住宅設備・建材・工法掲示板「断熱材 メリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-07-03 21:49:33
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この間、某所で発泡吹付けの耐用年数を聞いたら、
「半永久的です」と言われて、「え?」と思ったのですが、
本当でしょうか?

これをきっかけに、各種断熱材の長所、短所を語っていただければと思います。
一般論だけでなく、「実際○○を選んだが、何年経ったらこうだった」
「施工する立場からするとこうだ」というようなお話も
お聞かせいただければと思います。

[スレ作成日時]2012-04-08 12:24:18

 
注文住宅のオンライン相談

断熱材 メリット・デメリットを教えてください

51: 匿名さん 
[2014-06-26 08:20:28]
>>48
あなたのイチオシする断熱材って何ですか?

無知なので教えて下さい
52: 匿名さん 
[2014-06-26 08:31:10]
>51

ロックウールです。

致死に至らなくても、健康被害の可能性のあるものをあえて使う勇気はありませんから。
53: 匿名さん 
[2014-06-26 08:37:19]
濡らした古新聞
カビそう
54: 匿名さん 
[2014-06-26 09:05:44]
ホウ酸混入しているのでカビませんよ。

虫も死んでしまいます。
55: 匿名さん 
[2014-06-26 11:52:14]
http://www.longlife-building.jp/improve/improve2.html

>ロックウールの発ガン性分類として、日本ではWHO(世界保健機構)の下部組織であるIARC(国際癌研究機関)では、2001年にグループ2B(発がん性の可能性有り)から、グループ3(人に対する発がん性については分類できない)に変更されました。EUカテゴリーでは、発ガン性ありと分類されシンボルマーク等を貼付した表示を行う必要があり、ドイツでは確率的に発がん性があると分類されています。


ロックウールの方が害がありそうですが・・
56: 働くママさん 
[2014-06-26 12:47:30]
石膏ボードで隠れるんだから大丈夫
57: 匿名さん 
[2014-06-26 12:52:38]
薬剤が染み込ませてあって、気発した空気を吸うと体に良く無い。
こうした例は判るんです。
しかし、ロックウールやグラスウールの害を見ると、糸状の素材を吸い込んでしまう事で肺が傷つけられる、といった事な様なんですね。
毒性のある気発した空気が室内に・・・と言うのは在るかなぁ、とも思うんですが、ロックウールやグラスウールなど壁の中に充填されている断熱材が部屋の中に四散して人的な害を及ぼす事ってあるんでしょうか?
こうした建材は袋入りを使う事が多い様に見えますし。
住宅の解体時の事ならともかく、断熱材が部屋の中に吹き込んでくるほど、壁や天井に隙間の空いた家に住んでるんですか?
58: 匿名さん 
[2014-06-26 14:02:35]
>建材は袋入りを使う事が多い様に見えますし。

袋入りって、安さ以外にメリットないじゃん
袋入り使うくらいなら、発泡系やセルロースの方がずっとマシだと思う
59: 匿名さん 
[2014-06-26 14:14:59]
>58

>袋入り使うくらいなら、発泡系やセルロースの方がずっとマシだと思う

そのセルロースにホウ酸を含ませているから危ない、って事が話題の発端でしょう。
60: 匿名さん 
[2014-06-26 14:27:40]
>袋入りって、安さ以外にメリットないじゃん

同じ断熱材の裸と袋入りでは、袋入りの方が高いですよ。
袋入りがちゃんと施工されれば防湿フィルムが機能します。

発泡系は防音性と耐火性に問題があります。

ホウ酸は、古くから食品の防腐剤として使用され続けてきました。
しかし、現在では食品添加物としての使用は全面的に禁止されています。
それは、ホウ酸を長期間摂取すると体内に蓄積することが分かったからです。

いずれにしても自己責任であれば良いのでは?
61: 匿名さん 
[2014-06-26 14:31:12]
>袋入りがちゃんと施工されれば防湿フィルムが機能します。

ちゃんと施工されればね(笑)
未だに耳を柱の内側に留める人いるし、気流止めってどれだけの人がやってるのかな(笑)
62: 匿名さん 
[2014-06-26 14:32:47]
>現在では食品添加物としての使用は全面的に禁止されています。

