アークヒルズ仙石山レジデンス（虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発事業）

[マンコミュファンさん]

都市再生緊急整備地域内に位置する地上47階建ての複合ビル“アークヒルズ仙石山森タワー”。低層部分に住宅が整備されますが、その一部が分譲されます。400平米超の住戸もあるなど庶民にはため息ものですが、情報よろしくお願いします。

公式URL：http://www.hills-sengokuyama.com/shinchiku/C1102001/
着工についてのリリース：http://www.mori.co.jp/company/press/release/2009/10/200910071330000017...
名称決定についてのリリース：http://www.mori.co.jp/company/press/release/2012/03/201203291200000023...

≪全体概要≫
所在地：東京都港区六本木1-113-40、虎ノ門5-18-206（地番）
交通：南北線六本木一丁目駅から徒歩4分、日比谷線神谷町駅から徒歩6分
総戸数：243戸（うち販売対象80戸）
間取り：1Bedroom～5Bedroom（総販売戸数に対応）
面積：56.34～416.55平米（総販売戸数に対応）
竣工：2012年8月上旬予定
入居：2012年11月下旬予定

売主：森ビル
設計会社：山下設計、大林組
施工会社：大林組

【公式URLを修正しました。2013.3.19 管理担当】

[61: 匿名さん]

さっき近くを通りかかったので見てみました。
確かだと低層階の空調の音が結構鳴ってました。
しかし、近隣のTHE ROPPONGI TOKYOに比べると格段に静かですね。
まあどちらも周囲は準ス○ムみたいなのが周りにあるけども、
こっちは飲み屋が無い分大分良いです。
オークラ方面は緑も深いし、汚い六本木駅周辺とは別世界。

[62: 匿名さん]

＞ご参考まで、、、
#60さんの言われる職人の手間賃の大幅値上がりに加え、下記のような工事が今後の分譲マンション価格にどの様な影響を与えるでしょうか？

　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

被災地で生コン・セメント需要急増　原料の砂利不足　復旧の足かせ

SankeiBiz 7月31日(火)8時15分配信 より

　東日本大震災の被災地で建設資材のセメントや生コンクリートの販売や出荷が大きく伸びている。震災から５００日が経過し、被災３県（岩手、宮城、福島）の沿岸部を中心に港湾などの復旧工事が本格化してきたためだ。一方で需要急増に伴い、生コンの原材料となる「骨材」と呼ばれる砂や砂利の不足が顕在化している。

　セメント国内最大手の太平洋セメントの場合、被災３県を含む東北全体でのセメント販売量は、足元で前年同時期より５割弱も増えている。「前年は震災の影響で販売が落ち込んでおり、その反動増に加え津波の被害を受けた沿岸部で防潮堤や護岸の復旧工事が一部で始まっているのが大きい」と幹部は語る。

　セメント協会が２６日に発表した６月の被災３県のセメント販売高は計２１万１４９３トンで、前年同月比６２％増だ。また、粉末状のセメントに骨材の砂や砂利、水などを混ぜてつくる生コンも需要が急増。全国生コンクリート工業組合連合会によると、６月の被災３県の生コン総出荷は計４４万５７５５立方メートルで、前年同月からほぼ倍増した。

　一方、復旧の動きに伴って懸念が高まっているのが資材の調達難だ。生コン原材料となる骨材の需給が逼迫（ひっぱく）しているのだ。国土交通省が２５日に発表した建設資材の動向調査結果では、被災３県での砂や砂利の在庫状況は「やや品不足」で、６月以降に不足感が強まっている。「宮城県では一時、骨材の出荷を制限する事態もあった」（業界関係者）ほどだ。「同じ生コンの原材料でもセメントは大手メーカーが相応の供給態勢を取れるのに対し、砂や砂利は中小メーカーが主体。復旧需要が急増しても一気に供給を増やすのは難しい」（経済調査会）とされ、骨材不足が復興の足を引っ張る恐れがある。

　一方、東日本大震災の被災地では、コンクリートを大量に使用する港湾施設の復興工事はこれからが本番だ。船舶から荷物の積み卸しをする岸壁の復旧工事。東北地方整備局によると、東北６県の水深４．５メートル以上の公共岸壁（２９９カ所）のうち、津波対策のかさ上げ工事などが必要な岸壁は全体の約７割に当たる２１０カ所も残っている。整備局は２年後の復旧を目指し、補修工事などを進めていく。復興庁は、地元産業に重要な役割を果たす港湾施設については、２０１２年度中の完全復旧を目指す。

