吹田市の住環境（その３）

[匿名さん]

千里ニュータウンの街開き以降、50年経った今でも不動の人気を誇る大阪のベッドタウン、吹田市の住環境を語りましょう。

★前スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180744/
★前々スレ（その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49313/

【関連リンク】
★吹田市ホームページ
http://www.city.suita.osaka.jp/
★千里ニュータウンについて
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%8B%...

[541: 匿名さん]

>534
大阪市や京都市中心部より地価が高い阪急沿線って有った？ちょっと嘘っぽい。

[542: 匿名さん]

京都中心部と言っても四条通の阪急沿線じゃなければ北千里の方が高いよ。
市役所や丸太町辺りは結構安い。

[543: 匿名さん]

北摂って別名阪急平野と言われてるし、阪急がなければ何の価値もないところでしょう。
大阪で唯一繁栄しているのは阪急沿線のみだし。

[544: 匿名さん]

下品な話題は豊中さんにお任せしましょう。
吹田住民は妬まれているので大らかに気持ちを持ちましょうね。

[547: 匿名さん]

>542
京都のマンション価格は半端ない。因みに今週のスーモに市区別平均価格載ってるけど、京都市北区の平均価格6374万、上京区の5460万って、北千里どころか千里中央でも完敗。

[548: 匿名さん]

やっぱり阪急ブランドはそのブランド力がすごいですね。
千里山以南の駅は一つも入っていないのに、純粋な阪急沿線は総なめですね。
やはり旧京阪沿線を隠したがる吹田市民の苦悩がよくわかります。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandkinki.pdf

[549: 匿名さん]

＞＞548
結局はマンションＰＥＲが悪い順番やん。言い方を変えると割高エリアランク表と言う事ですな。

[550: 匿名さん]

阪急阪急と一部の人が吼えてる割には、多くの人が特別、阪急だからと言って高い家賃を払わんと言う事や。
それが賃料に反映されてると云う事やな。

[552: 匿名さん]

憧れを持つのは分かりますが、豊中さんお帰りなさい♪

[553: 匿名さん]

興味がないのではなく、隠したいからでしょ。
いつも神宝線沿線住民から格下と見られて屈辱を受けるのが耐えられないのでは。

[555: 匿名さん]

吹田は豊中や西宮なんぞ相手にしてない。格下も良いところ。

[557: 匿名さん]

538様、失礼いたしました。
他府県出身でしたか。
間違って枚方に住んでしまったのですね。
転勤族の間では淀川より南側には住んではいけないというのは常識ですが、ご存知なかったのでしょうか。
たまに貴女様のような転勤族の方が枚方に住まわれてガラの悪さ、民度の低さから北摂に慌てて引っ越される方がいらっしゃいますね。
お気をつけくださいね。

[558: 匿名さん]

西山○は正直、あまりよろしくないですよね。
窓ガラスは割れたままやし、中にはちょっと…って思うような先生もいますしね。
その先生は背の低い子をチビとか言ったりしてその子をバカにします。聞いてて可哀想だし、本人も気にしていることでもあるし、教育者が言ってはいけないのではないかとも。
地元の方や先生方は、まだマシになったと言ってますが…。
まぁ、とにかく荒れてます。
転勤族の方にはオススメできません。

[559: 考え中]

吹田市春日辺りの環境はどんな感じですか？？

[560: 匿名さん]

佐井寺って昔を知っている人は、ガラが悪いっていうよね。
転勤族が来たから上品な街に生まれ変わったけど

[562: 匿名さん]

佐井寺町が、その様な事を言われているのですか？
私の知る限りでは、随分昔からある＊＊で、結構大きなお屋敷が
彼方此方に点在しています。
結構資産家が多く、個人でのマンション経営されて居られるお宅が沢山居られます。

佐井寺町会も、町会資産を潤沢に持ち、多額すぎるので、吹田市役所の方で
一部管理してもらって居る位でとても全体に豊ですよ。
全体に静かでのんびりした所と思います。

古く成った佐井寺会館（町内持ち物）も最近潰して更地、新しく建て替え（町会自費にて）
しますよ。昔の人達はガラが悪いとは、初めてしりました。

[563: 匿名さん]