食べ物の話を引合いに出すのはどうかと
63: 匿名さん 
[2014-06-26 15:06:43]
>>61
結構やっているのでは寒冷地域だから気密断熱はしっかり正しく施行されますよ。それを売りにしているところしか見ていないので当然かもしれませんが。

YouTubeにも上がってるし(笑)
64: 匿名さん 
[2014-06-26 15:49:13]
寒冷地では袋入りなんて使ってないのでは?
65: 匿名さん 
[2014-06-26 15:53:52]
>>59
そもそも、セルロースにホウ酸を含ませているから危ないって意見が何の根拠もない気がする
そういった事例とかあるんですかね?
66: 匿名さん 
[2014-06-26 16:04:33]
>>64
北海道でも使ってますよ。
67: 匿名さん 
[2014-06-26 16:23:59]
えっ、北海道で袋いりだけってあるの?
68: 匿名さん 
[2014-06-26 17:16:51]
>65

以下サイトの防火性ってトコに「ホウ酸が配合されている為燃えにくく・・・」って載ってる。

http://www.anhouse.co.jp/cellulosefiber.html

アップルゲートって吹き付けタイプにも含まれているらしい。

http://applegate.co.jp/cellulose/bouka

しかし、ホウ酸の人的な害は無い、みたいな事を書いているトコもある。

http://www.ms-matsunaga.jp/repellent/

ホウ酸の危険性って、実際はどうなんだろう。

69: 匿名さん 
[2014-06-26 17:55:02]
>>68
http://applegate.co.jp/cellulose/kenkou

これ見ると、セルロースが危険には見えないですね
70: 匿名さん 
[2014-06-26 18:09:07]
袋入りが一番いいんじゃないかな?
天井の点検口の上にも乗せれるし、リフォーム簡単だしあったかい。
他の断熱材で、点検口の上にも乗せれる断熱材ないでしょ?

ただ施工の腕が悪いと隙間できる。

71: 匿名さん 
[2014-06-26 18:18:00]
見学会でセルロースは点検口開けたらむき出しでゴミみたかった。
72: 匿名さん 
[2014-06-26 18:25:08]
セルロースフイバーがむき出し??
バ一一って吹き出して充填するんじゃなかった?
73: 匿名さん 
[2014-06-26 18:57:03]
>71

天井裏を断熱する時に行うブローイング工法でしょうね。広く撒く工法ですから、それで正解です。
74: 匿名さん 
[2014-06-26 20:00:32]
>>70
ぷっ!!
今は断熱タイプの点検口ってのがあるんだよ(笑)
75: 匿名さん 
[2014-06-27 09:18:24]
>>70
袋入りは、筋かい・電気のボックス・金物・配線等でどうしても隙間ができるので断熱性能は一番低いと思う

点検口の上に乗せれない断熱材はないのでは?
むしろロックウールやグラスウールはチクチクするので点検口の上には乗せたくない
76: 住まいに詳しい人 
[2014-06-27 09:34:16]
>>75
袋入り使うところでも
筋かいまわりは裸で気密シート気密テープで隙間なく処理するし、電気ボックスは気密ボックス使うしなどなど断熱気密性能で売っているところはC値測定しても0.5はでる。

0.2、0.3の超高気密のところはまだ実際に見たことないけど施主blogにはでてるのは読んだ。

断熱材自体の断熱性能は数値の上では悪くないし、それ以上に厚みと施行精度が大切。

しっかりしてないところも多いだろうけど、少なくとも気密測定入れるところはよいのではないかな?袋入りでも。




77: 匿名さん 
[2014-06-27 10:41:01]
>>76
地域にもよるでしょうね
静岡在住ですが、温暖な気候なためか断熱に力をいれる建築屋なんてほとんどありません
まともに気密施工できる大工なんて見た事ない
78: 匿名さん 
[2014-06-27 11:37:47]
>77

地場の工務店とか建築会社ですか?随分とレベルが低い地域ですね。
平成24年に次世代省エネルギー基準の改正がされて公表されて以来、新築住宅では基準を元に工事をしている事を売り文句にする会社が増えて、今ではほとんどが次世代省エネルギー基準レベルの断熱施工をしています。