　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[63: ご近所さん]

竣工したので見に行ってきました。規模のわりに飲食店とかショップが貧弱だな。

[64: 不動産業者]

同僚が案内で賃貸住戸を見てきました。分譲のモデルルームも見れたみたいです。スパは見れなかったそうですが、印象はエントランスがしょぼい、今年竣工した三菱のパークハビオ新宿タワー（賃貸専用マンション）のほうが凄かったと言ってます。

[65: 匿名]

あんな水商売マンションと比較したら森ビルに悪いだろ。あんたの同僚も目が節穴やな

[66: 不動産業者]

パークハビオができた時、だれもがあんな場所じゃ決まらないと思って内覧会に行ったのですがあまりの出来の良さに驚いて帰ってきました。これなら決まるかもしれないと考え直して帰ってきました。おっしゃる通り、森ビルと比べるのは失礼なはなしですが、森ビルの新築案件に行くたびに感動して帰ってきたのですが今回はそれがなかっただけです。私は見てませんが写真で判断する限り、同僚の意見に納得します。正直、レジに関しては森ビルが１番だと思っていますから。
細かい事ですが森ビルのレジのバルコニーには植栽が施されていて、テナントが管理維持することなく、自動的に給水がされる、エアコンの室外機を完全に目隠しするなど細部にわたり、うまく設計されていましたが、今回はバルコニーの写真を見る限り、植栽なし、エアコンの室外機がバルコニーにただ置いてあるだけで回りを囲っているだけなど今までとちょっと違うなと感じております。あの植栽のシステムを省くとかなりのコストダウンになるなと思いました。来週には私も内見しますのでまたご報告いたします。それから水商売の人たちどこにでもいますよ。どんなに審査を厳しくしてもなぜか入っています。ファンドの物件は基本的にダメなんですが紛れてますね。不思議です。

[67: 購入検討中さん]

報告待ってます

[68: 匿名]

此処は水商売じゃ借りれないでしょ。間取りも広く家賃が高いから。水商売じゃだせて２０〜３０万位だからハビオは人気なんでしょ。プールなんかキャバ嬢ばっかり。まー賃貸版にスレあるから見てみな

[69: 匿名さん]

不動産業者さん

プロの視点からの解説、ありがとうございます。内見後の詳細なレポートお待ちしています。
仙石山はすでに敷地が開放されているので私も周りやレジデンス入り口を見てきましたが、たしかに森ビルの大規模物件のゴージャス感は感じられませんでした。オフィス入口横にあるのが上島珈琲店というのも何とも。。。外国人居住者も減って、ここもデフレ仕様なのかもしれません。その分、価格が安いことをせめて期待します。

[70: 購入検討中さん]

このような社員が在籍していた会社の物件なぞ買う気失せました。。。
↓
逮捕された男は、「弱そうな奴なら文句を言われないと思った」と供述しています。

　不動産開発大手「森ビル」社員の桜井民也容疑者（23）は15日午前1時半ごろ、東京・歌舞伎町の路上で、通りがかった男性（20）に突然、飛び蹴りし、現金約7万円が入った財布を奪った疑いで現行犯逮捕されました。男性は右手を切るなどの軽傷です。警視庁によりますと、男性が「お金を返してほしい」と食い下がると、桜井容疑者は男性の顔を目がけて財布を投げつけた後、約3万円を返したということです。取り調べに対し、「金がなく、稼ごうと思い、弱そうな奴なら文句を言われないと思った」と容疑を認めています。最終更新:8月15日(水)19時24分

[71: 匿名さん]

これはひどいな（笑）
そんなに給料低いの？

[72: 購入検討中さん]

不動産業者様


エントランスがしょぼいのは、残念です。
とても気になるところです。
内見後のレポートお待ちしています！！

[73: 物件比較中さん]

いい物件だと思うのですがファミリー目線で買い物などの利便性がどうなのかなということが一つ。同じく検討中の方、こちらで生活を始めた場合、日々の買い物はどのような計画がありますでしょうか。家事をする立場としては様々な買い物はできるだけ近くで安くできればと考えます。見たところ近くにそういった環境が豊富ではない感じで、こちらでの生活スタイルの参考例があれば幸いです。一方で寛ぎや散策には何不自由ない、且つ上品な周辺環境がとても気に入りました。

[74: 匿名さん]

