死亡した子供の臓器移植を認めていいのかな？

[匿名さん]

今、国会で論議されています。

日本では死亡した子供の臓器移植が認められていないため他国に行って臓器を購入している状態です。
そのため、死亡した子供の臓器移植を承認しようという動きが生まれましたが問題があります。


●子供自身に臓器を提供するかどうか判断できる？

●臓器を提供する子供の親の心情問題。
未来のあるはずだった子供の死を認め受け入れることは、親として大変な苦痛を生じます。
脳死でなくとも、死んだのではないと思うものです。

そして死を受け入れたあと、（通常の死であったとしても）子供を死なせてしまったと親としての自分を責めるものです。

そこに臓器提供の話が合った場合の問題、どう受け止めるか？

本当は助かる命だったのに臓器移植のために、我が子の治療を見放された。と思ったり
生きてたかもしれないのに私が早まって臓器移植に了承したから…殺してしまった。と思ったり

子供の親が苦しむことになるとの考え方があります。

[271: 匿名さん]

世界的非難？外圧利用もそろそろ卒業しません？
世界的と言われるなら、衆議院で可決されたＡ案のように
「脳死＝人の死」と法律で定めている国が世界で何カ国あるのか、当然ご存知ですよね？

[272: 匿名さん]

アメリカも含む海外では、難病でなくとも、食費すらなく死ん行きます。

アメリカは日本からの臓器移植患者に莫大な治療を請求することで、他の患者の手当代金を稼いでいます

日本人が海外で移植をやめれば、海外で起こっている臓器狩り殺人、臓器狩り誘拐、臓器売買は減ると見られています

しかし、貧しい者は死に続けるでしょう。難病ではないのにね

[273: 匿名さん]

あのさ、日本人がアメリカで移植受けるための費用ってほとんどは渡航費だから。
あとは日本のように国民皆保険の国じゃないから治療費・入院費がべらぼうにかかるだけの話。

でもこれは保険に入っていないアメリカ人も同じくかかる費用。

ドナーと条件が適合する患者から移植を受けるのに
あたかも日本人が札束ちらつかせて優先的に移植を受けているかのように言うのは
小児からの臓器摘出を進めたいがためだとしても無知か、そうでなければ悪意に満ちているね。

[274: 匿名さん]

273は勉強不足、最近ことわられた移植は、実はことわられたのでなく４億を提示されたからでした。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[275: 匿名]

>>268
脳死した人が”痛がって暴れる”の根拠、資料は何なんですか？って
聞いているんです。分かりますか？

あなたの想像で言ったことならそれでも良い、そのように書いてくれ。
医師の発言ならその資料はどこにあるんですか？

【一部テキストを編集しました。管理人】

[276: 匿名さん]

海外だと金がかかるから日本で出来るようにしろ
というのがそもそもおかしいだろ。

エッフェル塔に登りたいがパリまで行くには金がかかるので東京にエッフェル塔を建てろと。

臓器移植が技術的に可能なんだから脳死を人の死にしろ
という主張と同じだな。
順序が逆だってんだよ。

[277: 匿名さん]

>>275
これまで、数人のレスに掲載されている本やその本の購入方法やネットで資料を見る方法が記載されてきましよ。
著作権はわかりますか？
勝手に添付や掲載はできないのです。
数件の調べ方が提示されています。小学生でも調べることは可能です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[278: 匿名]

>277
本なら題名、ネットならアドレスを記載すれば済むこと。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[279: 匿名さん]

>275
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/eth/OJ4/kuramochi.pdf

【一部テキストを削除しました。管理人】

[284: 匿名さん]

つか、真剣に考えようとしている人もいることを考えた方がいいよ

[285: 匿名さん]

>>279
脳死した人が痛がり、暴れるなんてどこにも書いてない。
そもそも医師がそんな発言しないよ。

話を作るのは良くないぞ。

[286: 匿名さん]

＞283さん
大人気ない、と私も思う。

でも、
掲示板って、子供でも大人でも自由に投稿できるのだから、仕方ない、とも思う。
大人同士の会話がしたいときは、子供じみた（年令のことではありません）
会話はスルー。

相手できなくて悪いかな？と思うときもあるけれど、
くだらないと感じたときは、そうするしかないです。
年令に関係なく子供じみた大人？もいるし、
大人っぽい意見を持つ子供もいると思います。

[287: 匿名さん]

このスレの存在が許せないのでしょう
調べたら、すぐわかる事ばかりなのに
臓器移植法案が、移植を受ける患者だけの問題ではなく、我々国民全員の人権問題であることを隠したいのでしょう

[289: 匿名さん]

衆院を通過するまでのマスコミの予想は、Ａ案Ｂ案は否決でした。それが、100人の議院が寝返りＡ案が通過したとありましたが、その後の報道何かありましたか？
寝返りの原因について知りたいのですが…

[290: 匿名さん]