次世代省エネ基準の改正以前に、平成21年に住宅の瑕疵保険の義務化などがありましたが、断熱もろくに入れられない業者だと、瑕疵担保業務もきちんと行っているものかと、私なら疑問をもちますね。
79: 匿名さん 
[2014-06-27 12:03:37]
>>78
次世代省エネ基準にしても、結局机上の数値であって施工のチェックまでしないですからね
80: 匿名さん 
[2014-06-27 12:12:47]
鉄骨じゃなくて木造なら今時の家は超暖かいです。
坪38万円のローコストでしたが、2Fが涼しくてびっくりです。
今の家はちがいますね~
81: 匿名さん 
[2014-06-27 13:05:01]
>>79

最近はこうしたサイトで色々な情報が手に入りますから、気になる工事の後は現場へ行って自分の目で見て確認する施主は多いでしょう。
それに何千万円も払うのに、その過程で一度も見に行かない施主って、他人の話を信じ過ぎですよ。
82: 住まいに詳しい人 
[2014-06-27 13:28:53]
>>78
大手のほとんどは気密には力はいれてません。

鉄骨はその性質上、高気密化は不得意な工法ですね。
83: 匿名さん 
[2014-06-27 15:08:42]
>>81
素人が確認したって細かいとこまで分からないよ
それに、袋入りの袋は透明じゃないから断熱材が隙間なく入ってなくても隠れちゃうし
84: 匿名さん 
[2014-06-27 15:43:27]
>袋入りの袋は透明じゃないから断熱材が隙間なく入ってなくても隠れちゃうし

袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付けされているので、袋が有る所の断熱が無いと言う事はありませんよ。

袋の有無ではなく袋が床下側から天井上側まで充填されているかや、耳付きであれば防湿層の耳が隙間の無いように施工されているか、切ったり敗れたりした箇所は防湿テープで養生されているか、等をチェックすれば良いでしょう。

詳しくは、断熱材メーカーのHP等にある施工方法を見れば分かります。
どうしても分からないのであれば、第三者検査を依頼しましょう。
85: 匿名さん 
[2014-06-27 15:59:10]
>袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付けされているので、袋が有る所の断熱が無いと言う事はありませんよ。


素人さんですか?
ビニールに隠れて中のグラスウールが隙間なく入ってないのはよくあること
自分で作業しないと分からないのかもしれませんね
86: 匿名さん 
[2014-06-27 16:45:52]
>85

>ビニールに隠れて中のグラスウールが隙間なく入ってないのはよくあること

素人さんですね。
ビニールに隠れても中のグラスウールが下がって入ってない個所があれば判りますよ
自分で触れてみると尚よく分るかもしれませんね
87: 匿名さん 
[2014-06-27 18:12:02]
>袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付けされているので、袋が有る所の断熱が無いと言う事はありませんよ。


>ビニールに隠れても中のグラスウールが下がって入ってない個所があれば判りますよ



どっちの意見が正しいの??
88: 匿名さん 
[2014-06-27 18:38:01]
セルロースも下がってしまうのは仕方ないのか場所によっては。
量が足りないのか、、。
89: 匿名さん 
[2014-06-27 19:16:59]
袋入りを推す人って何なんスかね?
実際、気密断熱にこだわる建築屋は袋入りなんてメインで使わなくね?
90: 匿名さん 
[2014-06-27 20:01:59]
84です。

別に袋入りを推す人ではありませんが、袋入りは室外側の通気シートに保温材が糊付されているのでずれ落ちないというメリットと、正常な施工をすれば十分な効果があるのは当たり前の事です。

ちなみに家ではありませんが、仕事で耐熱実験の時に袋入りのグラスウールを実験で使いました。(断熱不足分を入手が簡単な住宅用で代用しました)
中身だけを使うのに、糊付けが邪魔でゴム手袋で外すのが面倒でしたが、住宅用なのでズレ落ち防止なのだと思いました。