＞寛ぎや散策には何不自由ない、且つ上品な周辺環境

汗だくのサラリーマンであふれかえっているけどね。
あと大きな公園が近くにないんだよね。

[75: ご近所の奥さま]

すぐ近所（神谷町駅までの道のり）にはマルエツプチもありますし、薬局や１００円均一の店、ＴＵＴＡＹＡやコンビニもあります。結構、便利なんですよ。
公園は、芝公園に行けばいいし。
近所に住んでいますが、皆さんが思うより環境も良くて、最高に住みやすい場所ですよ。

[76: 匿名さん]

芝公園はね…。車の音がうるさくて。

[77: 匿名さん]

芝公園には、願いが叶うパワースポットがありますよね。有名ですよね。
東京プリンスさくらタワー裏の公園から、下の公園まで花と芝生が広がっていて、とても気持ちいいです。
奥まってるから、車の音も気にならない。
まあ、子供が遊ぶ遊具はありませんが…。そもそも大人の街ですからね。

[78: 匿名さん]

そこまでいくのね。そりゃ、ここに住んでなくても、いけるよ。

[79: 申込予定さん]

購入予定の者です。
ここは、なんといっても平米数の大きい部屋が多いことが最大のポイントです。
最近の新築マンションは、広い部屋を持つ建物が少なかったので、
なかなか決められずにいました。
しかし、ここは広い住戸を中心としているのでありがたいです。
海外生活が長い私のような者にはぴったりの物件です。

[80: 購入検討中さん]

海外に居住している日本人です。
日本に帰国した時に落ち着く場所がほしいので、真剣に都内マンションを検討しております。
都内マンションをかなりあたりましたが、ピンとこなくて、
一軒家でも、と思いはじめたところでした。

こちらの不動産業者様の投稿を読み、森ビルに期待をしているところです。
日本に滞在する時間があまり多くはないので、出来ればマンションがよいのです。

内見されましたら、プロの視線で、是非リポートいただけると嬉しいです。
宜しくお願い申し上げます。

[81: 匿名さん]

７９さん
広い部屋だとそれなりの値段になってしまうので平米数を狭くして
ある程度値段を下げる傾向に全体的にマンション業界がなっている様です。
ファミリーの我が家にとっても平米数がほしいのに、狭い部屋しかなくて
あきらめなくてはならなかった物件が何件かあります。ここのマンションまでの
広さはもちろん求めてはいませんが、家族４人ですので最低８０平米はほしい所です。

[82: 匿名さん]

四人で80って…。
話が噛み合っていないよ。

[83: 物件比較中さん]

森ビルが分譲を出しはじめたのは、どのような理由があるのでしょうか？
御存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

[84: 匿名]

前から出してるでしょ

[85: 匿名]

前から出してるでしょ

[86: 匿名さん]

「街を我が家の延長に」という謳いにはすごく感動しています。言って欲しいことを言ってくれた気持ち。

今私が住んでいる街はもう長く住んでいて、まさに我が家の延長感覚で通りのテラスでお茶をしたり、ベンチで読書をしたり、緑も多い為そんな寛ぎが楽しめる場所です。

こちらに引っ越せばお別れとなりますが、新居でもこのような楽しみがまたあることを想像すると、寂しい気持ちも和らぎますね。

[87: 申込予定さん]

4人家族で80ｍｍ2の部屋って3LDK？
そんな窮屈そうな間取りの部屋、このマンションにはないですよ。

[88: 匿名さん]

家族四人で住む住居を探しており、購入か賃貸か考え中。
3年は国内在住確定なんだけどそれ以降は不明の為、賃貸に傾倒しつつある。
http://www.rnt.co.jp/building/detail/924/
でも、実際月に約150万前後掛け捨てとなると・・・簡単には決断できない。

[89: 匿名さん]

月１５０万円の賃料ですと１９０m２前後の広さですね。
掛け捨てと言うことは、会社からの全額支給では無さそうですね。
会社経営者で経費で落とせる場合、現金で購入する場合は預けた場合の預入金利、ローンを組む場合は借入金利、マンションの毎年の予想値下り率等を比較しないと一概には言えませんが、３年間で５，４００万円のマイナスは大きいですね。

私はいつもそのエリアで一番人気の新築マンション(都心で駅力があり、徒歩５分位内で、自分が住んでも賃貸にしても魅力を感じられる街にある物件）を購入しています。
事情があって引っ越さなければならなくなった時、購入時より値下がりがなく手放しても良いと判断した場合は売却し、人気があってそのマンションの価格が今後も下がらないようなら３〜５年の定期借家で賃貸に出し、その後売却するようにしています。

