吹田市の住環境（その３）

[匿名さん]

千里ニュータウンの街開き以降、50年経った今でも不動の人気を誇る大阪のベッドタウン、吹田市の住環境を語りましょう。

★前スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180744/
★前々スレ（その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49313/

【関連リンク】
★吹田市ホームページ
http://www.city.suita.osaka.jp/
★千里ニュータウンについて
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%8B%...

[851: 匿名さん]

ぜんぜん似てないです。江坂はＴＨＥ繁華街って感じで
飲食・娯楽店等が山ほどありますが、
吹田駅前は市役所とホールがドーンとあるぐらいで
ひなびた飲食店がポツポツある程度です。

[852: 匿名]

>>851さん
そうなんですね。
吹田は北摂で住みやすいと聞いていて、いざ江坂に降りたら、なんだか騒がしい感じがしたので、他の吹田の駅もそうならイメージと違うなと思っていたので気になってました。江坂はいきなり飲み屋があって想像とは違っていました。

[853: 匿名さん]

江坂は住宅街じゃなくて繁華街ですからね。
でも駅前に図書館あったり公園もいくつかあって少し駅から離れたら静かで落ち着いた雰囲気ですよ。何より便利ですしね。
環境重視なら南千里や北千里の辺りが緑も多くいいですね

[854: 匿名さん]

吹田で子育てするなら千里山、南千里、山田、北千里、緑地公園、桃山台が人気地区ですよ。他の地区は治安レベルが下がって、子育てにはあまりオススメできません。

[855: 匿名]

>>854
治安レベルが下がっているとは、具体的にどんな感じなのでしょうか？飲み屋さんが増えたとか？

[856: 匿名さん]

吹田はJR沿線は下町で江坂は繁華街やビジネス街中心だから、子育てするなら854さんが指定した地区に自然になります。

[857: 匿名さん]

854さんの言うような良好な子育て環境で育った子がどうしようもなかったりします。

[858: 匿名さん]

>>854
阪急沿線ならどこでもいいでしょう。

[859: 匿名さん]

本日、南千里の高野台で刃物男がウロついているという
不審者出没情報メール来てましたけどね。

[860: 匿名]

>>859さん

怖いですね。捕まったんでしょうか？

[861: 匿名さん [女性]]

>>857
本当にその通りだと思います。
大人の前ではいい子ちゃん、裏は……
という子が多いように思います。

[862: 匿名]

ドラマとかでありがちな、優秀な裕福な家庭の子供が裏で陰湿なイジメ、みたいな感じが実際にありますよね。

[863: 匿名さん]

南千里中の前の池になぜか今さら住宅建つみたいですが、あんな沼池の上に建つとか、地盤知っていたら絶対住みたくないでしょうね

[864: [男性 10代]]

現在南千里中に通っているものです。
南千里、1中はすごくレベルが高く、落ち着いています。ほとんどの人が受験に向けて日々努力しています。
正直、この辺りの中学はこの２校しかレベルが高いところはないと思います。
というか、北摂がもともとレベルが高いです。
その中でも南千里、1中は高レベルです。
落ち着いてていいですよ！
南千里に通っててほんとによかったと思ってます！
ちなみに、毎年何人もの人が北野高校の文理学科に合格しています。

[865: [男性 50代]]

吹田２中。元気な生徒さんが多いですよ。
人間を大切にするという教育方針が確立された学校です。

[866: 匿名さん [男性]]

吹田の芳野町は治安どうですか？
引っ越しを検討しています。

[867: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ダントツトップの中学って、内申とかどうなんでしょう？
授業は出来る子に合わせて塾任せとかはないですか？

今学区で迷っていて、荒れてない真ん中レベルの中学が一番良いのかと思ってるんですが…

[868: 匿名さん]

エキスポシティが開業しましたが、ほとんど渋滞していませんね。施設内部はかなり混んでいますが。

渋滞を恐れてモノレールを使った人が多かったのも理由の一つでしょうが、万博記念公園周辺の交通キャパが半端ないのも理由かと思います。

[869: 匿名さん]

いやいや、エキスポシティができる前から万博公園で大型イベントなんかが
ある時はもう、どうにもならない大渋滞になってますよ。
それ＋サッカーイベントなんかあったらもうどうなることやら？
自転車なら10分で行けるところへ車なら4時間ぐらい乗ってないといけないかもです。