現物で確認しているので、中身だけ抜く様な大変な事をあえてする御馬鹿は居ないでしょう。

91: 匿名さん 
[2014-06-27 22:53:12]
断熱・気密にこだわる人は裸の断熱材を使い気密シートを張ってるよね

袋いりをありがたがるなんて、無知なのか何なのかw
92: 匿名 
[2014-06-28 00:58:15]
いや、吹き付けでしょ
93: 匿名さん 
[2014-06-28 01:02:51]
>>91
袋入りで高気密化できてしまうと困るのは分かりますが現に存在しています。
到底あり得ないと言うことではないと思います。
94: 匿名さん 
[2014-06-28 02:48:58]
>91

グラスウールで断熱・気密にこだわる人は袋入りの断熱材を使い気密シートを張ってますよ。

気密二重でズレ落ちないから、空気層が潰れて断熱性能が落ちる事も無いので・・・。
95: 匿名さん 
[2014-06-28 07:05:09]
袋入りって、湿気とか通すんでない?
近所のローコスト住宅研究所関連会社は、その内側にビニールシートを張り巡らしてました。
吹き付けで、気密とると、痩せたり、地震で揺れたりして隙間が
アイシネンは平気らしいが
一番劣化が少ないのは、ビニールシートでないかな
96: 匿名さん 
[2014-06-28 08:16:06]
>袋入りって、湿気とか通すんでない?

屋外側は通気シートで湿気を通しますが、屋内側は防湿シートで湿気を通しません。
97: 匿名さん 
[2014-06-28 10:36:04]
グラスウールやロックウールの断熱は、吹き付け系と違い大工さんが施工を行うので、袋に入っていないでむき出しのタイプは現場での評判が悪い事もあるんでしょうね。
袋入りは筋交いといった障害物がなければ切断しませんから、繊維が皮膚に触れる事が無いので作業効率も上がります。
充填した後の気密シート貼りといった手間もありませんから。
98: ビギナーさん 
[2014-06-28 16:11:15]
>93
気密値がいくつかしらないけど、袋入り断熱材で気密とってないでしょ?
耐力面材とか外側でとってるんじゃないの?
99: 匿名さん 
[2014-06-28 17:25:22]
ウレタン吹付け断熱材は、気密・断熱性能が最高レベルです。
100: 匿名さん 
[2014-06-28 19:00:31]
>>97
>袋入りは筋交いといった障害物がなければ切断しませんから、繊維が皮膚に触れる事が無いので作業効率も上がります。


カットせずに済む現場なんてないわw
嘘ついてまで袋入りグラスウールを擁護したいの?w
101: 匿名さん 
[2014-06-28 19:03:05]
このスレで袋入りを擁護する人と、2Fトイレを否定する人、同じくらい無理がある
102: 匿名さん 
[2014-06-28 19:47:37]
>>100
まったくカットしないで済む現場はないだろうけど、筋交いが無い所はカットしないよ。
無さがも最近は誕生裏まで敷き込むから、カットする枚数はすくなくなってるのが現状。
更に言うと、ツーバイフォーなら幅は決まったタイプがあるから、尚カットする個所が少ない。
それと、全てがむき出しで袋の無いグラスウールよりは、扱い易い言うのは間違いないだろうし。
103: 匿名さん 
[2014-06-29 00:51:43]
うちは外壁面は耐力壁ボード工法なので筋交いはありませんから、袋入りの撥水処理されたGW使いましたので、基本カットはありませんでした。(奨励順対価で壁倍率3.5)

しかし、内壁には筋交いがあります。

気密は計測していませんが、キッチンの換気扇を回すと玄関が負圧で開け難くなります。

断熱性は冬の朝でも、前日の暖房の余熱で20度前後の暖かさです。

実際快適なので「袋入りが駄目」という根拠が分かりません。
104: 匿名さん 
[2014-06-29 00:53:56]
103です。

省令準耐火が奨励順対価と誤変換されていました。

申し訳ありません。
105: 匿名さん 
[2014-06-29 18:18:56]
>>103
断熱材をカットしない???
コンセントやスイッチ、窓回りの細い部分もカットしないの?
下地合板があるところは?
壁のなかに配管や配線が集中してるようなところは?
106: 匿名さん 
[2014-06-29 18:27:31]
吹付けだとカットしない
細部まで入り込むので、気密性が完璧
107: 匿名さん 
[2014-06-29 23:51:52]
>105

