吹田市の住環境（その３）

[匿名さん]

千里ニュータウンの街開き以降、50年経った今でも不動の人気を誇る大阪のベッドタウン、吹田市の住環境を語りましょう。

★前スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180744/
★前々スレ（その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49313/

【関連リンク】
★吹田市ホームページ
http://www.city.suita.osaka.jp/
★千里ニュータウンについて
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%8B%...

[921: 匿名さん]

ミニ住宅でも「豪華絢爛な家」に見える人もいるやろ。
色々なレベルの人間が参加して好き勝手に書き込む訳なんで
あまり細かい突っ込みはどうかな？
まあ、笑って”庶民の能書き”を見る事や。

[922: 匿名さん]

東京なら23区外でも７０㎡台、６～８千万とか普通にあるんで
北千里にさほど高級感は感じないですね。
むしろ、地方都市大阪らしい割安感。

[923: 匿名さん]

>>918
大規模高級マンションってまさかプレミストのことではないでしょうね⁉
あれは低コスト仕様のマンションで有名ですが。
プレミストのスレでもやたらと北千里を持ち上げる住人らしき人達が居ますがあなたもその一人でしょう。
それにしても団地を残骸と称し早く消えて欲しいなんて住んでる方々に対し失礼極まりません‼

[924: 匿名さん]

>>920
価格について言えばプレミストは7300万円の部屋もありますよ。

>>923
>>919はどう見ても炎上狙いでしょう。プレミストのスレを見れば分かりますが、そうした価値観の人は住んでませんよ。あなたの「低コスト仕様で有名」という表現も住民に対して十分に失礼です。

[925: 匿名さん]

北千里を必要以上に持ち上げて、
ここをよく知らない人にエセ高級感を植え付けようとしてる人。
早く消えてほしいのはそんな人だよ。

[926: 匿名さん]

>>924
以前にメゾネットタイプに興味があってプレミストの古江台のマンションを見に行った際に丁度隣り合わせでプレミスト北千里クラッシィのモデルルームもあり、ついでに見せてもらったことがあります。
その際に古江台の担当者からこちら (クラッシィの方)はドアや床板などは接ぎ板を使ってコストを抑えていますと説明がありましたよ。
ゴミドラムがなかったり駐車場にエレベーターもなく住戸までの導線に屋根がないなど低コスト仕様であることは事実でしょう。

[927: 匿名さん]

北千里の駅前分譲マンション買って、
興奮冷めやらぬって感じで鼻の穴膨らませてる人、時々出てきちゃうんだよね、
北千里住民としては恥ずかしいんだけど。
誰か止めてあげて～！

[928: 匿名さん]

>>926
ここでまともな事を言っても無駄なことを承知で言いますが、事実かどうかを問題にしてるわけではなくて、そうした発言をする行為が人間としての品性に欠ける（＝失礼＝礼を欠く）のではないかということです。程度の差こそあれ「団地を残骸と称し早く消えて欲しい」と言うのと本質的な部分は変わりませんよ。それと仕様については皆さん承知で購入してますよ。購入した人はそれを補うに余りある価値を見出して、大多数の人が満足した生活を送られてます。良い住まいとは仕様の良し悪しや価格の高低ではなく、住んでみて居心地がよく、幸せな気分になれるかどうかだと思います。

[929: 匿名さん]

地元民はあんまり北千里って使わないけどね〜
古江台、藤白台、青山台って町名で言うよ
どの町も戸建てに住む富裕層と団地に住む低所得層が入り交じるちょっと中途半端な町だと思う。

そんな私は山田西出身
昔は駅前のビブレに大変お世話になりました。

[930: 匿名さん]

ステイタスも、樟葉と比べてということでしょ。
レベルが低すぎるし、北千里住民を侮辱した発言ですね。

[931: 匿名さん]

吹田市の中学校について教えて下さい。

小中学生を連れて転勤になる為学校を中心に物件を探しています。

名神高速より北側の学校が落ち着いてると聞きました。

第一中の評判は良いと聞きますが、他にはありませんでしょうか？

学力レベルよりもとにかく平和な学校を探しています。(反対に学力が高過ぎると親子共について行けそうにありません…)

スレ違いでしたらすみません。。

[932: 匿名さん]

南千里中も学力高めと評判良いです。

[933: 匿名さん]