中学校同士の喧嘩が結構あったようです。
一中は昔からおとなしく、負けてばっかりと聞いています。
阪急が地元民を排除して東京からの転勤族を迎えてくれたおかげで、随分上品な街になりましたね。

[565: 匿名さん]

北摂のとある転勤族だらけのコミュニティーのド真ん中で暮らしていますが、
実際には東京出身（生まれも育ちも東京）
なんて方は、めーったにいらっしゃいませんよ。
皆さんの出身地、ホントにさまざまで、北海道から九州まで津々浦々です。
札幌支店から転勤されてきた方、仙台、名古屋、広島、福岡・・。
全国規模で転勤があるような大企業勤務の方が多いです。
そのせいか、皆さん、地方なまり？は、とりあえず隠して
無難な標準語っぽい言葉で話されます。少し話してみたぐらいでは
どちらの出身者か、まったくわからないです。

このあたりの人が上品に感じるのはそのせいです。

東京（出身者）ばかりの影響ではないです。

[566: 匿名さん]

転勤族って結局は地方出身の人が多いから遠慮して大人しいのでしょう。

[567: 匿名さん]

転勤族の奥様は友人作るのもはじめは大変ですから。
大阪に限らず東京も同じ事が言えます。

[568: 匿名さん]

転勤族が、出張や帰省時に、新幹線、飛行機、高速道路、
と何かにつけ便利なこの地を選んで住んでしまうのは、
もうお約束ごとでしょう。

[569: 匿名さん]

大阪までの通勤がちょっと遠いけど住居代は安く済みます。

[570: 匿名さん]

吹田で大阪まで遠いなんて言ってたらどうなの？
大阪市内の職場まで
１時間～１時間半とかかけて通勤している人なんて
いくらでもいますよ。

[572: 匿名さん]

1時間以上かけての通勤が苦痛じゃないのは若いうちだけ。
そういう部分忘れて選ぶと後が大変です。

[573: 匿名さん]

確かに吹田に住んでいると、大阪弁で話すことが許されない雰囲気（JR沿線を除く）がありますね。
大阪弁で話すと、周りから怪訝そうな顔されるし。

[574: 匿名さん]

阪急沿線ですが、そんなことないですよ～。
小学校の先生達でも普通に
大阪弁で話してますよ。

[575: 匿名さん]

小学校の先生って公務員でしょ？
公務員の給料じゃ北摂には住めないですよ。

[576: 匿名さん]

誰でも住めるよ(笑)学生もいっぱい住んでるが。。。

[577: 匿名さん]

学生を引き合いに出すのはおかしいでしょ。
親が出しているんだから。

[578: 匿名さん]

575さん
そういうワケのわからない煽り発言がこのスレの荒れる元だって
、まだわかりませんか？

北摂にだって生活保護を受けてる人もいますよ。

[579: 匿名さん]

現実には公務員が北摂でマンションや一戸建てを買うなんて無理ですよ。
実際に購入した人なんて聞いたことないし、皆さん無理だって言っておられます。
生活保護の方ですが、吹田に転入された時は裕福だったんでしょうけど、リストラにあったりされた方なら生活保護もあり得るでしょう。
このスレで期待しているのは、少なくとも大阪府内では最も犯罪率が低く、最高の住環境と教育環境を誇る北摂でその対価としてどれくらいの年収が必要なのかということではないですか。
少なくとも日本の平均年収では北摂に住むのは無理ですよ。ＪＲ沿線なら考えられないこともないですが。

[580: 匿名さん]

2000万円台から新築のマンションがある北摂でこんな発言してたら笑い者です。スーモレベルで簡単に調べられるのに恥ずかしくない？平均的な人が住むエリアです、北摂は。

[581: 匿名さん]

北摂は勘違い人間が多いようですね（呆）
まあ、ここに張り付いてる数名だけの様な気がしないでもないが。

[582: 匿名さん]

うん。
580さんに99.9％の人が同意。

[583: 匿名さん]

大阪市内に住めないものが、安い吹田市に住むんだよ

[584: 匿名さん]

また始めるの？市内VS吹田

吹田市民は吹田で何ら不満なく満足しているので、
そんなどうでもいい挑発に乗っかる気はないよ。

大阪市民さんもそこで満足してるなら、
それはそれで何より。
吹田市民に敵意を向ける必要ありますか？

[585: 匿名さん]