筋交いによる切り込みの話ではなかったのですか?
基本的に無いというのは、筋交いによる切り込みで、全く無いとは言っていません。

ちなみにコンセントやスイッチ下は防湿フィルム切れ込みを入れて気密コンセントが設置されていますが、防湿テープが隙間を塞いでいます。

窓回りの細い部分やダクと穴も防湿テープが隙間を塞いでいますので、何ら問題は無いと思いますが。

>106

会社の倉庫の一部に実験用の簡易部屋を作り、吹付け断熱していますが柱部分に痩せによる隙間が生じていましたので市販のスプレーで充填しました。

気密性が完璧なのは施工時であって、経年変化は開けてみないとわかりませんよ。
108: 匿名さん 
[2014-06-30 00:34:39]
防湿テープが隙間をふさいでも断熱材の隙間はふさがれない

断熱材を隙間なくいれる事を前提に考えると、裸のグラスウールの方が施工が楽なんだよね
109: 販売関係者さん 
[2014-06-30 08:15:30]
>108

断熱や気密に気をつけている所なら、切断をして断熱材が痩せたり隙間が出来ると、スプレー缶敷きの発砲ウレタンで埋めています。
それに袋が在る分、柱材への固定がタッカー打ちにより確実に出来るし、なにり硝子繊維による作業への弊害が少ないので、現場の効率が高いのです。
性能差も無く作業効率が高いので、グラスウールやロックウールは袋入りを使う会社の方が多いのです。
110: 匿名さん 
[2014-06-30 08:27:45]
>109

なるほど。袋入りグラスウールだけだと気密性に劣るわけですね。
111: 匿名さん 
[2014-06-30 08:39:34]
http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11212135840.html
>断熱性能というのは、断熱材自体の性能と、確かな施工があって初めて発揮されます。
ここでいう確かな施工とは、隙間なく断熱材を充填できるかということです。

いくら良い性能の断熱材を使用しても、隙間があってはそこから熱の移動が起きてしまいます。

グラスウールは、隙間なく施工することが非常に難しい断熱材なのです。


>グラスウールで施工した家では、C値で2.0以下にすることは大変困難です。
発泡ウレタンや、セルローズファイバーでは、簡単に2.0以下になりますので、グラスウールは気密性という意味でいうと、決して性能の良い断熱材とは言えません。

隙間が多いということは、エアコンの効きが悪くなる。当然、光熱費が高くなります。

設置価格の安いグラスウールを選んで、高い光熱費を払い続ける。
設置価格の高い発泡ウレタンや、セルローズファイバーを選んで、光熱費を抑えて、初期投資を回収する。

どちらがいいのでしょう?
112: 匿名さん 
[2014-06-30 09:14:20]
>111

筋交いがある所でのグラスウールは、隙間なく施工することが非常に難しいでしょうね。

耐力壁ボード工法なら殆ど問題は無いのは知られていますので、工法・断熱性・防音性を考慮して決めれば良いかと思います。

アイシネンが良いのは分かりますから、吹付け断熱ならアイシネン以外はどうかな?

でも、アメリカではIcyneneはオープン構造の為水を吸うからファイバーグラス同様に水気や湿気への対策が必要というのも常識ですが、日本のものは湿気対策しない様なので物が違うのでしょうね。
113: 匿名さん 
[2014-06-30 11:23:58]
>耐力壁ボード工法なら殆ど問題は無いのは知られていますので

誰に知られてるの?(笑)
筋かい以外でもめんどくさいとこたくさんあるじゃん
配管や廻縁の下地が入ってるとことか
114: 匿名 
[2014-06-30 12:19:19]
断熱材でどうやって気密とるの?
115: 匿名さん 
[2014-06-30 21:39:33]
>>113

>誰に知られてるの?(笑)

113以外の人にな。
耐力壁を板材で構成する2x4などの工法には筋交いは無いから、袋入りでも無しでも、途中で切断される箇所が少ないんだ。

>筋かい以外でもめんどくさいとこたくさんあるじゃん

コンセントBOXだの壁内の配線や配管、といった事を言いたいのだろうけれど、そういった設備材は柱に固定されていたりするからね。設備材と柱に隙間が少ないから、断熱材を設備材に密着させてやれば隙間は最小限で抑えられるし、発砲ウレタンでなくても、そうした部材を包むように施工する事は出来る訳だ。
116: 匿名さん 
[2014-06-30 21:43:53]
>>114