>衆院を通過するまでのマスコミの予想は、Ａ案Ｂ案は否決でした
否決予想の根拠知りたいのですが、
どこのマスコミ？

[291: 匿名さん]

290さん、釣りですか？
常識ですよ

[292: 匿名さん]

参院の妥協案がでましたね
子供の脳死判定は１年かける
脳死を人の死とするのは、臓器提供者に限る

抜きとられた文言の復活

[293: 匿名さん]

>>291
>290さん、釣りですか？
>常識ですよ
何がつれるか知らないが、
常識なら、>>289の後半の質問はなぜ？

私が聞いた報道は、票は拮抗しているとは聞いた。

[294: 匿名さん]

いわゆる「勝ち馬」に乗ろうとする、
国会議員に限らず一般的な選挙の投票時にも見られる心理です。

いずれにせよ、個々の議員がどれだけ考えた末の採決だったのか
疑問ですね。

[295: 匿名さん]

抜きとられた文言の追求がされ、さすが参議院だと思いましたが、
肝心の
臓器提供拒否の意志表示ができないとドナー希望と見なす部分が削除されないのは、期待ハズレです。

[296: 匿名さん]

まあしょうあないんじゃね？

生前(あえてこう書くけど)に提供の意思表示をしている人なんて大人でもほとんどいないんだから。ましてや小児においては･･･

この文言を削除したら、実質的に小児での移植は不可能になり、現状となんら変わらなくなる。

[297: 匿名さん]

そうなんだよな
臓器を増やすには、ドナー希望は少なすぎる。
ドナーを希望しない者から臓器をとるにはどうしたらいいか？
で、作られた文言だもんな

[298: 匿名さん]

wikiの｢臓器の移植に関する法律｣より転載

いわゆるA案の問題点

>問題点は、脳死を一律に人の死とすることに抵抗が根強いこと、親の虐待を受けて脳死になった子から親の同意で提供されて虐待の証拠が隠滅される懸念があること、脳の回復力が強い乳幼児の脳死判定基準が確立していないこと。

おおむね同意だが、親の虐待のくだりは変。虐待の証拠はむしろ明らかに残るだろうに。虐待して損傷した臓器は使えないんだから。
逆にA案の利点かもしれないよ。虐待に対する抑止効果があるかもしれない。

[299: 匿名さん]

マンションのローンが沢山残ってるからではないけど、交通事故に遭うのが不安。
妥協案は、子供は脳死になってから１年の猶予があるから、事故関係はこれまで通り解剖とかで死因を徹底して調べるんでしょうけど、大人は変わる。
加害者になっても被害者になっても事故や事件がうやむやになってしまう
交通事故遺族の方たちが、反対運動してくれてるけど…

[300: 匿名さん]

こんにちは。突然の書き込み失礼します。今、日本で臓器移植に関して熱い論議がされているのですが、隣の国、中国では、生きた人間から強制的に臓器を摘出し、売買していることを知っていますか？　麻酔して、臓器を摘出したら後は焼却するだけです。人間の生命は動物以下に扱われています。この実態を独立調査したDavid Matas氏（カナダ勲章を受章した人権弁護士）が来日し、7月11日（土）に大阪でシンポジウムが行なわれます。「こんなことあり得ない」と思う方も、「やっぱり」と思う方も、まず実態を知るため一度足を運んでみませんか？

日時：7月11日（土）
場所：難波市民学習センター４F　第二研究室
時間：14：00～16：30

問合せ：担当・牧聡士（090-6544-5206）

　 ※当日、直接会場へお越しください。

　 ※参加費無料
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/06/html/d29748.html

[301: 匿名さん]

「生きた人間から強制的に臓器を摘出し、売買している」これって大きなニュースなのに
新聞やテレビニュースで見ませんねえ。

中国に気を使ってるのか？、信憑性に問題があるのか？

[302: 匿名さん]

>>300
ここのスポンサー広告の臓器仲介屋にも、臓器売買や臓器犯罪のことが書いてる。
TVでも見たよ。
けど、そこ行く目的が分からん？
臓器移植法案を潰せるのか？
衆院自民が通過させた法案を参院民主で潰してくれると期待してたが、日本国民の人権も失くなる。
日本も同じさ

[303: 匿名さん]

>>300
> 麻酔して、臓器を摘出したら後は焼却するだけです。

なんで売り物の臓器を焼却するかな？

訳分からん

[304: 匿名さん]

ドナーになりたくないが、とうすればいい？
保険証、免許証には書いたけど、携帯に気がつかなかった。見当たらなかった。とされたら？
下着にも書いた、でも、そこだけ破けてたと言われたら？
とうすればいいんだ

[305: 匿名さん]

>保険証、免許証には書いたけど、携帯に気がつかなかった。見当たらなかった。とされたら？
>下着にも書いた、でも、そこだけ破けてたと言われたら？
医療拒否され、道端にポイされます。

[306: 匿名さん]