>>923
プレミスト北千里は、確かに団地と大して変わらないかな〜。
今時、ディスポーザーやゴミドラムも無いし、外装もタイルは一部で塗装だし。玄関とかも団地と変わらなかった。
藤白台って3割ぐらい府営住宅だからそれに比べれば高級ってことじゃないの？

[934: 匿名さん]

>931

名神高速より北側でも昔荒れた中学ありますが、今は落ち着いているのではないでしょうか。

[935: 匿名さん]

同じ生活圏であり文化的にも同じ地域である千里中央や緑地公園は残念ながら豊中市であり、吹田市の駅でもっともブランド力のある駅は北千里駅であることは間違いないです。
阪急が大規模開発した高級住宅街も南千里と北千里しかありませんしね。

[936: 匿名さん]

どんなに設備がたいしたことがないマンションでも4000万以上するのは北千里にブランド力があるからでしょう。

[937: 匿名さん]

>>936
北摂の駅近なら、どんな駅でもそれぐらいするでしょう(笑)
ニュータウン内でも北千里の駅前だけは、一番地価も安いし、北千里住むなら戸建でしょ。
駅前の一等地がOPHの賃貸ってもの微妙な街だし。

[938: 匿名さん]

>阪急が大規模開発した高級住宅街も南千里と北千里しかありませんしね。

だから、千里ニュータウンは阪急が開発した住宅地じゃないって。大阪府がメインで国が住宅公団(UR)などを通して支援した形。ある意味では万博と合わせて国家プロジェクトだった。

阪急が開発した住宅地は、この近くでは山田駅の東側とか箕面市にある。

[939: 匿名さん]

>>937
じゃあ取り立てて北千里のプレミストが設備の割に割高ってことも無いんだね。戸建て富裕層の高い支持を受ける藤白台の良好な住環境の中でも、三色彩道と緑地に囲まれた最高の立地に建つマンションだから竣工半年前に完売（Ｂ街区）したのも納得だよね。

[940: 匿名さん]

>>939
プレミストの場合、駅近としては、価格的には普通だけど、仕様や設備が酷すぎるのでは？
近くで言えば、プラウドと違いすぎる。
まあ、団地の建て替えなので団地に合わせたと言えばそれまでだけど・・・。

[941: 匿名さん]

>>940
936はそれでも売れる理由が北千里のブランド力にあると言ってるのですよ？
つまり同じ価格で仕様が低くても売れる理由は、それ以外の点が優れているということ。たとえ同じ北千里であってもそれは同じ。プラウドとプレミストＡ棟で過去に出た中古物件の価格と売行きをご存知ないようですね。プラウドを悪く言うつもりはありませんが、それが市場の評価です。

[942: 匿名さん]

北摂の駅近って本当にブランド力がありますね。大阪市内の梅田、神戸三宮、京都四条を除き、京都市内の御所周辺よりも北千里の方がずいぶん高いです。御所南側の駅すぐそばでしたら５０坪ぐらいで９０００万ぐらいで戸建てが購入できますが、同じ広さで北摂となると１億５０００万になります。転勤族を除く普通のサラリーマンでは無理ですね。本当にブランド地区ですね。

[943: 匿名さん]

大阪府と国が阪急ブランドに乗ったんだよ。資産価値が下がらないように。金は府が出したが、造成したのは阪急にしといたほうがイメージも断然いいですしね。

[944: 匿名さん]

>>932
>>934
流れを切った質問に答えて頂いてすみません！
南千里中も評判いいんですね。
確かに環境によって学校の雰囲気も年々変わりますよね…
でもこれで安心して物件を探す事ができます。
とても参考になりました！
ありがとうございました。

[945: 匿名さん]

944＞＞
ここ数年の大型マンション建設ラッシュで教育熱心な転勤族の家庭が増えたので
高野台中も学力・評判ともにかなり上向きな感じになってますよ。

[946: 匿名さん]

＞御所南側の駅すぐそばでしたら５０坪ぐらいで９０００万ぐらいで
＞戸建てが購入できますが、同じ広さで北摂となると１億５０００万になります。

ならん、ならん。京都の良い所の方が高いです。御所南が戸建に良いかどうかは？ですが。

北千里あたりの戸建用地の坪単価は60~80万円（いろんな条件で変わる）、北大阪急行側が70~90万円だと思います。
百坪でも7000万円近辺でしょう。サラリーマンでも買える人はいる。