その時気をつけているのは、そのエリアで、今後も重要が１番有りそうな広さと間取りの
部屋を購入することです。売却するにも、賃貸にするにも早く決まりやすいからです。
外国企業も撤退して、以前ほど１９０m2と広い部屋の購入や賃貸の需要がないようなら、
例えば、１００m２と９０m２あるいは１２０m２と７０m２の組み合わせで２件買われるのはどうでしょうか？
お子様が小さければ、狭い住戸の方をトランクルームとして使用しても良いかもしれません。
売却も賃貸もしやすいですし、１件のみ売却したり、賃貸したり等リスク分散ができますのでお勧めです。
そのマンションで１戸しか無いプレミアム住戸は別として、広くなるほど総額が張り売却も賃貸も坪単価がどうしても低くなりますので、購入派の私としては、人気の広さのものを買われることをお勧め致しますが、今後の賃貸相場と分譲相場を現地にて詳しく情報収集されるのが良いのではないでしょうか？

[90: 購入検討中さん]

9月7日から内覧出来るそうです。
残念ながら、もう、9月中旬まで予約でいっぱいとの事、
9月末の内覧予約になってしまいました。
先に予約が取れた方、いらっしゃいましたら、
是非、感想をお聞かせ下さい。
宜しくお願い申し上げます。

[91: 匿名]

ショボかったです。眺望と屋上はよかったですよ。価格は仕様を踏まえるとぼったくりですね。中古で出てくるまで待つかな。

[92: 匿名さん]

緑地が全然ないですね。

建物を高層化するかわりに地上に緑地を増やす、というのが森ビルの主張のはずだけど、建物が高層化しただけでした…。

[93: 匿名さん]

後、この辺り、自分を含め、平日はサラリーマンが余りにうざいのですが、外での禁煙を徹底すべきだと思います。それだけでも、結構マシになると思います。

[94: いつか買いたいさん]

中古は逆に高くなりそう…

[95: 申込予定さん]

思いのほか安い価格設定。高級賃貸の雄・森ビルが物件完成後売却に走るのは資金回収を急いでいる模様。結構倍率も高いようです。

[96: 購入検討中さん]

No.95 様


思いのほか安い価格設定。高級賃貸の雄・森ビルが物件完成後売却に走るのは資金回収を急いでいる模様。
結構倍率も高いようです。

そうですか・・
やはり人気でしたか。
内覧予約が、なかなか取れないわけです。
もし宜しければ
価格は、どのような感じか教えてくださると嬉しいです。

[97: 匿名]

１２０で２億前半

[98: 匿名さん]

高！！

[99: 購入検討中さん]

NO 97　様
情報ありがとうございます。

180前後だと、2億後半～3億くらいという事でしょうか。
なんとなく予想通りです・・・
あとは、内覧に行き検討致します。
期待したいですが、あまり評判が良くないのが心配です。

[100: 検討中]

私も見に行きました。
価格、仕様を期待していたのよりは、低かったです。
ただし、価格は方角によってかなり異なります。

六本木ファーストビル側は、向かい合わせで、実際の距離よりかなり近く感じます。

建物の構造自体や天井高などは割といいと思いましたが、
仕様については、賃貸との併用なので、
Ｍ不動産さんやＭＲさんの同地域の分譲よりはかなり低く感じました。
派手さ豪華さは全くないですが、しっかりシンプルという印象を受けました。

[101: 匿名さん]

このあたり、ビルが多くて、囲まれ感が凄い。ここは、方向選べば大丈夫ですか？

[102: 匿名さん]

仕様はこの価格にしては低いですね。三井の方がだいぶ上です。
管理費などが非常に高いのでその分の上乗せもあり。
眺望が抜けるのは東側だけなので東側以外はタワーマンションの恩恵はあまりありません。
なんで低層を住居にしたのだろう？
方角によっては安めの部屋もあるのでそこをどう考えるかでしょう。

[103: 匿名さん]

96さん

内覧予約が取れないのは、モデルルームなどが非常に小規模だからですよ。
その割に、すでに建物ができあがっているので内覧時間は長め。
一気に売ろうというような感じはしません。

[104: 申込予定さん]

購入後は当面賃貸に出す予定なので、１ベッドルームを検討中。東京タワーの見える５６㎡で6780万円から６９８０万円。バルコニーは広いです。倍率は現在のところ３～５倍だそうです。

