリさせたいです・・・

[341: 匿名さん]

私も、その会が開かれるなら参加したいです。
今までどうしていいのかわからず、この掲示板を覗いたりするだけでした。
泣き寝入りしている状態をどうにかしたいです。

[342: 匿名さん]

私も参加したいです！

[343: 匿名さん]

>>231
もう何が本当か分かりませんが
直接話してみるのが一番かも知れませんね。

２３１さんが言われるように
希望を持って連絡してみます。

[344: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[346: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>345
エル側を擁護する気は全くありません。
そんな価値もなく、
どちら側など 興味ありません。
被害にあわれた方が
少しでも 理想に近い形になる事だけしか
考えていません。

[347: 匿名さん]

>>344
フリーメールはいいアイデアですね。
全く思いつきませんでした。

他の被害者の方にも声をかけてみようと思います。
ありがとうございました。

[348: 匿名さん]

>>347
フリーメール載せて下さい…

[349: 匿名]

>>347
どうやって他の被害者の方に声をかけるのですか？連絡方法無いからフリーメールの案が出てるのに…ここはエルの関係者も見てるでしょうから誰の行動か知りたいのでしょうけどね。

[350: 匿名さん]

>>348

こちらのサイトでは、詳しい話が出来ません。
弁護士への問い合わせが終わり次第、こちらにURLを
書き込みます。
そちらでお話ししましょう。
来週中には何とかなりそうです。

[351: 匿名さん]

350です。

こちらでお話ししませんか。

http://www.geocities.jp/lhousehigai/index.html

[352: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>351
フリーメール 用意されたのですね。
エルホームは倒産、自己破産し、
前途多難だと思いますが
話しが進む事を祈ります。

[353: 匿名さん]

>>352
どういった形であれ、このままで終わらせてはいけない気がします。
次の被害者を生まないためにも、出来ることがあればやっていきたいです。

[354: 匿名さん]

この度の被害情報を集めています。

よろしければぜひ>>351　URLまでお願いします。

[355: 匿名さん]

被害者集まりましたか？

[356: 匿名さん]

広島エルホーム被害者の会を立ち上げています。

これ以上被害者を作らないこと
一人で悩んでおられる方のお手伝いが何か出来ないか等

お一人で悩まず、アクセスしてみて下さい。


http://househigai.webcrow.jp/

[357: 匿名]

どれがほんとの被害者の会？いったい何がしたいの？被害者の会を作っているならその会に弁護士は着いた？傷の嘗め合い？

[358: 被害者の会]

メンバー登録ありがとうございます。

せっかくご連絡いただきましたが、返信先のメールアドレスが未記入で、
返信が出来ない方がいらっしゃいます。
お手数ですが、アドレスを記入の上再送お願いします。

[360: 匿名]

>>356
すいませんが現在の活動状況とこれからの活動方法を教えれる範囲内で結構ですので教えてもらえませんか？
でないとあなたがどのような方なのかも分かりませんし…あなたの興した被害者の会の最終目標は何なのですか？
私は真剣ですので返答下さい。無いようでしたら申し訳ありませんがその程度の会と判断させていただきます。

[361: 被害者の会]

>>359
そちらの被害者の方もご連絡いただければと思います。

いろいろと情報交換していきましょう。

[362: 匿名]

>>361
360ですが被害者を募るのは構わないですがその先に何が有るのですか？
具体的な行動や策は有るのですか？
ただ募って話し合うだけなら烏合の衆と捉えかねません…あなたは連絡受けれますが連絡してきたＡさんとＢさんとの連絡はどのような手段で取るのですか？
活動状況や内容が全く見えてきませんが…

[363: 匿名]

そんなに持逃げしてるんですか？
うちの担当でした。いろいろ調べてくれたのに頼りちしてたことに腹が立ちます。
うちは個人的には持逃げされてないけど逃走中？
身内が公務員とか言ってたのに

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[364: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