[870: 匿名さん]

それは、万博駐車場のゲートがしょぼい、が理由で、万博周回道路＋中環の交通キャパとは関係がないということで（笑）

[871: 匿名さん]

吹田は豊中の二軍という印象

[872: 匿名さん]

大阪の新しい観光名所
エキスポシティ(吹田市）ってことで全国的にテレビで
放映、宣伝されましたので吹田市の知名度は確実に上がりましたね。

[873: 匿名さん]

最初から吹田は全国区です。
全国から転勤族がこぞって集まってきますからね。
常にお隣の豊中とは張り合っていてそれも全国的に有名ですね。

[874: 匿名さん]

豊中市民から見たら二軍ですがね。
すいませんが。

[875: 匿名さん]

そういうのを目糞鼻糞と言います。

[876: 匿名]

吹田って読める人は日本人の何パーセントだろうか？

[877: 匿名さん]

大阪随一の観光地万博公園があるので誰でも知っていますよ。
豊中や箕面のように吹田は純粋な阪急沿線でなく、京都線系列なので神宝線沿線から見下されるのは仕方がないです。

[878: 匿名さん]

超がつくほどそんなどーでもいいことで人を「仕訳」するのはアナタぐらいですよ。
沿線で見下すとか、いい大人はそういうことはしません。その人本位です。

[879: 匿名さん]

吹田と豊中が張り合ってるとか
あほらしくて、そんなこと住んでても思ったことないし、
全国の人がそれを知ってるとか・・もうバカバカしくて寒っー。

[880: 匿名]

879のいうとおりだね。吹田は豊中に張り合えるわけないよね。ばかばかしい。寒いわ。ライバルは茨木市あたりだよ。

[881: 匿名さん]

常に隣の市を意識してる人？？？、
市役所勤務かいな？

[882: 匿名さん]

フツーはどうでもいいわな。隣の市なんて。

[883: 匿名さん]

わたしもどうでもいいです。ただ何処に住んでいるか聞かれた時、みんなイメージから言われ、本質を分かっていない人が多いなぁ。吹田市、豊中市、茨木市、箕面市、摂津市、高槻市、それぞれ 実際には住環境どうですか。

[884: 匿名]

どうでもよければスルーしなよ。気にする人同士話してるんだから。
どうでもよくないからコメントしてるんでしょ。素直に成りましょうや。

[885: 匿名さん]

吹田市と豊中市で迷っています。それぞれの特徴は？

[886: 匿名さん]

豊中は生粋の阪急沿線で阪神モダニズムの影響を多分に受け、古くからの高級住宅地が多く建設されきわめて上品な土地柄であるのに対して、吹田は、旧京阪沿線で淀川の南側と文化レベルは大してかわらずガラが悪く文化的にも悲惨な地域であったが、戦後阪急が千里線及び京都線を救済したこと、豊中市を目の敵にして市役所をあげて高級住宅地に作り上げていった。
吹田が旧京阪地域であることは古くからの住民にとって豊中市民に対して屈辱的であるため、よそ者はあくまでも豊中市と双子都市として振る舞うのが望ましいです。

[887: 匿名さん]

ありがとうございます。
やっぱり吹田に決めます。

[888: 匿名さん]

確かに豊中に対する劣等感は半端ないね。
文化圏生活圏も完全に同じですよね。
特に千里山西に住んでいたら

[889: 匿名さん]

わかってないねえ
豊中か吹田かじゃないんだよ
重要なのは北部か南部かのみ

あと、阪急宝塚線か千里線でどうこう言ってる奴って何なんですかね
最高なのは
豊中はモノレール少路
吹田は阪急北千里

豊中で阪急の駅で良いところなんてないでしょ
これ以上の議論いる？　

[890: 匿名さん]

え？千里中央でしょ。わかってないわあ。

[891: 匿名さん]

マンションならね

集合住宅に興味ないから戸建てのみで考えていたわ

ごめんね

[892: 匿名さん]

豊中：新千里〇町、緑丘、東豊中、上野東、上野西、上野坂
吹田：千里山西、津雲台、藤白台、青山台、古江台

[893: 匿名さん]