[105: 検討中さん]

申し込みをしているものです。私は、仕様はシンプルながら押さえるところは押さえいて良いと思ってます。
近くのＭ不動産のマンションは部屋も廊下も狭くて中止しました。
仕様が悪いと言われている方もいますが、どの辺りが違うのでしょうか。目に見えない部分含め教えていただければありがたいです。

[106: 匿名]

まだ申し込み出来ないでしょ

[107: 匿名さん]

ラウンジ使用さえ要・申込み、有料と知ってウンザリしてしまい(パーティールームならまだしも)内覧希望の葉書を出していません。
屋上は住民やオフィスの方のみ上がれるのでしょうか？
部外者も可能なのでしょうか？

[108: 購入検討中さん]

No.103様

そうなのですね・・
教えていただきありがとうございます！！！

[109: 申込予定さん]

私は地震を心配しているので、逆に低層階が住居のほうがありがたいです。
いろんな意見があると思いますが、私はシンプルでスッキリしているので、
結構ここを気に入っています。
しっかりつくっているし。値段も手頃ですよね。
緑だの景色だのを希望するなら、郊外に住めばいいのです。

[110: 匿名さん]

なんか営業の方がいらっしゃるのでしょうか。
賃貸仕様で眺望が悪い部屋が多い割には全般に割高でしょう。
下に飲食店などがある下駄履きマンションですし。
すぐそばのSAIONさくら坂は、立地はここと同等で賃貸仕様、森と並ぶ賃貸大手の興和が出しているマンションですが、
低層だと坪単価３５０万程度でここよりだいぶ安い。でもまだだいぶ売れ残っていて案内が頻繁にきますね。
仕様の低さは、部屋に入った瞬間の質感でだいたいわかりますよ。SAISONも低かったですが。
あとここはラウンジが森ビル所有で有料という点も、ちゃんと割り引かないと。
タワーマンションで共有スペースがエントランス以外ないってここくらいでは？　
他の森ビルですら違います。
私は、方角によって価格差があるので割安なところがあるか見ているところですが、平均的な部屋はまず買いません。

[111: 購入検討中さん]

賃貸マンションが分譲マンションより仕様が落ちるのは当たり前だろ。
その分、価格が安いのが普通なんだが、ここはかなり高いな。
あと賃貸マンションは価格は安くても管理費や修繕費が高いから要注意。
管理費も修繕費も賃貸人にとっては安定したキャッシュでおいしい。

[112: 匿名さん]

会員制みたいだけどフィットネスが入ってるのが嬉しいかな。今遠くまで通ってるんだけど気分が乗らないと行くのも億劫なこともあるし往復の時間は正直勿体ないと思うこの頃です、趣味も時間を無駄にせずに嗜めるのが一番だと思うから敷地内にあること自体は歓迎です。有料か･･･とは思ったけど誰でも使えるわけではないという点にはマナー維持の面とかで有効に働くんじゃないかとも思います。

[113: 購入願望者]

ヒルズスパは高額で有名ですが、購入者特典で百万円以上の入会金や預託金が免除との話を聞きました。しかしながら年会費は252,000円で利用毎に利用料も生じるようです。
前に書かれていた排気ファン問題も東京倶楽部側にありますが、手前にある滝の水の音で打ち消しているのではないでしょうか。しかしながら今度は水の音が結構気になりました。水の音で癒されるのであれば良いですが長く住んでみないとわからないものです。また、すでに子供の遊び場と化しておりましたので考慮が必要です。
コーヒーショップもコーヒーは大好きですが体調が悪いときは香りにムカムカするように好きなものが必ずしも良いとは限らないので難しいです。
予算的に北西側や北東側の低層階になりますので真剣に熟考しております。
私の場合はヒルズスパの特典分150万円相当を値引きして頂いた方が嬉しい考え方なので、多くの購入希望者とは異なる見方ですのでご容赦下さい。
そもそもヒルズに相応しくないと言われればご尤もとはじめに謝っておきます。

[114: 匿名さん]

プレスクールって、何処にします？

アメリカ大使館宿舎の中のやつが近いですが、あんまり評判良くないようなんですよね。

ただ、授業料は、年間１６０万くらいで、入学金等含めても、他よりは割と安いんですよね。

イートンもあまりしっくりくなかったんですよね。

[115: 匿名さん]

フィットネスも共有じゃなくて森ビル保有で年会費だけで２５万。
さらに利用１回ごとに金取られるみたい。
外部の人やオフィス勤務者も入れるので混雑しそう。
ラウンジも森ビル保有で有料。
管理費も檄高い。