千里山の方はもう少し高いと思う。坪単価なら豊中周辺の方がもっと高いけど、区画が小さい所が大部分。

[947: 匿名]

>>941
プラウドとプレミストA 棟の中古がどのような価格で売れたか知らないのですが、設備にかかわらず同じような価格で売れがのでしょうか？

[948: 匿名さん]

御所南のほうが閑静ですよ。四条や桂周辺を除いて夜十字を過ぎると大通りでも本当に静か。
逆に北摂、阪神地区は終電まで大混雑。
可処分所得が極めて高い人たちが多いからか男女関係なく飲み歩いたり夜遅くまで遊ぶ方がびっくりするぐらい多いですね。
夜遅くまで遊んでいても学力は吹田はナンバーワンですし、あそぶにしても金は必要だし、色々な意味で吹田は下が切れている地区ですね。
私は完全に落ちこぼれですが。

[949: 匿名さん]

>>948　何言っているかわかりません。

[950: 匿名さん]

>>941
プレミストA棟とプラウドの築年数も違うし販売時期も違う。
プラウドなら友達呼んでも自慢できるけど、プレミストならちょっと恥ずかしかな。
そもそも玄関まで案内された時の見映えが違いすぎる。

[951: 匿名さん]

>>950
友達呼んで自慢できるかを基準に家を選ぶ人っているんだ（笑）そんな世間とズレた感覚だから市場の評価を読み誤るんだろうね。ちなみに築年数を考慮しても価格差があり過ぎたけどね。

[952: 匿名さん]

念のために言っておきますが、私はプラウドも良い物件だと思ってますよ。比較されたので不本意ながら、（私の評価ではなく）市場の評価をお伝えしたまでです。あしからず。

[953: 匿名さん]

>>952
市場の評価がプラウドよりプレミストが高い根拠をよろしく。
まさか、団地との一体感とか無しだよ。

[954: 匿名さん]

それ、吹田市の住環境版でやらないで！

北千里プレミスト版でやってくださいよ。

北千里について語る新スレたてるとか。

[955: 匿名さん]

>>942
北千里なら、駅徒歩5分の新築戸建が5,000万でお釣りがくるよ。
北千里のメリットは、駅近でも坪単価安く環境が良いところ(悪く言えば辺鄙)なので、ブランドとはちょい違うかな。

[956: 匿名さん]

駅徒歩５分の戸建用地はほとんどないよ。7~20分ぐらいに戸建エリアがある。
ゾーニングがしっかりしてあるから、駅近は集合住宅が配置してある。

車社会を前提に設計してあるから、駅に車でアクセスもしやすく商業施設も駅に配置してあるので、あまり駅近くが戸建には適していないということもある。駅を降りたら細い路地に商店が並んでいてそこをぬけたら家が密集しているという、下町っぽい所ではない。好き嫌いが分かれるところ。

[957: 952]

>>953
私の評価なら説明できるが市場の評価は私が決めたんじゃ無いので、その説明を私に求めるのは筋違い。私もそこまで暇じゃないので自分で調べてね。プレミスト北千里の過去スレを見たら分かる。ただし、もちろん個人の好みがあるので、あなたが納得できる根拠かどうかは別。市場の評価も結局は需要と供給のマッチングするところで決まるに過ぎないからね。たとえば私は千里中央より北千里を好むので、市場評価とはズレた感性を持ってると言えなくもない。要は住んでみて居心地が良く、幸せな気分になれたらいいって事ですよ。

[958: 匿名さん]

>>957
結局、根拠無いってことね(笑)
プレミストの様な大規模は、資産価値の暴落が酷いことは、明らかだけどね。

[959: 952]

>>958
ん？ 根拠は中古価格に差があったって事実で十分でしょ？ なぜ差が出たかの根拠を聞いてるのかと思ったけど私の勘違い？ あなたの暴落が酷い事は明らかってのこそ、まだ起こってもないのに何処に根拠があるの？ 取りあえず既に起きてる事実を言うとA棟は売出し価格の一割増しで中古の取引実績あるよ。

[960: 匿名さん]

だから！！！プレミスト版へお帰りください！！
プレミストの話、両方でやるな！

[961: 952]