DAIGOさんに見られるように
本当に育ちのいい人は「他者を見下して気分悪くさせるようなことは絶対にしない」
んだそうですよ。

[894: 匿名さん]

北千里の方って異様にプライドが高いですね。
会う人皆、ステータス、転勤族の多さを自慢されますね。確かに転勤族がグループとしては関西では頂点の位置におられるからステータスというのはわかるんですが

[895: 匿名さん]

>>892
千里山西は開発に京阪が関わっており、まさに吹田の隠したい恥部であります。消してください

[896: 匿名さん]

>>894
北千里でのヒエラルキー頂点は医者・経営者・関西系大企業リーマン等が住んでいる戸建てですよ
転勤族って家買えないので賃貸マンション住まいでしょ？普通は千里中央選びますよ

[897: 匿名さん]

＞895
超どうでもいいわ

[898: 匿名さん]

>>894
北千里の分譲に知人多くて、
みんな転勤族の奥さんだけど、誰もそんな、
こっ恥ずかしいこと言ってないし。
やめなよ～もう。
誰もそんなこと思ってない。
あなたが勝手にそういうことにしたいだけで
しょう？
何が目的？ 地方の故郷で自分をバカにしてた同級生を見返したいの？

[899: 匿名さん]

田舎の同級生がこの掲示板を見て、
「へ～千里中央とか北千里って、すごいセレブな街なんだ～」って思ってくれるように
必死で誇張して宣伝してるのが 痛々しい。

[900: 匿名さん]

北千里・山田・南千里辺りの戸建てを探しています。
北千里は始発駅、山田は阪急とモノレールの二線が利用可能、南千里は救急病院や市役所の出張所があり現在再開発中とそれぞれに良さがあり迷っています。
どちらがお薦めでしょうか？

[901: 匿名さん]

900ですが理想は千里中央徒歩圏の戸建てですが新築は無く中古も億超えで今は吹田側のニュータウン内で探しています。

[902: 匿名]

北千里って団地のイメージしかないんですけどあってますか？

[903: 匿名さん]

＞＞902
あってるんちゃう。(個人の感想です)

私はプラスそこそこ値のはる戸建もある地域のイメージです。
住んだことないけど閑静で住みやすそうなイメージ。

[904: 匿名さん]

>>902
それは千里ニュータウン全体に言えること。
戸建て＞分譲マンション＞＞＞賃貸マンション＞＞＞＞＞＞団地

[905: 匿名さん]

>>902
それは10年前までのイメージですかね？
最近は、古い団地はどんどん取り壊され、
民営の大型マンションがタケノコのように
ニョキニョキ生えてきてるという感じですよ。
10年前とは違う街に生まれ変わりつつあります。住民層も変わり、
ずいぶん若い人が増えました。

[906: 匿名さん]

>>898
誰もそんなこと思っていないってよくそんなこと言えますね。
じゃあ何故高所得層である関東からの転勤族がこれほどまでに北千里に集中し、JR沿線には住んでいないのでしょうか。
JRのほうが東京に帰るのには大変便利ですよね。

[907: 匿名さん]

>>905
北千里のマンションを購入しようとしたら、梅田や三宮、四条周辺を除く都心のマンションよりも遥かに高いし、住民の民度も阪急神戸線沿線とほぼ同じレベルを要求されます。
それと今時北千里の団地ってもぬけの殻です。

[908: 匿名さん]

>>907
北千里のほうが遥かに高い？
それはないない(笑)
自分が今住んでるからって、
資産価値向上の為？必死で
高級イメージ植え付けようとしてるのが
見え見えで痛々しいよ。

千里線の車窓から見える団地群には今日も
多くの洗濯物はためいてましたけどね。
おかしいですね～＼(^-^)／

[909: 匿名さん]

>900

北千里、山田、南千里に関しては、すでによくご存知のようです。お好きな所を。

一つ注意があるとすれば、千里ニュータウンの内と外で規制が異なります。ニュータウン内の建蔽率・容積率が40/80% と低いこと、また取り決めで建物外壁を敷地境界から1.5m 後退させることになっています。