普通のタワーマンションならフィットネスもラウンジも使い放題。
住人専用なのでがら空き。
管理費も大規模な分、割安。
いろいろ上乗せされてるの計算してやめました。

[116: 住まいに詳しい人]

共用なら、壁紙張り替えるのも、マシンを入れ替えるのも修繕積み立てから出すわけで
総会の決議なんて成立ないから、荒れる任せることになる

ホントにレベルの高いサービスを求めるなら、
一見高く見えるけど、全て外部化した方が安定的に良いものを得られる
オークラのフィットネスよりは安いんだから、いいでしょ

でなかったら、スミフみたいな立派なエントランス以外は何もない方がましかも

[117: 匿名さん]

>>116
営業さんですか？
まともなタワーマンションで共用部分が荒れてるとこなんてありませんよ。
まあ、ここのばか高い管理費と修繕費に加えて、フィットネスの会費まで取ろうっていうのですから、大変ですね。

[118: 匿名]

ｱｰｸﾋﾙｽﾞｽﾊﾟはｺﾝﾗﾝﾃﾞｻﾞｲﾝで塩素無しﾌﾟｰﾙで、前は入会金が300万弱でした。
他のｼﾞﾑと比べると普段ｽｶｽｶなので、ここも同じように考えてましたが、建物が変わると混雑するのでしょうか。

あと、年会費25万は普通のｼﾞﾑとあまり変わらないような。
ｴｽﾌｫﾙﾀは入会金10万弱で月2万でしたから遜色ない気がしました。
ﾘｯﾂの入会金700万には驚きましたが。

とか言いながら、まだ内覧行ってません。ﾊﾊ

ﾘﾌｫｰﾑの許容度はどれくらいなのでしょう。
水回りがほとんど建物内側寄りなので、ｷｯﾁﾝやﾊﾞｽﾙｰﾑを窓寄りに持ってこれるのでしょうか？
ﾘﾌｫｰﾑ申請しても組合に却下されて終わりとかでしょうか？

幾つかの「中が残念」意見を伺って、残念なら他の方法で対処出来るのか気になりまして。

[119: 購入検討中さん]

森ビルの営業、必死すぎで笑えるな
アークヒルズスパが塩素なしですか。たいそうお詳しい情報ありがとうｗ

[120: 匿名さん]

だよね。
他のすれでは、分譲が始まった後に購入者が物件の擁護に必死になることはあるが、ここは誰も購入や申し込みもしていない時点でやたらとこの物件を持ち上げるレスが目立つ。営業や購入者以外で、長文で持ち上げたり擁護する人がいるとは思えないね。
その上、アークヒルズスパは塩素なしだとか、そこに入ったことあるとか、オークラやらリッツやらエスフォルタやら、周りの情報も完璧。森ビル、あんま分譲してないからこの掲示板の経験も乏しいのかな。

[122: 匿名さん]

営業さん！

屋上に上がれるのは居住者のみ

お勤めの人のみ
居住者とお勤めの人のみ

外部者含め誰でも

誰も上がれない

眺望以外は興味ないので↑を教えて下さい。

回答がなければ上がれないんですよね？

[123: 匿名]

118です。一般人です。
ﾏﾝｼｮﾝ購入1回ﾘﾌｫｰﾑ2回の浅い経験者なので、情報が欲しくて掲示板を利用してみました。

ご招待で行った先のｼﾞﾑや会員制ﾗｳﾝｼﾞに興味が湧き、色々入会して使用してきた経緯もあり、ご存知の方も多いと思いつつ詳細を書いてしまいました。

掲示板の使用方法に疎く、近隣を含め新しい情報が出てくるのを期待していたところもあり、経験を踏まえて意見する事が良いのかと思い違いしておりました。

ご迷惑おかけしました。

[124: 購入検討中さん]

東京タワーの見える５６㎡で６７８０万円から６９８０万円。であれば、かなりお買い得だと思います。
でも、探している物件は、１８０㎡くらいです。

内覧予約は、１０月です。
１０月には、価格が発表になるようですが、申し込みはいつから可能なのでしょう・・・

マンションの仕様の低さを感じた方・・どういったところが気になりましたか？
エントランス等は、どうですか？

[125: 匿名さん]

営業がやたら頑張ってるな
そんなに集客苦労してるのか？

[126: 匿名さん]