>>960
北千里も吹田市なんやからええんとちゃうの？ 他にしたい話題があるなら遠慮せずに割って入ったらええがな。

[962: 匿名さん]

北千里は阪急ターミナル駅だから関西では最強ですよ。
ランキング的には梅田、神戸三宮、宝塚、甲陽園、箕面、伊丹、北千里、河原町、天六、嵐山ですね。
阪急ターミナル駅では下位に位置しますが、北急を除く路線より遥かにブランド力はありますね。

[963: 匿名さん]

北千里も一応吹田なのでここでいいかと。吹田も広いのでそもそも吹田の住環境を一括りにするのが間違い。

[964: 匿名さん]

梅田に住んでるって言われても「わー羨ましい～いいなぁ」とは、
ちっとも思いませんけどね。子供がいるならなおさら。
子供だけでマンション外へ出せませんやん。

[965: 匿名さん]

>>958
大規模で暴落するのは、駅から遠い物件ではないですか。
大規模でも駅近で自走式駐車場100％の希少価値な物件であれば、価値は下がらないと思います。

[966: 匿名さん]

>>962
北急を除いて、更に阪急ターミナル駅で下位ですか・・・。
結局はイマイチってことですね。
南千里や山田にも負けてるしね。

[967: 匿名さん]

北千里の車窓から見える、あのごちゃごちゃ感が、イマイチ。
ビアノ池の周辺の木々が生え放題、
伸び放題で、ちっとも手入れされてない。
そのせいで、せっかくのお高い？マンションに暗い影落としてますやん。

マンション群といえば、年代も建物の雰囲気、色あいもパラパラで、
街の風景として統一感０、
反対の車窓からは黒ずんだ築50年団地
そこで自慢気になれるのがよくわかりません。

[968: 匿名さん]

ちなみに千中は何市ですか？
吹田市と豊中市の区別がついてない人がほとんどだと思うけど、、

[969: 匿名さん]

千中は豊中市、エキスポは吹田市

[970: 匿名さん]

>>966
乗降客ランキング、北千里の方が山田、南千里より上位ですよ。

[971: 匿名さん]

>>967
古い団地は次々と建て替えられていき、余剰地にはマンションが建設されていくので、車窓からの景観はかなり変わると思います。

[972: 匿名さん]

ピアノ池周りの荒れた林
を美しく整備しないと高級感には
ほど遠い。

[973: 匿名さん]

>>970
乗降者ランキングと資産価値は別。
山田は2線利用可能なのと、南千里は環境と利便性(桃山台にも歩ける)が高いからじゃないか。

[974: 匿名さん]

北千里の乗降者数が多いのは
小野原、栗生団地、間谷
171周辺の電車が通って無いエリアの人達が北千里で降りてバスに乗るからであって
別に駅前周辺の住民が多いわけじゃ無いんだけどねー

北千里買っちゃった人
もうその辺にしておきなよ
みっともないよ・・・

[975: 匿名さん]

>>974
その認識は間違ってるね。H22年の交通調査によると北千里を初乗り駅とする人のうち、バスで来てる人は17.5%に過ぎない。箕面市民の割合は確かに36.2%いるけれど、これは小野原が北千里の駅勢圏内というだけ。そんな事を言い出したら山田や南千里も千里NT外から利用してる人は多いからね。どうせ言うなら阪大の学生・教職員が利用するからと言わなくてはだめだよ。北千里は大学が多い文教地区でもあるからね。

[976: 匿名さん]

小野原西は北千里から徒歩圏なので、天気の良い休日に北公園を抜けて小野原西まで散歩すると本当に気持ちがいいですよ。帰り道は千里金蘭の横を抜けて三色彩道の風情を楽しみながら帰るのもまた良いです。出店の規制が多い千里ＮＴにあって小野原のようにお洒落なカフェやお店が立ち並ぶエリアが徒歩圏にあるのは北千里の良いところ。駅前からは箕面船場の「水春」やR171沿いの「すみれの湯」へのシャトルバスも出てるので便利だし。

[977: 匿名さん]

北千里に引っ越してきましたが、ママ友からのランチのお誘い、もう断りたいです。
経済的に余裕のある方ばかりか知らないけど、週２回の梅田での数千円のランチと梅田までの混雑した電車にはほとほと疲れます。
行きは座れますが、帰りは満員電車で立ったまま帰るの正直きつい。
この辺りの人、お金とバイタリティに溢れていますね