山田駅の東側は、千里ニュータウン外です。北千里・南千里の徒歩圏・山田駅の西側の戸建ては、この規制がかかります。

千里ニュータウン内は、一区画100坪前後が標準で最近は分割地も増えていますが、分割地の場合この規制のため細長い家になりがちです。分割地以外では、古江台にまとまった土地が出て建売が発売になっていますが（プラウドシーズンとかいう名前だったかな）、内容はよく知りません。

南千里の済生会病院は有名ですが（特に救急）、最近は救急以外は紹介状が必要になったはずです。

[910: 匿名さん]

>>909さん
情報有り難うございます。
新築で探していますと細長くて使い勝手の悪そうな家が多いと思っていましたが合点がいきました。
プラウドシーズンも見に行き、街並みの統一感や間取りの良さなどは気に入りましたが中環に近すぎて空気が心配なこと等で候補から外しました。

[911: 909]

このあたりで新築ならば、建売を購入するより、土地を取得して自分で建てた方がよくないですか？　もう街開きして50年たつ住宅地ですので、かなり落ち着いています。建物はコンスタントに建て替えされています。

40/80%って、かなり余裕があって住んでみるといいもんですよ。ど〜んと100坪ぐらいいきましょう。

[912: 匿名さん]

ここと中環との間にあるのは老人ホームですよね？

[913: 909]

弘済院の老人ホームの話ですか？
もう閉鎖されたんじゃあなかったでしたっけ？

弘済院は、大阪市の施設（元々は戦前に皇族の寄付でできた施設で、大阪府から移管）ですが、橋下氏が市長になった時見直しを行って老人ホームの部分は閉じたはず。新しいビルが建っていますが、あれは特養でこちらは存続します。

弘済院病院は検討の結果、建て替えに決まったはずですが、その後大阪都構想住民投票、橋下引退でどうなったか聞いていません。新市長で方針を継続してくれることを期待しています。

「弘済院　検討」あたりでググってみてください。

[914: 匿名]

北千里はステータスの街ですよ。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14143107229

[915: 匿名さん]

>>914
戸建ての話ですね。
北千里全体では、団地の街なので微妙です。

[916: 匿名さん]

914さんは普段からご近所さんとかに「私達ここに住めてステイタスですよね～」
とか言ってるのでしょうか？　北千里の分譲住みですが、そんなこと言われたら
うすら寒くて固まってしまいそうです。自分で自分の暮らしぶりや、住んでるところを
「ステイタス」とか言っちゃう人、アホじゃないかとしか思えない(笑)

[917: 匿名さん]

>>915
千里NTはどこも同じ比率で団地ありますよね。

[918: 匿名さん]

最近の千里ＮＴは団地の街と言うよりも
大規模マンション建設ラッシュの街という感じですよ。
古い団地はどんどん取り壊されていってます。

[919: 匿名さん]

>>918
北千里は、大規模高級マンションと豪華絢爛な高級住宅街ですよ。
団地って過去の話ですよ。
まだ残骸はありますが、早く消えて欲しいものです。

[920: 匿名さん]

北千里、あの程度で豪華絢爛とは大げさですねー。
自分の住んでるところを必死で上げたいのはわかるけど。
マンションは最高でも6千万するかしないかだし、
戸建は築40年は経過してそうな錆びた古家とか雑草だらけの空き家も多い。

豪華絢爛とは2億超え～のマンションとか、
戸建なら芦屋の六麓荘とかのこというのちがいます？

[921: 匿名さん]

ミニ住宅でも「豪華絢爛な家」に見える人もいるやろ。
色々なレベルの人間が参加して好き勝手に書き込む訳なんで
あまり細かい突っ込みはどうかな？
まあ、笑って”庶民の能書き”を見る事や。

[922: 匿名さん]

東京なら23区外でも７０㎡台、６～８千万とか普通にあるんで
北千里にさほど高級感は感じないですね。
むしろ、地方都市大阪らしい割安感。

[923: 匿名さん]

>>918
大規模高級マンションってまさかプレミストのことではないでしょうね⁉
あれは低コスト仕様のマンションで有名ですが。
プレミストのスレでもやたらと北千里を持ち上げる住人らしき人達が居ますがあなたもその一人でしょう。
それにしても団地を残骸と称し早く消えて欲しいなんて住んでる方々に対し失礼極まりません‼

[924: 匿名さん]