>>304
素直に「体」に書いておくとか。。。。

事故などで部分的に欠損しても、けっしてドナーを捜さないでください。>>304

[307: 匿名さん]

>>305なら>>304は望むところでしょう。臓器をとられることはない(^O^)

>>306、義足や義手でなく、他人の手足をつけるのか？キモイ
田舎に住めば安全に＊＊るじゃないか？
住民皆、顔なじみなら病院に運ばれたことが伝わる
人口密度の高い街は、他人に干渉しないから危ないな

[308: 匿名さん]

>>303

臓器抜き取った後の体の方を焼却するって思ったけど。違うの？

[309: 匿名さん]

献体と混同してる？

献体の場合は解剖後火葬して遺族の元にお返しするんだよね。
平均して亡くなってから２～３年後になるんだったっけ。

[310: 匿名さん]

酷い時代になったもんだ、臓器を増やすには、ドナー登録者の死を待つのでは間に合わないってなんだよ！
臓器移植は一人１回に制限しろ！！！
一人で何度もするからたんなくなるんだろ

[311: 匿名さん]

たまに世界びっくりニュースなんかで何十年の脳死状態だったけども目をさました。とか言われてるよね。
皆さんが早まったことをしないように願ってます。

[312: 匿名さん]

>たまに世界びっくりニュースなんかで何十年の脳死状態だったけども目をさました。とか言われてるよね。
それ脳死ではなく、昏睡状態。

[313: 匿名さん]

早まるも何も、臓器提供拒否だと意志表示できないと、脳死出なくとも臓器をとられちゃうのだ

政治献金制度を禁止と言ってる政党だけが、新臓器移植法案に反対してる
金持ち患者のために出来る法案さ

[314: 匿名さん]

>臓器提供拒否だと意志表示できないと、脳死出なくとも臓器をとられちゃうのだ

こいつしつこくまだ言ってるよ。
どこにもそんな話はない。

[315: 匿名さん]

１３日参議院を通過する。そうなって初めて分かる。死は平等で有るべきだ、金持ちだけが、何度も移植を繰り返し長生きしようとするとどうなるのか？
脳死にされた患者たち
次は誰の番だろう
臓器を抜きとられた家族の遺体…
悲しむのは誰の番だろう

[316: 匿名さん]

>No.315
君は誤解が多すぎる。

>死は平等で有るべきだ、金持ちだけが,,
日本では最低限の医療は浮浪者だって不法滞在者だって人殺しだって
受けられる。こんな恵まれた国は世界でも極めて少ない。
何か勘違いしてないか？

>臓器を抜きとられた家族の遺体…
家族の同意なしでの臓器摘出はない。
これも、何か勘違いしてないか？

[317: 勘違いだと不幸にはならない]

>>316
これまで、日本でおこなわれた臓器移植
刑事事件として扱われ、裁判判決がでたもの
全て無かったことにはできない

[318: 匿名さん]

下手な延命をしようとするものには、これ以上ないくらいの多額の医療費を負わせればいいんじゃない？
それか、リハビリ病棟と同じように、入院期間を5ヶ月までとか1年までとか決める。

それと、日本は臓器移植を全面禁止。素直に寿命を受け入れる国民へと調教する。
もちろん他国で臓器移植するのはかまいません。何億でも払ってお好きにどうぢょ～。

これで双方問題解決でいいんじゃね？

[319: 匿名さん]

>死は平等で有るべきだ、金持ちだけが、何度も移植を繰り返し長生きしようとするとどうなるのか？
それならお前は、今後医者にも行くな、薬も飲むな。
風邪薬でも何でも自由に買える金持ちの日本人が世界で一番長生き。
金持ちだけが医療も自由に受けられ、薬も買える。

死は平等なんだろ。
だったらお前は今後一切の医療行為を受けるなよ！
それとも自分だけは例外か？
自分だけは長生きしたいから薬を飲み、医者に行くのか？

[320: 匿名さん]

>>319

そうですね。
新型インフルエンザのワクチンは開発が遅れていて数が少ないので、臓器移植待ちの金持ち優先になるのでしょうね。
金持ちの病気持ちが、健康な貧乏人を養殖しパクリ。
日本もそういう国の仲間入り。

[321: 匿名さん]

人工呼吸器に頼っているお子さんの親御さんが「脳死は人の死じゃない」
と言っていましたが1日たった今でも違和感があります。

法的脳死でも臓器移植のためにしか脳死判定は行われないし
仮に脳死でも家族の意志で引き続き延命治療を続けられる。
助かる望みがなくても健康保険を使える。いったい何が問題なんだろう？
裏を返せば、長く闘病治療をされたお子さんの臓器は成長に偏りが
あったり大量の薬の投与や輸血で移植に適した物ではなく
いわば、提供することができない（ごめんなさい）立場なのですから
傍聴席ですすり泣いていた遺族のお母さんとは反対に、上記の親御さんの
物の言い方がすごく気に障りました。