[978: 匿名さん]

>>977
ママ友ランチは、みなさん子どもが
幼稚園や学校から帰ってくる3時～4時までには必ず自宅に戻られますよ。
誰かが車出して近隣ドライブのほうが
多いですが、たとえ電車で梅田へ行ったとしても、その帰り時間の北千里行きが混んでて、
座れないということは絶対に ないです。
子どもほったらかして
ラッシュ時にかかる午後5時以降～まで
遊んでるママさんなんて聞いたことないです。

[979: 匿名]

京阪や近鉄、JRに比べたら混雑していますけど、特急じゃなければそれほど混雑していないですよ。まあ、南千里まで座れないことは頻繁ですが。

[980: 匿名さん]

でた日本語おかしい人！

千里線に特急なんかありませんよ。
そんなことも知らないで、
南千里までは座れないことが頻繁とか、
ワケわかりません。

[981: 匿名さん]

淡路まで特急でしょう。
まあ千里線住民が特急に乗ることはほとんどないですがね。
北千里なんて梅田からも30分かかる上、半分の確率で淡路乗り換えが強いられ、座れないのは辛いよね。
でもマンションは5000万以上するし戸建なら億が当たり前というのはブランド力があるからでしょう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandkinki.pdf

[982: 匿名さん]

981>>
あなた、北摂関連の３つのスレひっぱりだしてきて大暴れしてるけど、何？
今日、そんなに嫌な事あったの？

[983: 匿名さん]

今日の新聞折り込みに青山台の土地面積
180㎡、築12年の戸建て、
6870万って広告入ってますよ～！

[984: 匿名さん]

築12年なら家の資産価値はないですね。
更地にして家を建てたら億は軽くいきますよ。

[985: 匿名さん]

今日、吹田でのど自慢大会やってましたね。
高校か中学の制服の古臭さに最初どこの田舎かと思ったらテロップで吹田市と出てました。
大阪一の上品で洗練された街ですらこの程度なんでしょうか？
歌っている人たちもとてもレベルが高いとは言えないですし

[986: 匿名さん]

９８５さん、「大阪一の上品で洗練された街」とか、そんなこと言ってるの
ここの常連の頭のおかしな阪急狂オバサンだけですよ。
それにあのオバサンは、今までの書き込みから推察すると、
どうやら豊中市民のようです。

吹田の中高生がダサくてすみませんね。
まぁでも大阪の公立校の生徒なんてどこでもそんなもんじゃ？
オバサンのせいで「吹田の子なら垢抜けてそう」ぐらい思ってたんですね。あはは。

[987: 匿名さん]

吹田と豊中は仲が悪かったのか。知らなかった。

[988: 匿名さん]

仲悪いことはないと思います。
あのオバサンがこの掲示板で嫌われてるだけです。

[989: 匿名さん]

吹田市と豊中市は一心同体です。
なぜ分かれているか不思議。
同じ文化を共有していますし。

[990: 匿名さん]

同じ文化というか、豊中市は豊能地区で吹田市は三島地区じゃなかったっけ？昔は。
豊能地区→豊中、池田、箕面、能勢
三島地区→吹田、茨木、高槻、摂津、島本

[991: 匿名さん]

のど自慢大会で女子中学生が化粧していなかったのが驚きでし。
JR沿線の中学なんでしょうかね？千里線在住ですが、この辺りの中学生は皆化粧していますよ。

[992: 匿名さん]

>990

そうです。昔の千里ニュータウンは、谷筋にすこし田畑のあるだけの山だったので、吹田と豊中を隔てていたのです。

西国街道（現在の国道171号線にほぼ一致）が通っていた箕面の方が人が住んでいた。

[993: 匿名さん]

991は千里線に対する嫌がらせですね。
何が目的で？？？

[994: 匿名さん]

中学生が化粧して垢抜けている必要などありますか？
部活も勉強も一生懸命で真面目で素朴な子のほうが
よっぽど可愛いじゃありませんか。
親も教育熱心だったりするし、千里線で見かけるのは、
そういう子のほうが圧倒的に多いように思いますけど。
先日、夕方の情報番組でタレントが千里高校の教室を
訪問するというのをやっていましたが、
高校生でさえ、みな真面目で素朴そうな子たちでしたよ。
化粧をしているような子はいなかったです。
９１１さんがなぜそんな嘘をつくのかわからないです。