>>920
価格について言えばプレミストは7300万円の部屋もありますよ。

>>923
>>919はどう見ても炎上狙いでしょう。プレミストのスレを見れば分かりますが、そうした価値観の人は住んでませんよ。あなたの「低コスト仕様で有名」という表現も住民に対して十分に失礼です。

[925: 匿名さん]

北千里を必要以上に持ち上げて、
ここをよく知らない人にエセ高級感を植え付けようとしてる人。
早く消えてほしいのはそんな人だよ。

[926: 匿名さん]

>>924
以前にメゾネットタイプに興味があってプレミストの古江台のマンションを見に行った際に丁度隣り合わせでプレミスト北千里クラッシィのモデルルームもあり、ついでに見せてもらったことがあります。
その際に古江台の担当者からこちら (クラッシィの方)はドアや床板などは接ぎ板を使ってコストを抑えていますと説明がありましたよ。
ゴミドラムがなかったり駐車場にエレベーターもなく住戸までの導線に屋根がないなど低コスト仕様であることは事実でしょう。

[927: 匿名さん]

北千里の駅前分譲マンション買って、
興奮冷めやらぬって感じで鼻の穴膨らませてる人、時々出てきちゃうんだよね、
北千里住民としては恥ずかしいんだけど。
誰か止めてあげて～！

[928: 匿名さん]

>>926
ここでまともな事を言っても無駄なことを承知で言いますが、事実かどうかを問題にしてるわけではなくて、そうした発言をする行為が人間としての品性に欠ける（＝失礼＝礼を欠く）のではないかということです。程度の差こそあれ「団地を残骸と称し早く消えて欲しい」と言うのと本質的な部分は変わりませんよ。それと仕様については皆さん承知で購入してますよ。購入した人はそれを補うに余りある価値を見出して、大多数の人が満足した生活を送られてます。良い住まいとは仕様の良し悪しや価格の高低ではなく、住んでみて居心地がよく、幸せな気分になれるかどうかだと思います。

[929: 匿名さん]

地元民はあんまり北千里って使わないけどね〜
古江台、藤白台、青山台って町名で言うよ
どの町も戸建てに住む富裕層と団地に住む低所得層が入り交じるちょっと中途半端な町だと思う。

そんな私は山田西出身
昔は駅前のビブレに大変お世話になりました。

[930: 匿名さん]

ステイタスも、樟葉と比べてということでしょ。
レベルが低すぎるし、北千里住民を侮辱した発言ですね。

[931: 匿名さん]

吹田市の中学校について教えて下さい。

小中学生を連れて転勤になる為学校を中心に物件を探しています。

名神高速より北側の学校が落ち着いてると聞きました。

第一中の評判は良いと聞きますが、他にはありませんでしょうか？

学力レベルよりもとにかく平和な学校を探しています。(反対に学力が高過ぎると親子共について行けそうにありません…)

スレ違いでしたらすみません。。

[932: 匿名さん]

南千里中も学力高めと評判良いです。

[933: 匿名さん]

>>923
プレミスト北千里は、確かに団地と大して変わらないかな〜。
今時、ディスポーザーやゴミドラムも無いし、外装もタイルは一部で塗装だし。玄関とかも団地と変わらなかった。
藤白台って3割ぐらい府営住宅だからそれに比べれば高級ってことじゃないの？

[934: 匿名さん]

>931

名神高速より北側でも昔荒れた中学ありますが、今は落ち着いているのではないでしょうか。

[935: 匿名さん]

同じ生活圏であり文化的にも同じ地域である千里中央や緑地公園は残念ながら豊中市であり、吹田市の駅でもっともブランド力のある駅は北千里駅であることは間違いないです。
阪急が大規模開発した高級住宅街も南千里と北千里しかありませんしね。

[936: 匿名さん]

どんなに設備がたいしたことがないマンションでも4000万以上するのは北千里にブランド力があるからでしょう。

[937: 匿名さん]

>>936
北摂の駅近なら、どんな駅でもそれぐらいするでしょう(笑)
ニュータウン内でも北千里の駅前だけは、一番地価も安いし、北千里住むなら戸建でしょ。
駅前の一等地がOPHの賃貸ってもの微妙な街だし。

[938: 匿名さん]