この法案通過は今は他人事と感じているその他の人たちの問題だとも思います。
事故で運び込まれた、望みのない子供の命をどう扱うか
今、自分の子供が○○○になって目の前にいる。
あなたならどうしますか？

以下、日本移植ネットワークHPからの転載です
2009年の状況6月末日現在
移植希望登録者数 ･････ 11,978人
脳死下で提供された方 ･････ 5人
心臓停止後に提供された方 ･････ 64人
移植を受けた方 ･････ 142人

みなさんは昨日の報道にどう思われましたか？

[322: 匿名さん]

今回の法改正の目的は
国内で子どもの脳死臓器移植を可能にすることでしょう。

それなら、現行法の年齢制限を撤廃すれば済んだはずなんです。

ところがどういうわけか、臓器提供にあたっての意思確認の方法に本質的な変更を加えました。
すなわち従来は、本人の意思が意思表示カード等で明確に示されていた場合のみ、臓器提供に向けた脳死判定ができたが、
今回の改正で、本人の意思が不明でも家族の同意があれば臓器提供が可能とされました。

さて、脳死状態となった本人が臓器提供の意思を事前に示していた場合に限って提供できる、という方法のどこが問題だったんでしょう？

脳死患者は口をきけません。

要するに、移植件数を増やすために条件を大幅に緩和した、
しかも制度の根源にかかわる部分に手を加えることによって緩和したわけです。

ここがあまりに不自然、あるいはあからさまだからこそ、世論が割れているのです。

本来なら、制度の周知を図る、例えば選挙広報のように全戸にカードを配布する等して提供者を増やすべきなのに、
意思確認の要件を緩めて件数を増やそうという姑息な手段に走ったという点が違和感の源です。

[323: 匿名さん]

移植をしなくちゃ生きていけない人も、維持装置つけてないと生きられない人も自然淘汰ということではだめかいな？
まぁ、一生懸命維持装置つけて延命させてる自己満足の人間から
臓器のほどこしなんて願い下げ！でいいんじゃない？

[324: 匿名さん]

自●願望者のサイトの掲示板に、死ぬ前にドナー登録をよろしく♪と書き込んだことがある。
でもやつら、なんだかんだ理由つけて登録しないんだよね。
●●てても●んでも役にたたんのかなぁ。

[325: 匿名さん]

要するに口減らしですよ。
日本も貧富の差があからさまになり、進学にも大きな影響を与えています。
生活保護受給者が増えても税金じゃ補えない。
年金も支払う方が増えて徴収する対象は所得が低く免除になる。
貧乏人が増えたので国がにっちもさっちもいかなくなったから、合法的に死人を増やしてしまおうというわけ。

脳死判定のために死に陥る人も多いのです。

どうにかこうにか呼吸している人から人工呼吸器を外す呼吸器テスト、
のどの奥に器具をつっこみ、咳が出るか確認するテスト、
脳はテストのためには脳圧降下剤を停止

脳死判定を繰り返し脳死に至らしめる。
臓器もとれるし一石二鳥ですよ。

単身赴任中の方、独居生活の方は、家族に連絡がいかない可能性が高いから覚悟しておくべきですね。

[326: 匿名さん]

３２４さん、標的は健康な患者ですよ。
交通事故にあったら危ないですね。

病腎臓器移植をしたがるほどの患者はわずかですよ。
了承して移植を受けたはずなのに、インチキ扱いした患者もいるそうです。
臓器クレクレ患者たちは、健康な、心臓も動いている身体からの臓器のおいしいのです。

[327: 匿名さん]

>>322
あなたの文章の流れが不自然....。

[328: 匿名さん]

無菌室で
身体は、マッキキ
お腹は、パンパン
鼻から口から管が入れられ、点滴の管、排尿の管が取り付けられ
酸素マスク
むくんだ顔に、けだるい表情、目もうつろ

我が子が、そんな状態で臓器提供を待って苦しんでいるのに

脳死の子供は人工呼吸器と点滴感のみで安らかな表情で眠っている。
それが、憎いのでしょうね。ねたましいのでしょうね。

[329: 匿名さん]

>>325
どこの共産党員？
蟹工船ブームは気のせいだったようだね。

[330: 匿名さん]

>>328
挑発しているような文章にみえるが、
下手すぎて可哀想...。

[331: 匿名さん]

臓器移植待ちで無くなったお子さんは、ご家族に抱かれて安らかに死を迎え、別れを遂げられました。

臓器提供で無くなったお子さんは、
脳死判定が始まったときから、腎臓保全のための点滴がされ全身がむくみます。
それを知って家族は後悔の念を抱きます。生きているのにそんな…

臓器提供者の家族の後悔、経験者の辛い体験話しか国民には伝わらない現状から
家族が臓器提供を了承することは、今後も少ないとみこしたのか？
臓器コーディネーターの充実もこの法案の助文に入りましたが、本当かな？