挑発しておいて「挑発に乗らない」はないわな。
その鼻持ちならない言い方を改める気はないかな？
吹田を誉めるのに「豊中西宮は問題にならない」とか他所を引き合いに出す事はないよ。
又、南大阪方面、京阪方面に対する物言いは、人として残念な事やね。

[586: 匿名さん]

吹田市は豊中市と争うのがいいのでは？

[587: 匿名さん]

<<「豊中西宮は問題にならない」とか他所を引き合いに出す事はないよ。
又、南大阪方面、京阪方面に対する物言いは、人として残念な事やね>>

ごもっともです。
たまに事実に基づかないそういう突飛な発言をされる方がおり、
多くの吹田市民は、そのことについては非常に遺憾で残念に思っております。

[588: 匿名さん]

勘違いしてる痛い人って時々いるけれど他所と比べること自体ナンセンス。
吹田市も良いところがあればダメな所もあるからね。
井の中の蛙になりませんように。

[589: 匿名さん]

2000万円台ってJR沿線だけでは？
北急を含む阪急沿線では最低3500万は必要でしょう。
あったとしても極めて駅から遠いとか。

[591: 匿名さん]

阪急沿線で安いのあるじゃない。
必死になってどうするの？面白いひとがいるもんだ。

[592: 匿名さん]

ここは男性の書き込みが多いので、ブランドや治安、教育環境をそれほど気にする必要はないが、女性の視点で見た場合、少なくとも北摂以外に住めるところはないよ。
京阪沿線、南海沿線、近鉄沿線なら勿論カツアゲは日常の出来事だが、吹田はほぼ皆無だからね。女性や子供の立場になったらそれらの地域はバカにされても仕方ないよ。

[593: 匿名さん]

こういう書き込みをしているレベルが既に品がない証拠。世間一般的にみれば吹田市はごくごく普通の地域であって他と比較することではありません。貴方がバカにされても文句が言えませんよ。

[594: 匿名さん]

592さん
過去に南海沿線に住んで居たことがありますが、
南へ行くほど、ただただ、静かで何もない、のどかな田舎町としか言いようがなかったですが・・。
カツアゲが日常茶飯事？って、ありえないです。
朝、夕、電車に乗っているのは、ごく普通のサラリーマン、ＯＬと
熱心にクラブ活動してそうな純朴な少年少女といった感じです。
あか抜けない感は歪めませんが・・（笑）

あなたが阪急が一番だと思い、そこに優越感を感じているなら、それはそれで良いことですが、
だからといって他の沿線のことをよく知りもしないのに自分の脳内だけのダークイメージで
貶めるのは、やめましょうよ。それは事実に基づいてないです。

南海も近鉄も大阪市内のいわゆる「治安の悪そうなホームレスの街」みたいなところを
一部通過しますが、その街の彼らが電車には乗ってくることは、まずないです。
彼らはおそらく徒歩や自転車で行動しているものと思われます。
あなたにとっては南海、近鉄、京阪は沿線まるごとそういうイメージなのでしょうね。　
けれど、それはまったく間違った認識です。そこはどうぞ実地体験でもして
改めていただきたいです。繰り返されるあなたの個人的思い込みは不快に思っている人大多数なので。

ちなみに私は現在は吹田市民ですが、毎日のように、ひったくり、痴漢、変質者出没情報のメールが
来てますよ。疑うなら是非大阪府警のそういう情報メール受信する登録してください。

[595: 匿名さん]

阪急沿線でも庄内のようにアララ地域もあります。
よって沿線でも色々だという事です。

[596: 匿名さん]

庄内でも、京阪沿線のどの駅よりも治安、民度は高いでしょう。
失礼な話です。

[597: 匿名さん]

大阪で以前ひったくり率ナンバー１になった庄内ですよね？豊中市だと思います。
京阪沿線の方が失礼しちゃうと思うのでは。

[598: 匿名さん]

一般的な吹田市民ですね。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11127842646のwe_love_keihanshinさん。
吹田市民の阪急信者の多さにはため息がでますね。
まさに北摂阪急平野の中心ですね

[599: 匿名さん]