>阪急が大規模開発した高級住宅街も南千里と北千里しかありませんしね。

だから、千里ニュータウンは阪急が開発した住宅地じゃないって。大阪府がメインで国が住宅公団(UR)などを通して支援した形。ある意味では万博と合わせて国家プロジェクトだった。

阪急が開発した住宅地は、この近くでは山田駅の東側とか箕面市にある。

[939: 匿名さん]

>>937
じゃあ取り立てて北千里のプレミストが設備の割に割高ってことも無いんだね。戸建て富裕層の高い支持を受ける藤白台の良好な住環境の中でも、三色彩道と緑地に囲まれた最高の立地に建つマンションだから竣工半年前に完売（Ｂ街区）したのも納得だよね。

[940: 匿名さん]

>>939
プレミストの場合、駅近としては、価格的には普通だけど、仕様や設備が酷すぎるのでは？
近くで言えば、プラウドと違いすぎる。
まあ、団地の建て替えなので団地に合わせたと言えばそれまでだけど・・・。

[941: 匿名さん]

>>940
936はそれでも売れる理由が北千里のブランド力にあると言ってるのですよ？
つまり同じ価格で仕様が低くても売れる理由は、それ以外の点が優れているということ。たとえ同じ北千里であってもそれは同じ。プラウドとプレミストＡ棟で過去に出た中古物件の価格と売行きをご存知ないようですね。プラウドを悪く言うつもりはありませんが、それが市場の評価です。

[942: 匿名さん]

北摂の駅近って本当にブランド力がありますね。大阪市内の梅田、神戸三宮、京都四条を除き、京都市内の御所周辺よりも北千里の方がずいぶん高いです。御所南側の駅すぐそばでしたら５０坪ぐらいで９０００万ぐらいで戸建てが購入できますが、同じ広さで北摂となると１億５０００万になります。転勤族を除く普通のサラリーマンでは無理ですね。本当にブランド地区ですね。

[943: 匿名さん]

大阪府と国が阪急ブランドに乗ったんだよ。資産価値が下がらないように。金は府が出したが、造成したのは阪急にしといたほうがイメージも断然いいですしね。

[944: 匿名さん]

>>932
>>934
流れを切った質問に答えて頂いてすみません！
南千里中も評判いいんですね。
確かに環境によって学校の雰囲気も年々変わりますよね…
でもこれで安心して物件を探す事ができます。
とても参考になりました！
ありがとうございました。

[945: 匿名さん]

944＞＞
ここ数年の大型マンション建設ラッシュで教育熱心な転勤族の家庭が増えたので
高野台中も学力・評判ともにかなり上向きな感じになってますよ。

[946: 匿名さん]

＞御所南側の駅すぐそばでしたら５０坪ぐらいで９０００万ぐらいで
＞戸建てが購入できますが、同じ広さで北摂となると１億５０００万になります。

ならん、ならん。京都の良い所の方が高いです。御所南が戸建に良いかどうかは？ですが。

北千里あたりの戸建用地の坪単価は60~80万円（いろんな条件で変わる）、北大阪急行側が70~90万円だと思います。
百坪でも7000万円近辺でしょう。サラリーマンでも買える人はいる。

千里山の方はもう少し高いと思う。坪単価なら豊中周辺の方がもっと高いけど、区画が小さい所が大部分。

[947: 匿名]

>>941
プラウドとプレミストA 棟の中古がどのような価格で売れたか知らないのですが、設備にかかわらず同じような価格で売れがのでしょうか？

[948: 匿名さん]

御所南のほうが閑静ですよ。四条や桂周辺を除いて夜十字を過ぎると大通りでも本当に静か。
逆に北摂、阪神地区は終電まで大混雑。
可処分所得が極めて高い人たちが多いからか男女関係なく飲み歩いたり夜遅くまで遊ぶ方がびっくりするぐらい多いですね。
夜遅くまで遊んでいても学力は吹田はナンバーワンですし、あそぶにしても金は必要だし、色々な意味で吹田は下が切れている地区ですね。
私は完全に落ちこぼれですが。

[949: 匿名さん]

>>948　何言っているかわかりません。

[950: 匿名さん]

>>941
プレミストA棟とプラウドの築年数も違うし販売時期も違う。
プラウドなら友達呼んでも自慢できるけど、プレミストならちょっと恥ずかしかな。
そもそも玄関まで案内された時の見映えが違いすぎる。