隙間の無い施工という意味では、室内の耐火ボードの継ぎ目や入隅み、出隅みに隙間が無い事の方が大事なように思うよね。
でも仮に隙間が在った時に、壁内の断熱材が隙間なく充填されていて、更に室内側にシート貼りがあれば、更に気密については安心って事なんじゃないかな。
117: 販売関係者さん 
[2014-06-30 21:50:04]
>113

建築現場を見た事が無い方の様ですね。
後から取り付ける部材の下地は柱面に合わせて下地板を貼り、プラスターボードの裏に隙間が生じない様にしています。
その為に下地板の後ろには空間が出来るので、断熱材はその裏に出来た空間に積めたり、吹き付けをして充填をしています。
118: 匿名さん 
[2014-06-30 22:04:02]
>>117
その作業が大変ですね って話なのでは?
119: 114 
[2014-06-30 23:04:24]
>>116

なるほどね。

でもその理屈でいけばクロスだけでも気密とれるって事かな?

クロス+コークボンドで気密完璧??
120: 匿名さん 
[2014-07-01 08:07:03]
クロスで結構イケる!と思われてるけど
巾木を気にしてないことが多い。

ボードの隙間なんてそんなに重要かな?
せっこうボードって単体で結構湿気吸うよ。
121: 販売関係者さん 
[2014-07-01 08:32:08]
>>118

下地として使う部材の厚さは12mmが一般的で、厚くても24mmといった様なのです。
また幅も、階段のささらの下地といった力の掛かる箇所の支えをみても、300mm程となります。

壁内の厚さが約90mmとなる2x4でみても、下地材の後ろの空間は78mm~66mmある事になります。
手が入らないほど狭いといった事も無く、また300mm程の広さでの事ですので、断熱材を押して詰められますし、吹き付けも十分に可能です。
そうした箇所がある事で、工事がとても難しくなり弊害となる、といった程ではありません。
122: 匿名さん 
[2014-07-01 09:19:05]
うちは2×4で裸グラスウールに気密シートだけど、水系配管は壁ふかしてしてるし、断熱材がそれを避けるとか押し込むとかした場所は一カ所もないよ。

トイレとか洗面とか少し壁はでるけど、自分は断熱性優先で気にならない。
123: 匿名さん 
[2014-07-01 09:20:33]
>121

何も知識が無い妄想だけの素人相手にしなくて良いですよ。

どうせ理解出来ないし・・・。
124: 匿名さん 
[2014-07-01 09:27:14]
GWで断熱気密とれてしまうと困る方もいるので。
125: 匿名さん 
[2014-07-01 09:30:58]
>>121
筋かいもコンセントも何もないとこと比べると、十分めんどくさいね

大工なんて安い費用でやってるんだから、そういった見えないところで手を抜かれてもなんら不思議じゃない
それだったら、吹き付けてやった方が確実なような気がするね
断熱屋は隙間なく断熱材を入れる意識があるけど、大工はそういう意識に欠けている人が多い
特に温暖な地域は
126: 匿名さん 
[2014-07-01 09:37:08]
>>122
それは正しい施工だと思う