知り合いは150万ぐらい貸しがあって2年で140万回収して残りは返さず逃げとるみたい
幸いその方は家の方は1年半ぐらいかかって完成したみたい

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[365: 匿名さん]

家建てるのにそんなにかかる
メーカーなんかあるんw
素人だな！
そのメーカーの下請けも素人同然だな…
責任感持てないなら会社辞めたらいい！
下請けは請けた仕事なら最後までしろよ！
1年以上かけるなよ！
情けないな！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[366: 匿名]

2年も前からそんなことしてたんですか？個人的に借りたってことですか？
1年半かかっても家が建ってよかったというのが今の状況ですよね？
お金払って家も建ってない人がいるんだから。
被害額は2億とか2億5千万とかありましたがその中のどれくらいが個人なんだろう？
下請けなんて連鎖て倒産や なんてところもあるんですか？

[367: 匿名]

何だか話の矛先が個人に集中しかけてますが何かの意図が有るんですかね？
確かに個人がした事も犯罪で間違いはないでしょうが叩く優先順位としてエルではないですか？
そこを叩いて処理して行けば色んな問題も解決の糸口になると思うのですが…
時々不思議な方向に行く気がしてなりません。。。

[368: 匿名さん]

エル絡みだからいいんじゃないか？
お金を先付けさせて着工しないまま
持逃げしたエルグループ！
そのエルグループに属して
言葉たくみにお金を借り返さない

繋がりはある！
お互い被害者である。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[369: 匿名]

エルの問題ときちんと分けて対応すべきです。
なんと言ってお金を借りたのかでも変わってくると思いますが、
あくまで沖○は個人的にお金を借りていたわけなので、対個人で追求しなければいけません。
特に個人的に持ち逃げしているのであれば尚更です。
論点は一緒でも、関連していても、それぞれ別の問題なので気をつけてください。
それが法律であり、弁護士も警察もそのように対応します。

逆に言えば、エルとは別に直接追求していいんですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[370: 匿名さん]

お金を払っているのに、家が建ってない人はどのくらいいるのでしょうか？被害者の会を立ち上げた方、もしわかれば教えてください。
私は、消費税が10％に上がる前に建てたいと少し焦っていて、住宅メーカーの研究も勉強も怠っていた自分を今反省し、自分を責め続けています。契約書も昨年の９月に交わしたのですが、先日消費者相談センターに相談にいったところ、６月くらいから被害相談がきていたとのこと。自分の間抜けさを恥ずかしく思い。しばらく立ち直れそうにありません。
でも、何を信じていいのかもう分からなくなっていて、個人情報を被害者の会に載せる勇気もありません。

[371: 匿名]

>>368
論点は全く違いますよ。どこをどう捉えたらそういう解釈になるのか分かりませんが私には矛先を変えてるようにしか見えません…
私も＃369さんと同じ意見です。
皆さん物事の本質や状況を冷静に見極めましょう。
偉そうな文章になりすいません。ただ訳の分からない人達に踊らされるのは同じ被害者として見てられません。

[372: 被害者の会]

>>370さん。
貴方が悪いのではありません。
何を信じていいのか分からない・・・そうなって当然だと思います。
個人情報を載せなくても、メンバー登録は可能ですよ。
それに、私たちの連絡先や名前も載せています。
ご希望なら　書き込み以外でも、お会いすることも出来ますし、電話でのお話も出来ます。
こちらで分かる情報も、出来る限りお伝えすることも出来ます。
一人で悩んでいる苦しいお気持ちは、痛いほどわかります。
私たちで出来ることがあれば、お手伝いさせていただけたらと思います。
ぜひ被害者の会へいらして下さい。

[373: 買いたいけど買えない人]

沖◯はお客の弱みにつけこんで金を騙し取る。
家が中々立たない状態の中◯万を今下請け業者に渡したらたら下請け業者もスムーズに工事が進むとか下請けに渡したお金は家が完成した時に銀行から入って来るお金から返すと言ってお客からかねを騙し取る手口。
金をだまし取る手口はまだまだあるが沖○は最悪
お客も家が立たないと困るからついついお金をだしてしまう。
弱みに付け込んで悪いやつ
まあ裏で手引きしてるやつは検討つくが