＞東京タワーの見える５６㎡で６７８０万円から６９８０万円。であれば、かなりお買い得だと思います。

↑
わざわざ意味のないこの一行を加えて必死の宣伝w
でも、首をねじまげないと東京タワーなぞ見えず、隣の高層ビルが迫ってる部屋でしかない。
管理費と修繕費と賃貸向けの低仕様考えれば割高。
安さを求めるなら近隣のサイソン桜坂の方がよっぽど安いし共用も使用ただ。

この物件を本当に気に入っている素人がいるとしても、わざわざ長文で宣伝・擁護して倍率上げる人はいないよな。
物件を必死で擁護するのは普通は、購入を済ませてしまった人。
ここは、申し込みすら始まっていないのに営業の宣伝がひどくきもい。

[127: 匿名]

仕様の低さは広めの住戸ほど顕著に感じます。
浴室が70㎡の住戸と同じか大差がない点、大きさと質感が同程度です。
シューズインクロークが小型住戸には充分ですが大型には小さいか全く不充分です。
同様に小型住戸は扉が引き戸で上手く作られておりますが、大型住戸は扉同士が干渉する住戸もあり全く配慮に欠けております。
中型住戸もリビングに扉がない住戸は外人専用向けの賃貸住戸のようで私には馴染めませんでした。ただし、他のヒルズの賃貸住戸でも見た記憶がありませんが。
とにかく30㎡台からワンルーム地権者住戸と180㎡超えの分譲住戸の仕様が基本的に大差がないことが要因と思われます。
それから再開発事業も当初は神谷町駅までの広範囲であり長期化を懸念して、分割し仙石山を先行した様子です。ですから森ビル所有の高層階オフィス及び賃貸住戸を分譲住戸の上にしたのは自己所有部分の保全と納得しました。神谷町駅までの南側は16階以上は大丈夫で通常の3階から15階までの分譲住戸は南東側・南西側も眺望及び日照を約束されていないと理解致しました。
分譲でも23、24階の超大型住戸は別格であり例外です。
所詮は商売ですから売主に特別の事由がない限り掘り出し物はないということです。
ですが南東側、南西側の価格設定が思ったより低めに設定されていたり、階層による同タイプ間取りの価格差が小さいのは小心というか正直というか将来予想されるクレーム対応のようで見え透いてかえって安心できます。
東京タワーが見えること、眺望、日照は期間限定のため、正しく価格設定をしておりますから熟考してお買い上げ下さいと言われたと解釈して部屋選びを考える必要があるのではないでしょうか。

[128: 購入検討中さん]

No.124 です。
一般人です。
営業ではありません。
真剣に、マンションを探しております。

No.127　様

ご説明良く分かりました。
ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせていただきます！！

[129: 匿名]

再開発も準備組合の設立が既に完了しているようです。
森ビル縁の土地であり、仙石山にアークヒルズと名称したのも神谷町駅までを含んでとのことと思われます。
神谷町駅の現在は乗降の少ない出口側にありあますので、この上に六本木ヒルズのオフィス棟くらいのタワーが出来てもおかしくありません。
規模を顧慮しますと更に2から3棟以上タワーが建ってもおかしくない広さです。南側から飯倉までの広範囲です。
あと、仙石山の地下駐車場に北側に通じる道が記載されていますが、他の森ビルと地下で通じる、あるいは残りの再開発の飯倉方面につながるのでしょうか？
凡人には理解不能です。
社長が亡くなり、多額の負債を危ぶむ声があったとき、資産及び剰余金、利益を見れば問題ないはずなのに前期の決算書では敢て負債の部で現・預金を控除した実質の有利子負債を記載してありました。前々期より増収・増益ですし、素人でも決算書を見れば優良企業であることは分かるのに１兆円の借金で大変だという声に過敏に反応しての対応のようです。実際には１兆円の借金はなく、確か前々期より減少しておりました。更に資産に目を移したら何ら問題ないことは一目瞭然です。そもそも株主対策が必要な上場企業でしたでしょうか。？
地下駐車場の道路のように計り知れない凄さがある反面、決算対応や価格設定に弱気な面があるところ確かに昔の森ビルではありません。
価格決定に最初の内覧会での駆け引きがなく、予定価格を教えてもらったことは評価できます。
当初、内覧会ではモデルルームのみで希望住戸は二回目以降との話でしたので、希望住戸の見学と予定価格の発表には驚きました。
その予定価格も10万円単位であり、ほぼ正式価格と思われました。しかも何処の内覧でも自分でメモして下さいという予定価格を間取図に営業の方が記入して下さったのには何か騙されるようで何故か引いてしまいました。
やはり残りの再開発の方が良いのでしょうか。ただし、地権者の割合は更に多そうですし、分譲があるかは不明です。
仙石山の分譲が遅かったのは販売代理の三井のパークコートと兼ね合いからでしょうし、自己物件と販売代理との天秤の三井、お客も超お金持ちはパークコートのペントハウスをキャンセル（違約金発生）して仙石山に乗り換えているとの情報もあります。
余裕のない私など一発勝負ですので、パークコート→仙石山→南側再開発あるいは更に良い物件の方程式はありません。
正確な情報が欲しいところです。準備組合設立段階でも森ビルには青図面があるでしょうし、認可されていない再開発事業だから開示する理由はないということも正論です。
但し購入検討者は中途半端な立場であり、通常の南側空き地に将来建物が建つ可能性があります程度ではなく、再開発及び森ビルが提起した法改正による想像を絶する建物が建ってもおかしくないことを考慮して購入を検討します。