袋入り信者くんの話は微妙
127: 匿名さん 
[2014-07-01 10:40:15]
>>125

>筋かいもコンセントも何もないとこと比べると、十分めんどくさいね

6,7cmの隙間に手を入れて押し込む作業が手間とか、その職人はどんだけめんどくさがり屋さんw
手間かけるのがイヤとか、その時点で職人失格w

だいいち、配線ならともかく、部材の下地って断熱工事が終わった後に付けるでしょ。
>121 番が言ってる、隙間に押し込むって自体はそんなに起きないよ。


>>122

最近は、水系の配管って床下から立ち上げてるよね?2階のトレイからの配管の事かな?
でもパイプスペースを設ける事も、そう珍しい事では無くなっているんじゃないかな。


>>126

それは正しい施工だと思う

なにそれw
袋の有無でしか判断あ出来ないってのは、単純脳過ぎでしょ。
工事の正しさを挙げるなら、それぞれの工法に適した施工の精度を言うべきだろうね。


128: 匿名さん 
[2014-07-01 10:54:14]
まぁ、めんどくさいというよりは単価の安い職人が手を抜かれやすい箇所ではあるんじゃない?
129: 匿名さん 
[2014-07-01 11:35:48]
現実的に考えて、袋いりの断熱材が誰でもキッチリ施工できるなら発泡系なんて誰も使わないんじゃない?
袋いりの断熱材よりも高いし防音も劣るわけだし
130: 匿名さん 
[2014-07-01 18:37:15]
>>127
122です。
床下からですよ。断熱気密を施工した壁の前で立ち上げるってことです。
だから、断熱気密には影響しません。

126さんは袋の有無ではなく、この部分を正しいと言ってくださったのではないか?と思ってます。(違ったらすいません)
131: 匿名さん 
[2014-07-01 20:26:37]
>130

>126さんは袋の有無ではなく、この部分を正しいと言ってくださったのではないか?

いやいや、それだったらわざわざ

>袋入り信者くんの話は微妙

なんて一言は付け加えないでしょう。
単に、袋無しの断熱が一番、としか考えらない人と思えますよ。
132: 匿名さん 
[2014-07-01 20:37:11]
発泡系断熱材を使用の場合は、気密シート張る前に、C値試験(気密試験)を行った。
その結果、C値0.4。
ただ、いろいろ気密漏れを壁に手を当てて探ると、木材同士の接合部や窓枠と木材との接合部から
漏れていることがわかった。
ここを、缶入りウレタンで再注入。
発泡系以外では、気密シート入れる前に、C値試験行うと空気ジャジャ漏れで、参考にならない。
なお、ちなみに気密シート張った後のC値は0.3でした。
133: 匿名さん 
[2014-07-01 21:28:42]
>発泡系以外では、気密シート入れる前に、C値試験行うと空気ジャジャ漏れで、参考にならない。

当たり前ですよね…?
134: 匿名さん 
[2014-07-01 21:31:31]
寒冷地以外ならの地域にはC値0.1~0.3は必要ないです。
よって寒冷地以外なら袋入りだろうとなんだろうと木造なら0.5~0.7出れば十分じゃないかな。
135: 匿名さん 
[2014-07-02 03:18:44]
>>131
袋なしの断熱材が一番なんて思ってねーよw
袋いりより袋なしの方が施工精度が高いって言いたいだけだバカ
136: 匿名さん 
[2014-07-02 08:32:01]
>132

発砲系の断熱材って、アイシネンやアクアフォームですよね?シートは貼らないですよ?
137: 匿名さん 
[2014-07-02 08:48:41]
>袋いりより袋なしの方が施工精度が高い

根拠の無い・・・アホだな。
138: 匿名さん 
[2014-07-02 09:56:43]
>>137
根拠って言われてもねぇ(笑)
実際に施工すれば分かるよ

http://ameblo.jp/hiroono1005/entry-11318869635.html
この袋入りグラスウールで、気密施行を充分に行うことは非常に困難です。
ということは、断熱材の接合部が密にならず、どうしても隙間の多い家が出来上がってしまいます。

こういうのは出てくるけど
139: 匿名さん 
[2014-07-02 10:05:15]
そーなのか。では袋入りGWメインでC値0.5以下のところはよほど丁寧なのか技術あるのかなんだね。または両方か。
140: 匿名さん 
[2014-07-02 10:17:36]
>>139
C値が出てても、次はQ値が設定通り出てないかもしれないね…
141: 入居済み住民さん 
[2014-07-02 10:27:10]
>>138
北海道では高密度グラスウールを袋なしで使うのが一般的です。軸組の隙間にピッタリはまるよう丁寧にカットして嵌めていくのが職人の技。