[997: 匿名さん]

中学生が化粧したらダメなの？
千里線は金持ちが多いし、子供の小遣いも万単位なら化粧の一つぐらい買うよね？

[998: 匿名さん]

>>994
テレビ向けというのがわからないのですか。
阪急沿線の女子高生は家がハイソだからか知らないけど、着ているものも市内とは全然違いますよ。
千里線の車内ってファッションショーみたいで目の保養にさせていただいてます。
前に住んでいたところは女性でも運動靴にジーパンの方が多かったです。

[999: 匿名さん]

>>998
千里線車内！
そんなダッサイファッションショーが
あったら別の意味でおもしろいわ。
運動靴にジーパンの関大生だらけですやん。
女子でもどちらかというと
華やかさには欠ける子ばかり。
高校生も3年生ともなれば
破れかけでも平気っぼい
汚っない学生鞄さげてるし。

自分の住んでる千里線を良いように
美化しすぎちがいます？過剰にもち上げすぎ！

神戸線ならまだ少しは理解できるけど。

[1000: 匿名さん]

関大生が地味なのは間違いないね(笑)

[1001: 匿名さん]

>>998
千里線程度で乗ってる人が眩しくみえる
あなたはいったいどこから来たのか？
北千里でママ友ランチに誘われるのもキツイって嘆いてた方ですよね？
ここでそんなだったらもう
無理しないでさっさと
地方の田舎に帰ったほうがいいですよ。
あなたのメンタルが心配です

[1002: 匿名さん]

関大生は地味ですけど、千里山以北のマダムの身なりは派手ですね。

[1003: 匿名さん]

どこがやねん？
関大生とフツーのオバさんしか乗ってねーし！！

[1004: 匿名さん]

千里線も十分田舎の地方ですけど。

[1005: 匿名さん]

そんなこと千里線住民は了解済み。

[1006: 匿名さん]

千里ジェンヌとか千里マダムって言われているのにですか？

[1007: 匿名さん]

あんたが
自分ひとりで言うてるだけやん。

[1008: 匿名さん]

まあ、フツーのレベルは地域によってまちまちだし。
大阪の他の地域なら年収5,600万で家族4人で細々と生活するのは普通だけど、千里線では1000万以上がフツーでマダムが週二回の数千円のランチが当たり前の世界だからね。
あんまりフツーって言わないほうがいいすよ。

[1009: 匿名さん]

県外からの引越しでロイヤルマンションを検討中です。
築年数が古いし学校から遠いですが小中学生は沢山いますか？

[1010: 匿名]

>>1009さん
千里山ロイヤルマンションですか？

[1013: 匿名さん]

[No.1011から本レスまで、プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[1014: 匿名さん]

千里住民と一言でいっても実態は千差万別。
大きくは戸建、マンション、団地でヒエラルキーの差が大きい地域ではある。

[1015: マンション検討中さん]

良くも悪くも大阪の中では上品な地域だから、淀川以南の住人とは互いに対抗意識というか一緒には住めないと思ってる節がある

[1016: 匿名さん]

>>1015 マンション検討中さん

淀川というより神崎川じゃない？

[1017: マンション検討中さん]

高校・大学と千里丘に住んだけれど、不便で寂しくてなにもなかったよ。大阪に近い方が便利で外にも出易くて毎日が楽しくなると思う。

[1018: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
神崎川というより、北急の緑地公園以北、阪急の関大前以北ね

[1019: マンション検討中さん]

上品というか価格が高いので、より金銭的に余裕のある人が住んでいる傾向にあるということではないだろうか？でも、最近は駅チカ・都心回帰ブームで、価格に見合った住環境でなくなりつつあり、千里・箕面・池田等の郊外方面は避けられる傾向にはないか？今でも高齢化してゴーストタウン化が懸念されている。

[1020: 匿名さん]

子どものいない世帯なら>>1017みたいな考えになるのも仕方ない
子どもが出来て教育環境を重視するとなると、多少不便でも落ち着いた治安の良いところを選びたくなるもの
大阪市内は乳幼児が大幅に転出超過しているみたいね