提供後の家族の心理的なケアを歌っているけども、そうではなく提供しろと説得するための人たちじゃないのかな？
臓器移植のはじめの数回はリアルタイムでニュース報道されていましたよね。
あれを見て、なんなのと思いませんでしたか？

臓器をとることしか考えてないのか、あの患者は見捨てられたんだな…
あの病院では、あの患者の回復を望む者はいないんだな…
脳死判定が出る前から、臓器コーディネーターが臓器を収納するための容器を片手に病院に乗り込む姿に
他人事ながら、呆然とする思いで画面を見ていました。

日本の人権も地に落ちましたね。

[332: 匿名さん]

臓器提供するのに意思表示カードが必要なくなった。

どう考えてもおかしいでしょ？

移植をやる医者や病院は件数やってなんぼの世界だから、そりゃ死にかけ患者の匂いを嗅ぎつけたらなんとでも言いますよ。

これからは移植に積極的な病院は、特定の患者を除いて敬遠されることになるでしょう。

特定の患者とはもちろん提供を待つ側のことね。

[333: 匿名さん]

>>332

残念だけども、国はそれを見越して臓器摘出と移植の指定病院の数を増やしました。
おそらく、全国の医大の付属病院はもちろん、救急病院が指定されているはずです。
臓器は取り出したが、移植する登録患者がいないなんてことになるかもね。

[334: 匿名さん]

祝！　臓器移植法案成立

命が救われる法案が成立した、アメリカのように
多くの臓器移植で命を救ってほしい。

[335: 匿名さん]

ここで臓器移植に反対している連中の主張は殆どが妄想で話にならん。

臓器提供は任意、脳死は死ではないと思うならそれは自由。
脳死したわが子の臓器を了解なく医師がかってに取ることは１００％ありえない。

それなのに、妄想で全てを語る人たちって、、、？

[336: 匿名さん]

他人の命の犠牲のうえに、ね。

[337: 匿名さん]

では推進派に訊くが、自分が脳死状態に陥った場合に臓器提供を希望する人は意思表示カードを持つ、という従来の方式に
いったいどのような不具合があったのか教えてほしい。
当然不具合があったから改正するんだよね？

[338: 匿名さん]

これまで行われてきた臓器移植に関する事件をすべて妄想だ勘違いだで済ませようって…
情報を制限された、北朝鮮だってね真実は民衆に届いているんだよ。
まして、日本で刑事になり、判決まで出てるのに、誤魔化せるはず無いじゃん。

政治家や医療関係者を金や権力で動かすなんて、地獄に堕ちるだろう。

それにね、移植された臓器がだまっちゃいないよ。
私の臓器なら確実に、無理矢理押し込めた宿主の身体をむしばんでやる。
その時は、違う臓器に差し替える手術を受けられるから大丈夫だって？
悪魔の所行が許されるわけ無い、本人に無断で臓器を使った人数分だけ生き地獄を味わうよ。

私も、私の家族も移植なんかで地獄に落とすにはなれないね。
天使のまま天国に召されて欲しい。
寂しいが…それが人の道だろう。

[339: 匿名さん]

３３７さん、彼らは答えないよ。
答えられないからね。

都合の悪いことは、見えない、聞こえない、答えない。
そうしなければ、肯定できないんだから。

[340: 匿名はん]

自分の子が移植を待っていれば賛成。

脳死状態で、わらをもすがる状態なら反対。

それぞれの立場で逆転するので、解はなし。

しかし、脳死判定は難しい。

魂が完全に抜けているかどうかを、どうやって判定するんだ？？

[341: 匿名さん]

>>337
>では推進派に訊くが、
推進派ではないけどね。

>自分が脳死状態に陥った場合に臓器提供を希望する人は意思表示カードを持つ、という従来の方式に
えーと、脳死状態に陥る前でないと、意思表示カードは用意できません。

>いったいどのような不具合があったのか教えてほしい。
えーと、ドナー不足かな。

>当然不具合があったから改正するんだよね？
海外での移植が禁止になったから。
ドナー不足になった影響かな。

あとは、医療費の負担、介護の負担、法的に定めて精神負担の温和、
の為かと思います。

>>339
彼らって誰？
移植反対派の方々の誹謗中傷はよく見かけるが。
ばーかばーかと吐き捨て逃亡するひと多々いますよ、
過去ログみると。

[342: 匿名さん]