[374: 匿名]

>>372
勧誘はするけど私の質問には答えてくれないのですか？
お互い情報交換してそこからどうするのですか？私も正直かなり苦しんでますがこれからどうするのか明確な返済出来ないようなので私は私のやり方でいきます。
募集勧誘してる以上皆さんはあなたに期待してます。その気持ちを裏切らないで下さい。

[375: 匿名]

>>374
誤字が有りました。
明確な返済ではなく明確な返答です。失礼しました。

[376: 匿名さん]

冷静に見ていくとよく分かるけどよっぽど被害者同士が集まるのが嫌な人物がいるね
挑発に乗らず自分のHPだけで情報公開してる被害者の会は偉いよね
被害者の会のHPに行って分かったけどここの情報は間違ってるものや誘導が沢山ある
あっちはその確認方法まで載せてあるしね
大体個人名や連絡先まで載せて弁護士までついてどうどうとやってる被害者の会と
ここでどこの誰が書き込んでるかも分からない情報とどっちが正しいか考えてみればわかる
始めからレスを読んでいっても見えてくるものがあるんじゃない

[377: 匿名さん]

>>373
立派な詐欺ですな！
手引きしたのは大元かなw

[378: 匿名]

被害者の会、弁護士名なんて掲載されてませんし、活動方針や活動内容も分かりません。
なにより匿名で登録できるみたいですよ。連絡先も必須はメールだけだし。
そんなのでエル側の人間が入り込んでいたらこちらの動向が筒抜けになってしまいます。
こんなずさんな運営の会では怖くて登録できません。
現在登録されている方も情報の開示は控えた方が良いですよ。
ここを見てくれていればいいのですが…

[379: 匿名さん]

本当に大切な情報を普通掲示板で公表しないでしょ
直接話ができたからこそ分かった事実もあるしね
誰がスパイなのかわからないのにメールや掲示板で聞けると思う方がどうかしてる

[380: 助言者]

変な意味ではなく被害者の方は失うものはないでしょ！
スパイがおったらおった時！

団結すれは必ず何かが動く！
マスコミにリークしてもいいかもよ！

[381: 被害者の会]

メンバー登録ありがとうございます。

せっかくご連絡いただきましたが、メールが戻ってきてしまいます
お手数ですが、再度アドレスを記入の上送信お願いします。



http://househigai.webcrow.jp/

[382: 被害者の会]

エルホーム倒産について

東京経済ニュースには「エルホーム」の記載はありますが、倒産＝廃業の意味なので債務が消えてなくなった訳ではありません。
また、倒産形態は「弁護士一任」となっていて、どういうことかというと「弁護士がエルホームの債務整理手続きを受任した」ということです。

いわゆる倒産というのは、裁判所に破産申立てをしなけばなりません。
弁護士に資料として、債権、債務のある取引先について、取引先名、住所、連絡先、金額をまとめて一覧にし渡します。
すると弁護士が、受任通知書という文書を債権者に送付するので、催促の電話が会社代表者にはかかってきても対応しなくてもよくなります。

エルホームの債権者全てに通知が届いてないようです。
その場合は、直接連絡し債権者であることを主張して下さい。
こちらのコミュニティにも記載があるようですし、被害者の会でも公開しています。
また、個人の債務整理もこちらが受任しているので、債権者の方で通知が届いていない方は同じく対応されると良いと思います。


後は弁護士が破産申立てを裁判所に提出すればよいだけですが、この手続きには費用が必要になります。
会社としてエルホームも、個人も、弁護士にまだ費用を払っていないため、弁護士は裁判所に申し立てすらしていない状態です。（２２日確認済み）
確認は、弁護士へお聞きになれば分かります。

という訳で、エルホームも社長個人も破産はしていません。

[383: 被害者の会]