京阪沿いでも、枚方(楠葉や香里園)辺りは、間違いなく吹田や豊中の南の方より治安、民度は上でしょう。

[601: 匿名さん]

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0920/348908.htm?o=0&p=2

北摂住民の大半の意見ですね。

[602: 匿名さん]

594さんへ。
以前に南海沿線に住まわれていたそうですが、あまりの治安の悪さに感覚がマヒされているのではありませんか？
大阪では淀川以南には住んではならない、大和川以南は絶対に住んではならないと言うのが転勤族をはじめ、関西以外から引越しされて来られる方には常識のことです。
関西以外の方にとって大阪に住むと言うことは特に女性にとっては一歩間違うと殺されてもおかしくないのですよ。
安易な発言は慎むべきです。
北摂でもJR京都線は論外です。

[603: 匿名さん]

偏った見方や勝手な空想をする人がいるようです。
困ったもんだ。
一部の品がなく教養が無い書き込みに呆れてしまいます。
JRも阪急も南海も等々、駅が違えば環境が変わるし駅が同じでもエリアで
環境は変わります。
そんな事も存じ上げないで推測で語るのは如何なものでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[604: 匿名さん]

元々ガラの悪い関西で、阪急が上品な文化を作り上げた。
京都市内の中心部が上品なのも阪急のおかげでしょ？
駅が違うと環境も違うのは当たり前ですが、阪急の最低は他の沿線ではとてつもなく最高なんです。
身近な話ではJR吹田は便利かもしれませんが、吹田市民なら誰もが生理的嫌悪感を持つでしょ。地価も阪急沿線とは全然違うし。

[605: 匿名さん]

吹田に住むなら北急沿いか阪急の千里山以北かな。それ以外はアララなとこがある。

[606: 匿名さん]

このマンションコミュニティ大阪版では、
さっと見ただけでもわかることですが、
北摂でない地域のマンション検討スレの
ほうが 圧倒的に数は多いですよ。
誰もが北摂に魅力を感じているわけではないと
いうことです。

[607: 匿名さん]

604さん
千年の都、京都に向かって、それは
「阪急」のおかげって！？はぁ？
阪急の歴史約50年。

京の都の雅な方々がズッコケてますよ (呆)

[608: 購入検討中さん]

10年以上前に吹田に住んでおり、昨年からまた吹田に出戻りしてきた者です。
住環境は吹田しか知らないですが、その他の地域で危ない目にあったことないですし、大阪全体を見ても今まで居住歴のある地域とそんなに差があるとは思いません。
確かに吹田には、お医者さんのような所得が高い方々が住まわれてるので、教育への意欲が高い地域なんだとは思いますが、その他の地域にも所得の高い方々はいますので、同じ大阪府住まいで争うことはないんじゃないですか？
仲良く情報交換しましょうよ！！

[609: 匿名さん]

私も吹田市民ですがそう思います。

北摂在住のごく一部の人が、なぜかトゲトゲしく他の府内住民さんに、
喧嘩売ってるとしか思えません。
先に北摂住民が他の大阪府民を見下したような
厭らしい口撃を仕掛けるから、ムッとされて反撃されているという構図です。
他の府内住民のほうから北摂住民へ先に口撃を仕掛けるということは
まずないように見受けられます。
一部のそういう人が語る「北摂、品」の程度はいかがなものかと。

[610: 匿名さん]

一部の勘違い吹田住民のせいで他の北摂住民が迷惑してます。他地域を小馬鹿にするような幼稚な書き込みをするのはやめて下さい。北摂のイメージが最悪になります。

[611: 匿名さん]

「一部の吹田市民」ではないと思います。
あの方の主義、主張、文体はいつも同じなので、
同一人物とすぐわかります。
「ある 一人の吹田市民」です。
本当にやめてほしいですね！
自らが逆に吹田人の品格を貶めていることに、
早く気づいてほしいです。

[612: 匿名さん]

北摂のイメージって、全国的にも上品、高貴という言葉が定着していると思いますが。

[613: 匿名]

関西以外で北摂を知っている人はかなり少ないですよ。

[614: 匿名さん]

◯急宗教信者が吹田市民に成りすまして一々絡んで来ては荒らす何時ものパターンの様ですね。
千里山は千里線の原点だけど、この辺りで大正時代に開発された田園住宅地や千里山遊園、関大誘致等の開発は◯急じゃない時代だからね。