>>338
>これまで行われてきた臓器移植に関する事件をすべて妄想だ勘違いだで済ませようって…
妄想の場所が違うかと。

>情報を制限された、北朝鮮だってね真実は民衆に届いているんだよ。
実情からいうと無理です。
根拠の説明がないので妄想です。

>まして、日本で刑事になり、判決まで出てるのに、誤魔化せるはず無いじゃん。
そうだね。

>政治家や医療関係者を金や権力で動かすなんて、地獄に堕ちるだろう。
妄想です。SFドラマの見すぎです。

>それにね、移植された臓器がだまっちゃいないよ。
妄想です。

>私の臓器なら確実に、無理矢理押し込めた宿主の身体をむしばんでやる。
妄想です。

>その時は、違う臓器に差し替える手術を受けられるから大丈夫だって？
妄想です。

>悪魔の所行が許されるわけ無い、本人に無断で臓器を使った人数分だけ生き地獄を味わうよ。
妄想です。

>私も、私の家族も移植なんかで地獄に落とすにはなれないね。
家族の意思を尊重させましょう。
所で家族は妄想？

>天使のまま天国に召されて欲しい。
妄想です。

>寂しいが…それが人の道だろう。
はあ？

[343: 匿名さん]

>>341ありがと。

皆さん、彼の発言でよくわかったことと思います。
本人の提供意思など、ドナー不足の前ではどーでもよい

これが推進派の思考です。

「善意が広がれば」などと言いながら、一皮剥けば
本性はこのとおりです。

[344: 匿名さん]

臓器提供をしても良いとする側、そして臓器提供を受ける側、
それをなぜ阻止したいのか？
阻止してまで臓器移植希望者を死に追いやりたいのか？

臓器の強制提供なんて事実は全くない、あくまで任意。
それなのに臓器移植を阻止しようとするのは嫌がらせの領域。

なぜそうも残酷になれる？

[345: 匿名さん]

>338
>情報を制限された、北朝鮮だってね真実は民衆に届いているんだよ。
詳しいですねえ。
これは船でよく北朝鮮に行く在日朝鮮人にしか分からない貴重な情報ですね。
私は日本人だから知りませんでした、初めて聞きました。
貴重な情報ありがとう。

[346: 匿名さん]

>>344

それならば、改正する必要など無かった。
ドナー登録カードを所持する者だけの移植でよかったではないか？
本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。
海外で日本での就労目的のための戸籍上の婚姻を斡旋する業者が、今度は臓器売買で戸籍上の婚姻斡旋をする可能性がある。
現実生体肝移植では、戸籍上の夫婦による臓器移植が行われている。
本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。
どんな人物だろうと、健康な臓器であれば欲しいという背景があるから
ドナー拒否がわからなければドナー希望と見なすなんてなるんだろう。

自分のことしか考えないのと、不特定多数の人間の立場で考えるのとどっちが残酷なんだ？

[347: 匿名さん]

>>343

341です。

>皆さん、彼の発言でよくわかったことと思います。
ほうほう

>本人の提供意思など、ドナー不足の前ではどーでもよい
あなた自身の意思の言葉です。

>これが推進派の思考です。
ええ？冒頭読んだ？

>「善意が広がれば」などと言いながら、一皮剥けば
言ったっけ？

>本性はこのとおりです。
なるほど！こりゃタマゲタ！

[348: ３４６]

↑生体肝移植は生体腎移植の間違いです。

[349: ３４６]

>>341

海外での移植を日本の法律では禁止していません。
今回の臓器移植法改正でもなされませんでした。

特に途上国での臓器犯罪が顕著に見られるから他国で臓器買うのは自制しましょうという話になったのですよ。

[350: 匿名さん]

>>344
>本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。
>本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。

何処に書いているのかリンクお願いします。

[351: ３４６]

>>350

>>344は、あなたでしょう。
>>346への質問でしょう。

>本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。

これね、すまん一文抜けてる。
　　　　　↓
＞本人が拒否しても、（意志表明できなければ）家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。

重症患者に、ドナー拒否かどうか聞けるか？
ドナ登録者ですら携帯しない（ドナー希望者は適切な治療がされない過去の相次ぐ事件から携帯せず家に置くのが主流）ドナー拒否者が携帯するか？　保険証にはかけるが通院以外で携帯しないだろう。
免許証だって持ってない者もいる、もっともあっても書く場所がない。
着用する衣類すべてにドナー拒否と書くのか？
なんだそれ…


本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。
＞何処に書いているのかリンクお願いします。

逆に聞くが、否定できるのか？
否定できるのなら、そのリンクを乗せろよ
おまえと違い、検索方法やリンクが貼ってあっても読まずに否定することはない。

[352: 匿名さん]

>>351
350です。

>>344は、あなたでしょう。
違います。

>>346への質問でしょう。
すみません。リンク間違えました。

>重症患者に、ドナー拒否かどうか聞けるか？
身分を証明するものがないのに、なぜ臓器提供が可能なのか
何処にそのような文章が書いているのか教えて下さい。
という内容です。

>おまえと違い、検索方法やリンクが貼ってあっても読まずに否定することはない。
否定も肯定もしてませんが....。
書いている場所を教えて！というただそれだけ。

[353: 匿名さん]

>>352

それでは、幼稚園児が小学校で授業を受けるようなもの、マナー違反です。
マンションでもどこでもマナー違反は、調和を乱します。

興味があるのなら、スレ全部を読みどこで調べればよいのか学習しましょう。
今回の法案について詳細が知りたければ、国のＨＰ、参議院のＨＰ、各党のＨＰ、
臓器移植法案で検索、など様々な方法があります。