家を建ててはいるものの、欠陥住宅なのでは・・・と心配されている方もおられるかもしれません。

住宅瑕疵担保履行法

平成21年10月1日より、住宅瑕疵担保履行法がスタートしました。
この法律は、新築住宅を供給する事業者に対して、瑕疵の補修等が確実に行われるよう、保険や供託を義務付けるものです。
万が一、事業者が倒産した場合等でも、2000万円までの補修費用の支払いが保険法人から受けられます。

住宅のなかでも特に重要な部分である、構造耐力上主要な部分および雨水の浸入を防止する部分が対象となります。

一級建築士さんや、弁護士さんにご相談されると良いかもしれません。
ご紹介も可能です。
お困りの方はご相談ください。

[384: 匿名さん]

エルホームは破産しようとしていますが資金不足で20日までに資金が用意できないようなら一浩が自己破産する計画みたいです
そんな資金があるならみんなに少しでも返してほしいです
警察では相手にはして貰えないですかね〜( ? _ ? )

[385: 匿名さん]

私は今まで日本に地震や火山の噴火や中国人の侵略を阻止するために特別な祈願をインド人の縁のある者に協力してきていたが去年は特殊な防災被害を抑える札を持っているよう頼まれたが今年３月に返した
散々今まで日本のために協力したが十河健一のような者が住む日本のために今後は協力する気は全くなくなったのでこれから起こる震災から避難したい者は自主的に避難をするように

[386: 周辺住民さん]

>>384 匿名さん

まずはご自分の被害状況を最寄りの警察署で良いから相談されてみてはいかがですか？

行動されてるとは思いますが動かないと何も始まりませんから…

[387: 通りがかりさん]

安倍政権は日本の株式市場を破綻させ円の価値を無くすことをを目論んでいますが、その場合、住宅ローンはどうなりますか？
資本主義も終わり、新しいサービスが始まり金にはもう何の価値もなくなった時に求められることは、今までどう生きてきたのか？自分ができることは何か？を問われるでしょうが、今まで人を騙して生きてきた人はどうなるんでしょうね

[388: 匿名さん]

>>386 周辺住民さん

前警察に相談したんですがその段階では詐欺にならないらしくて警察は動いてはくれませんでした
でも又行ってみようと思ってます
そんな簡単に自己破産して終わって貰っては余りにも理不尽過ぎますよね〜(T . T)

[389: 匿名]

>>388 匿名さん

あなたも被害者の会に入ればいいかと！

被害者が集まれば集団告訴、集団訴訟が
起こしやすく
弁護士、警察、しいてはマスコミも
取り上げてくれるかもしれませんよ！

[390: t]

やはり泣き寝入りになるのでしょうか？
マスコミが 動いてくれるとは言えません
動いてもお金は 返ってくるのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>>389 匿名さん
被害者の会にアクセスしたんですけど返信が無いので( ? _ ? )

[392: 匿名]

アクセスだけではダメですよ！
登録しないと！

[393: 被害者の会]

メンバー登録ありがとうございます。

返信メールが迷惑メールとして処理されてしまっている例があるようです。
PCからのメールを受け取れるように、設定をお願いします。

http://househigai.webcrow.jp/

被害者の会では、この度HP上に会としての趣旨、意向を掲載させていただきました。
メンバー登録された方に賛同を強制するものではありません。
よろしくお願い致します。

[394: 被害者の会]

広島エルホーム・広島エルハウス被害者の会を立ち上げています。

被害者同士の情報交換や、何が出来るのか等
お一人で悩まず、アクセスしてみて下さい。


http://househigai.webcrow.jp/

[395: 購入経験者さん]

>>394
被害者の会なの入ろうと思うんですがのメールアドレス教えてください。
迷惑メール設定してるんで
受信できるようにしないといけないので

[396: 被害者の会]

>>395

ご連絡ありがとうございます。

こちらになります。
よろしくお願い致します。

[e-mail]

[397: 匿名さん]