[615: 匿名さん]

四条がいつまでも都心で地価が京都駅よりも高いのは阪急沿線だからでしょう。所得層も北摂住民よりも遥かに低い彼等だけでは今の繁栄はないでしょう。
可処分所得の高い阪急沿線住民が京都で大量に金を落としてくれるからです。
阪急京都線の休日は常にラッシュ状態であるのが何よりも証拠ですよ。

[616: 匿名さん]

あまり薄い内容の書き込みは人間性を疑います。
といっても一人の書き込みだと思うのですが・・・・
吹田市の印象が悪くなるどころか、現実を見えてないご自身の理想論では笑われますよ。

[617: 匿名さん]

市町村のうち生活に関するデータ比較で全国で最も多いパターンは吹田市と豊中市の比較だそうです。
そんな感じだから、他の地域が気になって仕方のない人がとても多く、貶したりする土壌があるんでしょう。
普通は自分の住んでる隣の駅のことなんかわかりませんよ。この掲示板でも千里山と江坂で争っていたり、マンションと戸建で争っていたり、はたまた京阪沿線や市内、京都を貶したりどうみてもぎすぎすとした地区なのかなと思わざるを得ません

[618: 匿名さん]

ごくごく一般的な地域でそれ以上でも以下でもないよ。何故か特別に思いたい人が一人いるようだが面白いね。世間一般の考えでは普通というより他ないんだけど。

[619: 匿名さん]

発言小町の書き込みとここの一部の人の意見では大きな相違がみられます。
発言小町では、吹田の上品さが散々書かれており、他の地域の貶しようがひどいです。
北摂に関する書き込みの大半がそんな感じです。
女性の視点での書き込みをお願いします。

[620: 匿名さん]

上品と言われたい気持ちがありありで引いてしまうけれど・・岸辺や吹田、関大前を見ても普通なのです。
特別感は全然ありませんよ。もう少し冷静に書き込みをされないと恥ずかしいですよ。

[621: 周辺住民さん]

619さん
小町のほうに、
繰り返しそういう書き込みしているのも貴女なのでは？
吹田の阪急沿線在住ですが自分の周りの人々を見回しても、
この程度で上品とか高貴とかいう表現は、
ちょっと図々しすぎ・・というか ありえないです。
普通に関西弁の人も多いです。
確かに穏やかで優しめの関西弁では
ありますが。
他地方からの転入の小学生も半年もすれば
周りの影響で普通に「あかん」「なんでやねん～」
とか言ってますよ。

[622: 匿名さん]

千里ニュータウンも、半数の人が府営住宅などの公営住宅ですからね。大阪はどこも似たようなもん。

[623: 匿名さん]

千里ニュータウンは公営住宅はほとんど定年超えた老人ばかりで若い人は少ないし、市内や吹田の南エリアと比べると近年転勤者を含めて中高所得者が流入してきているエリアにはなってきてると思う
再開発で昔と比べるとイメージだいぶ良くなったかな
交通の便や環境は元々いいですしね

[624: 匿名さん]

そう。交通の便や緑の環境にも恵まれていて、
住みやすい良いエリアなんです。
けれど、
他の地域の方々に対して、
上から目線でえらそうに勘違い自慢するほど
のことはないです。

[625: 匿名さん]

>620
だから、岸部や吹田みたいにJR沿線はダメだって言ってますやん。
JRってローカルで阪急に比べると二流でしょう。どう考えても阪急千里線の方がJR京都線より格上です。
ここで大阪はどこも一緒と喚いている人はJR吹田付近に住まわれている方でしょう。
吹田市の住環境なんでJR吹田が出てきてもおかしくはないですが、吹田市のメイン路線は阪急京都線か千里線、北急です。

[626: 匿名さん]

だ～か～ら、

より地価の高いところに住むことで、
あなたの野心やステイタス欲が
存分に満たされるなら、
それはそれでよい事でしょう。
けれど万人がそういう価値観を持って生きているわけでは
ないのですよ！！！
なぜそれがわからないのでしょうか？
自分の価値観のごり押しは、やめてください。

[627: 匿名さん]