地震で柱が動いても収縮性のある断熱材が追随するので初期性能が維持されます。

ただし、内側気密シート、外側通気防水シート、外側通気層で壁体内結露をコントロールするなど、袋入りにはない手間を惜しまず施工することが条件です。

断熱材だけで気密性能は得られません。
142: 販売関係者さん 
[2014-07-02 10:46:22]
>141

本州、特に次世代省エネ基準の4地域以南では殆と言って良い程、断熱材にグラスールを使う場合は袋入りを使用する事が多いです。
理由の1つは施工時間の短縮です。
壁内に収める際にピンタッカーで留めてしまえば完了となるので、袋無しの様に上から全面にシート材を貼るといった
手間が要らない事があります。
もう1つは、職人の評判です。
グラスウールは素材が皮膚に付くとチクチクとして、かゆみや痛みを感じます。以前よりは袋無しもこうした事が無くなったと聞きますが、やはり職人には袋無しのグラスウールは好まれない様です。
143: 販売関係者さん 
[2014-07-02 10:49:27]
補足ですが、次世代省エネ基準の4地域以南でも、袋無しのグラスウールを使う部分はあります。
MAGというメーカーの床下用断熱材を使用する場合など、断熱の箇所や使用するメーカーの部材に応じて、袋無しで施工をする事はあります。
144: 匿名さん 
[2014-07-02 10:56:14]
高気密で便所3種換気より、ある程度の気密がある1種熱交換換気の方が快適ですよ。

どちらにせよ24時間換気するから、気密が低くて3種が良いならダクト排気を選択すればきっちり計画換気が出来ますけど。

>壁内に収める際にピンタッカーで留めてしまえば完了となるので

袋入りも気密シート後貼りも、タッカーで留めの部分を気密テープで塞がなければ高気密になりませんよ。
145: 匿名さん 
[2014-07-02 11:03:35]
>>137

>>141さんの言ってる事、理解できましたか?
146: 購入経験者さん 
[2014-07-02 11:34:32]
>144

袋入りの断熱材にはタッカーで固定が出来る様に、耳と呼ばれるシートの部分に伸びている箇所があります。
そのシートの部分の伸びを、柱を挟んで隣の断熱材のシートの伸びと合わせる事で、露出部分を無くし気密テープを貼る手間を省ける様になっています。
ただし、柱材が太く木材の面が露出してしまう個所や、切断面、下地の無い個所での接合面には気密テープが必要となります。
147: 購入経験者さん 
[2014-07-02 11:47:21]
また補足ですが、袋入りグラスウール断熱材の耳を、あえて柱面で重ねずテープも貼らない、といった事を行っている所がありました。
理由ですが、リフォームでの解体時にシートが貼られた柱は湿気を帯びて汗をかいていた、と言うのです。
聞いた話なので、実際に目にはしていないのですが、それによってカビ(?)による黒ずみや痛みがでるので、そうした施工をしないと言う事でした。
148: 匿名さん 
[2014-07-02 12:57:37]
>>140
大変ですね。ガンバって。
149: 匿名さん 
[2014-07-02 13:07:13]
>146

耳は知っていますが、高気密であれば気密テープで塞がなければ実現しません。

気密重視でなければ、重ね留めだけでOKですけど高気密は無理です。
150: 販売関係者さん 
[2014-07-02 16:13:41]
>149

グラスウールを包むシートの室内側の部分はテープと同じ性能、といった事を聞いています。
柱材に断熱材の耳のシートがかぶせて、その上から直ぐ耐火ボードを貼る施工では、隙間無く押し付けられてしまうヶ所となるので、テープ貼りは必ずしも必要で無いとの事でした。
その場合は、柱材が露出している箇所にテープを貼るのと同等の品質が保たれるのだそうです。
断熱材の耳のシートがかぶせてあり、更に気密テープが必要となる場合は、その上に胴縁材が来るなど隙間が生じる場合はその様にしています。

参考になるか判りませんが、取引が在るメーカーの断熱材の施工基準書へのリンクを貼っておきます。
パソコンで観れるサイトで、PDFデータが2ページ観れます。
http://www.isover.co.jp/pdf/orange/orange03c_kai.pdf
1ページ目の右ある「壁」の項目の「面材直張り仕様」といった所の図解をご覧になって下さい。
多くの建築現場ではこの様な工法になると思うのですが、気密テープ貼りの指定が無い事がご理解頂けると思います。

しかし、断熱材を製造するメーカーも色々です。
おっしゃられる様に、重ね貼りをした上からテープを貼る、といった事を推奨する所もあるのかもしれませんね。

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