被害者の会には登録していませんが、ちょっとした被害者です。
その後、何か動きがあれば、是非報告してほしいです。
よろしくお願いします。

[398: 評判気になるさん]

ホームの事件番号：平成28年（フ）第431号
一浩氏の事件番号：平成28年（フ）第366号
以上広島地方栽培所に受理されています。
今後、破産開始決定がなされ、破産管財人が選任となり手続きが進むものと思われます。
佐賀県の弁護士より通知が届いています。

[399: 匿名さん]

本当にエルは、破産するのでしょうか？
というか、できるのでしょうか？
ただの時間稼ぎのような気がしてなりませんが

[400: 名無しさん]

>>393 被害者の会さん
南川建創って知ってますか？

[401: 職人さん]

事実上倒産もしくは、法的に破産申し立てしたにもかかわらず、まだ掲示板があるのが不思議。

[402: 名無しさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[403: 匿名さん]

>>401
なぜ不思議に思うのですか？十河親子やエル経営陣がそれだけの事をしたのですよ。道理的にも許されるとは思えませんしあなたがそう思われる方が不思議です。

[404: 販売関係者さん]

私も法的に破産申し立てをしたのであれば、この掲示板はなくした方が良いのではと考えます。
何故なら、この掲示板に意見を載せても意味無いから！

[405: 以前の建築主]

道義的に許さないと言われている方がおられますが、どうしたいのです？
もう会社はないのだから、こんなとこでぐちゃぐちゃ言ってもしょうがないのでは！
私は県警に相談し、民事でなく刑事で追及していくつもりです。
ただ元Ｔ河夫婦は、元社員に聞いたところ毎月百数十万円を給与として取っていたとの情報を得たので
こちらを追求するつもりです。

[406: 司法関係者]

スレ主さん
もうここは見ておられないのでしょうか？
ご覧の通り、今では被害者同士が罵り合うような場になってしまいました。
さらには被害者の状況を加害者が伺いしれる場でもあります。
被害者の会が立ち上がり、そちらで意見交換等もできるわけですし、この板を残しておく意義はすでに失われていると思います。
板そのものの削除はスレ主さんが運営会社に意志を伝える必要があります。
そろそろこの板を削除されてはいかがでしょうか？
被害者の方々にとってもその方が良いように思われます。

[407: 匿名さん]

こちらの板を閉鎖された方が良い、と言う意見が出ているようなので一言。

「こちらの板が閉鎖されて嬉しいのは、エル関係者のみです。」

被害者の会が出来ているからと言いますが、情報発信の場は多いほどいい。
その方がより沢山の人の目に触れますから。

被害者の会は個人的に連絡も取れて、こちらにはない一歩踏み込んだ話も出来ます。
それは大変意義のあるものですが、今までのやり取りが記載されているこちらも意味あるものです。

こちらの板への書き込みや、被害者の会への登録・書き込みは、今後マスコミ対応があった場合にも
参考にできるものです。

[408: 以前の建築主]

被害者の会に登録され、こちらで話し合うのは意義あると思いますが、この掲示板でとやかく言っても全く意味なし。ただの自慰行為だね。ただ会長さんは、自己破産をしていない（できない？）から、個人的に話をすれば！
私が電話をしたら、10月より広島に会社を作るらしいよ。こりないね

[409: エルで家を建てた者]

エルハウスで契約し、南川建創で家を建ててもらいました。
今のところ快適に暮らしています。　by廿日市市の住人

[410: 気になる者]

いつ頃完成したんですか？

[411: エルで自宅建てました]

私もエルで契約し、実際には「南川」で建築してもらいました。
大工さんも気さくな人で、満足しています。今年のお盆に社長から手紙をもらい、先日家に来られました。
「何か不都合があったら、言ってください」と言われていました。
いまどき、若いのに親切な社長だったよ！

[412: 匿名さん]