小学生でないのだから調べる方法くらいわかりそうですが？
クレクレ君かな？

[354: 匿名さん]

>>353
>それでは、幼稚園児が小学校で授業を受けるようなもの、マナー違反です
マナー違反の前に、説明や解説もせずに粗雑に扱う態度は、
怠慢教師ではないでしょうか？

検索方法は確かにあっても、
個々の脳内論理は何処にも書いていませんので、
あなた自らの発言ならば、証明、解説、周りに理解を求めることが、
議論する上のマナーではないでしょうか？

>小学生でないのだから調べる方法くらいわかりそうですが？
大人なのだから、身勝手な行動は謹んで下さい。
周りに理解を求めるように努力して下さい。

[355: 匿名さん]

子供に臓器提供の意思を生前に選択させるのは無理だし間違い。
親が判断するのが極めて当然であり妥当。

大人であれば死後の臓器提供を希望、拒否など強い意思があれば
家族に伝えておくもよし、ドナーカード（拒否でも希望でも）を持てばよい。

それ以外のケースはやはり家族が判断するのが自然で妥当。
何も臓器提供拒否の人の権利を侵していない。

これに対して、例外的なケースや犯罪事例まで持ち出し臓器提供阻止論を語る
人は別に目的があるかのように思える。

[356: 匿名さん]

Ｑ今までの意思確認方法で何か不具合があったのか？

Ａドナーが不足した。

この答えが全てを物語っているじゃん。

「子どもに意思決定させるのは無理だ」という主張にも賛同できないが、仮にそれが移植の妨げだと言うなら、15歳未満だけについては、本人の意思が不明でも家族が同意すれば可とすればよいだけの話。

それをすべての場合に広げるというのは、まさに最初に書いたやりとりのとおり、
本音は手続きを簡単にして移植件数を増やしたい、ということが目的の改正。

で、自分はそれはおかしいなやり方だろ？と言っている。

提供は善意に基づくべきなんだろ？

そうじゃないと言うならこれ以上議論しても意味がない。

いや、移植医療の基本は善意にあると言うなら、
本来は提供意思の有無の表明手段であるドナーカードを全戸配布するなり、制度の周知によって件数の増加を図るべきだろ？

それを意思確認要件を緩めるなんて、姑息な手段だと言っている。

推進派は「提供が嫌ならカードを持てばよい」と言うが、
それならなぜ従来のカードによる意思確認方法を変える必要があったの？

そこを説明してほしい。

[357: 匿名さん]

>>355
墓穴を掘ったね

臓器犯罪について語るのは当然のこと、海外移植自制が交付された原因だ

臓器移植法案を改正する主旨がぶれてる。
国内で取れる臓器を増やせば臓器犯罪が無くなる分けではない
患者に適切な治療をしたうえで
患者本人の善意に基づく臓器摘出に限定するよう改正することが犯罪抑制になる
理不尽な犯罪を助長する法改正でなければ、反対は少ないだろう。
なぜ、ドナー登録が増えないか？
その点を無視し臓器摘出対象数を増やすことに問題がある。
骨髄バンクは２５万を突破している
違いは何か？

[358: 匿名さん]

>>356
何をそんなに自問自答してるのかな？

心配ならここで聞く前に、
判断してくれる親兄弟や親族にきいてみれば？

[359: 匿名さん]

>>358

アンカーつけて書き始めた割には
内容ゼロだな。

従来のドナーカードによる意思表示に、本人の意思確認という点でどういう問題があったんだよ？
またぞろ「ドナーが不足した」か？

そりゃ本人の意思確認の話とは全く別問題だからな。あらかじめ言っておくが。

[360: 匿名さん]

>>359
>そりゃ本人の意思確認の話とは全く別問題だからな。あらかじめ言っておくが。
なぜ別問題なの？

[361: 匿名さん]

>>356でも>>359でもないが

>>358＝360

まじめに答えろよ、>>356の質問は、個人的立場で質問していないだろう。
物差しが違うよ。
臓器移植法の改正について問うているのではないか？

私はここに書いている人が臓器移植対象者ではないと思っている。
医療の現場では、ヒステリックな家族がいてもあからさまに他人の死を願う発言はしないよ。

縁起を担ぎ神のご加護を受けたいが、悪魔の誘いに応じそうになる気持ちと戦っている。
言霊が自分に返ってくることを恐れていると思うよ。

だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
脳死患者や脳死を人の死とすること否定することに対してヤジルレスしか書けないのは、中身がないからだろう？
臓器ブローカーの関係者かな？

＞推進派は「提供が嫌ならカードを持てばよい」と言うが、
＞それならなぜ従来のカードによる意思確認方法を変える必要があったの？
＞そこを説明してほしい。

[362: 匿名さん]

>>361
>だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
360です。
あなた誰？
悪魔とか言ってるので>>338ですか？

>だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
ドナー不足改善の手段の一つなのに、
別問題として取り合わないので、質問しました。
あなたは理解しているのあれば、変わりに答えて頂けませんか？

[363: 匿名さん]

大変、遅レスですが
>>309
>>300の言わんとしていることは300さんではないですよ
脳死でもない生体から臓器を取り出した身体を焼却すると言うことでしょう。

かつての帝大（九州大学）で米兵の生体解剖が行われた事実がある。
人権の存在しない場所では生体解剖や臓器摘出などはあるのでしょう。

ところで、献体ですが各医学部により対処が違うはずです。
だいたい集まる献体数が医学部により違うのですからね。

私のところは、ご逝去の連絡後、冷蔵棺桶が届けられ
通夜・告別式のご相談（時間制限がありますが、通常通り行われますす。）
火葬は解剖後（解剖までは、ホルマリン漬け）バラバラのご遺体を棺に組み入れ釘を打ち火葬場にお持ちします。
（過去、棺をあけられご遺族がショックを受けられたことがありました）
火葬は通常通りご家族ご親族で行われます。

通夜、告別式、火葬の費用に関してご遺族がお支払いになるのは一部のみです。

[364: 匿名さん]

どなたか、>>346の説明が書いている場所教えて下さい。

>本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう
本人拒否しているのに、家族が同意すれば、臓器提供が可能なのか？

>本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。
本人の意思や身分が証明できない、身内親類がいない連絡が取れないなどで、臓器摘出が可能なのか？

発言当人が答えてくれそうに無いので...。

[365: 匿名さん]

>>362さん

＞>だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
＞ドナー不足改善の手段の一つなのに、
＞別問題として取り合わないので、質問しました。
＞あなたは理解しているのあれば、変わりに答えて頂けませんか？

横レス失礼、ドナー不足なのはなぜなのか？
そこを解決するための努力をせずに、手段を選ばずドナー対象者を増やすことはどうかと思いますよ。
患者や患者の家族以外にも理解してもらえる治療法であれば、骨髄バンクのようにドナーが増えると思います。

手段を選べないのは人権問題です。

私は以前、骨髄以外の角膜、臓器すべてのドナー登録をしていましたがやめました。
献血も成分献血はやめました。

362さんは、ドナー登録登録なさっていますか？献血されていますか？

[366: 匿名さん]

ドナー不足という課題に対して、生前の意思を示すドナーカードの普及を目指すなら話はわかる。
しかしそれをしない理由は、推進派自身が一番よくわかっているだろう。

[367: 匿名さん]

>>365
362ですが、
私に何を聞きたいのかわからないが、
今回のA案が１００％完璧なものとは思っていません。
法律で方針は決まっても、現場管理や実情がついてこなければ意味はないし、
今までのドナー不足で何にも手段を実行していなければ、見直し広める為に手段を行う必要は
あります。
かといって現実的に、人の善意は優先すべきですが、
善意だけで世の中がうまくいくとも思っていません。
骨髄バンクの登録が増えても、日常のスケジュールで時間が取れないとか、
最終同意書にサインが進まない問題など、現実的な問題もあります。
献血も、感染などの問題や人工血液の推進もあり右肩さがりでしょう。

>362さんは、ドナー登録登録なさっていますか？献血されていますか？
ドナー登録はしていないが、拒否はしていない。
献血は、時間があればしてます。

[368: 匿名さん]

>推進派は「提供が嫌ならカードを持てばよい」と言うが、
>それならなぜ従来のカードによる意思確認方法を変える必要があったの？

いかなる場合でも国家として国民の命が救えるのであればそれを行うのが極めて当然。
臓器移植だってより多くの患者を救うために多くの機会を作り出すのは国として当然の行為。
もちろん、臓器提供を拒否することも自由、脳死を受け入れないことも自由。

それなのになぜムキになって全く自分にも社会にも不利益にならない第３者間の臓器提供
を阻止しようとするのか実に疑問だ。

[369: 匿名さん]

>>368

「自分の損得に関係ないことに口出しするな」

…どこかで聞いたこの理屈。
あ、そうそう。住宅ローン控除を20年購入組にも遡って適用しろと主張していたクレクレくんも、批判的な意見に対して同じように言ってたな。

「控除が遡及適用されてもオタクらには痛くも痒くもないはずなのに、反対するのは余計なお世話だ」ってね。

人間、自分の損得だけで動くほどこの世の中腐っちゃいねぇよ。

通らない理屈はみんな通さないんだよ。損得抜きにな。

[370: 匿名さん]

>No.369
もう少しまともな反論しろよ。

ローン控除？全く関係ない話だろ。しかもローン控除ってその分の税収が
減るから社会にとって不利益だろ。それくらいも理解できないのか？

>自分の損得だけで動くほどこの世の中腐っちゃいねぇよ
臓器移植は世の中にとって何が不利益になるのか？