625
阪急千里線って南千里も北千里も府営住宅ばかりでしょ。
それで格上とかウケ狙いですか？

[628: 匿名さん]

　枚方出身現千里住みです。

　豊中･吹田が飛びぬけて住環境がよいとは思えないですね。豊中市の緑丘・刀根山や吹田の千里山は高級住宅街で、びっくりするような豪邸もあります。しかしマンションや公団、公営住宅が多く、そこまで良い住環境かと言われると？？？となります。仕事の関係で交通アクセスの良い北摂で生活していますが、だからといって自慢できるかと言ったらできないですね。

[629: 匿名さん]

吹田、豊中は、豪邸が多い戸建てエリアと、その他のマンション、団地の雑多エリアとギャップが激しいですから。但し、街並みと道路の整備はかなり良いです。枚方辺りは渋滞が酷く住む気にならないですね。

[630: 匿名さん]

約一名の煽りをいれている人がいるだけでしょう

それより、エキスポ跡地とガンバ新スタジアム予定地が更地になってダンプが走り回っていましたが、ついにクレーンが立ってませんか？中央公園方面から遠望して太陽の塔の横に見つけました。楽しみです。

小額ですけど、スタジアムの寄付しました。

[631: 匿名さん]

千里ニュータウンは公園の多さ、道の整備、パチンコなどの店が出店できない（厳しいニュータウン規約）治安の良さ、学校、病院、図書館、公共施設など豊富さ、都心から近い、交通の便など全国的に見てもあの住み環境はなかなかないと不動産鑑定士の友人が言ってました

[632: 匿名さん]

吹田市民としてはエキスポ跡地に
何ができるのか楽しみではありますが、
付近の渋滞がかなり
酷くなるであろうことが心配です。
今でも万博記念公園でイベント等がある日は、
車は諦めて、電車・モノレールで移動してる
ぐらいなのに。

[633: 匿名さん]

変な書き込みは1人じゃないのでは？
私も枚方から千里山に引っ越してきたけど、かなり小馬鹿にされたし、年収の話も普通にされるし。
阪神間に対しては目の敵にする割には、京都や大阪市内を見下す人が多いのにはびっくりした。
もう慣れたけどね。

[634: 匿名さん]

自分は上品だと思っている、下品な人間が多いエリアちゅう事やね。
実際は、関西版住みたい町ランキングにも入っていないのにな。
大阪では梅田は別格として、郊外では高槻が健闘していたよ。
こう言うと「高槻なんて」と言い出す様な気がするが・・・。

[635: 匿名さん]

千里山の隣の南千里ですが 、
他人さんと年収の話なんか
しませんよ～！
そんなイヤらしい話題ふってくる人、
本当にいますか？？？
少なくとも私の周りにはいませんね。
ご近所に限ったことでなく、
幼なじみ～学生時代等の古い友達でも、
そんな話はしませんよ。
そんな人がいたらおそらく私の周りでは、
品がない人だとドン引きされると思います。
そんなこと言ったり、聞き出したりして、
何か良いことありますか？

転勤族だらけの土地柄ですので、
隣近所の誰がどちらの出身かわからないので、
よその都道府県市町村を悪く言うようなこともないです。
いい大人の処世術としてはそんなこと
当然だと思って生きてますけど。
少なくとも私の周りの皆さんはそうです。

[636: 匿名さん]

匿名の掲示板だから言いたい放題なんでしょうね。（面と向かっては言えない）

匿名だからと云って、ピント外れの吹田自慢はちとイタイ感じがするね。
吹田もいいところもあれば、そうでないところもあるし、芦屋でも同様。
吹田を褒める為に他市を貶すやり方はエエ加減に止めるべきやね。
ここのカキコミを見てると、吹田のイメージは落ちるばかりや。

[637: 匿名さん]

他市の吹田への僻みがひどいからちゃう？

[638: 匿名さん]

まさにそうなんです。
市内北区を除く北摂以外の大阪府民の北摂の妬み、憧れは凄まじいものがありますね。
彼等は北摂住民にバカにされても仕方がないのに。
北摂に住めるものなら住めば良いのに、予算つまり収入がないので北摂に住めなかったばかりに嫌がらせも甚だしい。

[639: 匿名]

また吹田のイメージが落ちましたね。