一年以上前に南川が悪いヶ所を治す約束をして帰りましたが、未だ治っていないどころか連絡もありません。そんな中最近南川から手紙がきました。内容は、エルの十河から紹介を受けて手紙を出しているとか？ということは、南川と十河は連絡をとっているということだよね❗エル＝十河と南川はぐるじゃん❗エルのクレーム対応は南川がするらしいから❗十河と話ししたときも広島で仕事すること言ってたし、そのときは南川が施工するとも言ってたよ。だからお金のクレームも対応してくれるとも言ってたよ。だからみんな南川にお金のクレームも対応してもらえばいいよ❗

[413: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[414: 匿名さん]

直接関係ないと思い、今まで傍観していました。
私は去年の秋ころ～エルと打ち合わせを繰り返し、契約しましたが、年末にそれを解約し、言われるがままに南川建創さんと契約を交わしなおしました。
予定通り５月末に完成し、丁寧な仕事をしていただきとても感謝しています。

エルが汗水流して契約を取ってきたお客を、そのまま他社に引き渡すのですから、業務上エルと他社との間に何らかの利害関係が生じるのは当然のことと思われます。
なので、客観的に考えて、その後連絡を取り合うこともやむおえないことと推察します。

だだ、それがグルであると感じるか、もしくは被害者になっているか（尻拭い、良いように利用されているか・・・）どう受け取るかは、その人の主観にしかすぎないと思います。

南川建創さんに、直接なにかひどいことをされましたか？

この場に根拠のない主観を書き込むのは、良くないと思います。

[415: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[416: 匿名]

>>415 口コミ知りたいさん

情報ありがとうございます！

415さんが、この掲示板にたどり着いて良かったです。

十河の言うことは、全てが嘘です。
今後、何を言われても信用しないで下さいね。

被災地で、また同じ事をしてるなんて
卑劣すぎて腹立たしいです。

[417: 匿名さん]

415消された…

[418: 匿名さん]

今回の件に限らず、これまでの書き込みのほぼすべてキャプってあります♪

[419: 匿名さん]

４１５さん、勇気を出して投稿してくださいましたが、恐くなって消されたのですね。
お察しします。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[420: 匿名さん]

エルハウスの元社員が逮捕されたって言うのは、本当ですか？

[421: 警察]

>>420 匿名さん

[422: 警察]

そうです
つきはとがわのばんです

[423: 名無しさん]

しろね　あまり　はなさないでね！

[424: 匿名]

>>423 名無しさん

十河あきさがしています

[425: 匿名さん]

賢市が山口県岩国市近郊で新会社設立を計画中らしいです。
代表は別の人物にするとの事です。
あくまで噂ですが…
岩国近郊の新しいハウスメーカーに注意！

[426: 通りがかりさん]

424さんへ
該当の人は西区田方の某ラ〇オ〇ズマンションに居るでしょう！

[427: 評判気になるさん]

425さんへ
　建築は、どこがするのでしょうか？
　一括で「サ〇ト」もしくは「S南」ですかね
　ケンイチさんもまた、犯罪を犯すのかね！

[428: 口コミ知りたいさん]

[No.428、430を、自作自演を確認したため、削除しました。管理担当]

[429: 匿名さん]

十河は熊本の東タカミホームとか草原住宅の営業をやっているみたいです。被災地の方気を付けてください。

[430: 匿名さん]

[No.428、430を、自作自演を確認したため、削除しました。管理担当]

[431: 匿名]

>>430 匿名さん

一部の人に返済されてる。この話しは本当なんですか？それは何処からの情報ですか？私の所には全く連絡すら無いですけど。

[432: エルで家を建てた者]

返済している事は、元の社員や建築に関わっていた業者から私も聞きましたよ。
どうもホントらしいね。いい加減なやつだね！
お客と業者をなめている・・・

[433: 匿名]

>>432 エルで家を建てた者さん

払う人、払わない人の基準はどこなんでしょうか？焦っても仕方ないですが支払いの方向性だけでもメドが年内につけば良いのですが。

[434: 匿名]

ここも静かになりましたね！