[130: 検討中]

少しでも物件に対して良い評価が書かれると、何かとすぐ営業だと騒ぐ輩が出現するのは、このマンション掲示板では他でもよく見る光景です(寧ろ輩が他物件の営業です)。
無視しましょう。
しかも、この物件そんなムキになるほどの良い書き込みもないと思いますが(笑)。

[131: 匿名]

No.１２４　様

No.１２７です。
エントランスについてはシンプルイズベストあるいは質実剛健と感じました。
昨今のタワーマンションは何故かエスカレーター付きでホテルのような雰囲気のものがありますので、華美や虚飾がない点で私は好きです。
但し、エレベーターは４機でしかも大型ではなかったので、賃貸部分を含めると少ないと思いましたし、こちらの印象は単純にシンプルでしので、お金の掛け方も他の森ビルレジデンスと比較して劣るのは事実かもしれません。
こちらも中型・大型住戸の検討者には物足りないかも知れません。
知人数人も散々な評価でした。直近では平河町の方が良かったし、赤坂タワーレジデンスの方が現時点でも数段良いとのことでした。
私も平河町と中古の赤坂ターワーレジデンスを自身の目で見て判断の後、検討することが得策と考えております。

[132: 購入検討中さん]

NO.１２４様

NO.１０４コメントした者です。

内覧会で価格表をいただきました。１８０㎡ですと、最安値が４Fの2億2300万円で、おおむね2億の半ばでした。
すでに仮申し込みという形で受け付けており、複数希望者の抽選は10月半ばと聞いております。

[133: いつか買いたいさん]

アークは"ARK"でいいのかしら、

丘の上の箱舟、すごく神秘的な聞こえで名前からして惹かれます。

スケールが大きいからこの名付けは納得ですねえ、複合というのはワタシ初めて見る物件なんですけど、将来の価値を守る面でもメリットはあるんでしょうか。意味があるから複合にしていると考えてるんですけど。

[134: ご近所さん]

Wikipediaより

名称の『ARK』は、赤坂（『A』: Akasaka）と六本木（『R』: Roppongi）のつなぎ目（『K』: knot）に由来する。

とのことです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アークヒルズ#cite_note-0

[135: 購入検討中さん]

No.124で投稿したものです。

No.130様

承知いたしました。
深謝申し上げます。

No.131様

具体的な感想をありがとうございます。
大変参考になります。
深謝申し上げます。

No.132様

情報をありがとうございます。
電話で問い合わせいたしましたが、教えていただけませんでした。
とても助かります。
深謝申し上げます。


海外より、日本での住居を探している日本人です。
日本に帰った時に落ち着ける場所がほしいので、真剣にマンションを探しております。

昨年、帰国した際に、都内マンションをいくつか見てまわりました。
具体的に、場所や、条件を決めておらず、
インスピレーションで判断しようという、
安易な考えでいた為、
不動産会社の方にもご指摘をいただきましたが・・決定づける事が出来ませんでした。

日本の物件は、本当にどこも素晴らしいのですが、
友人より、森ビルさん系列のマンションが特にお薦めだと聞き、
分譲の物件もあるとの事で、こちらを期待しておりました。

恐れながら、皆さまの感想を参考とさせていただいております。
掲示板の使用も初心者にて、失礼もあるかと思いますが、
ご教示いただきました方々、温かいお心に感謝申し上げます。

[136: 購入願望者]

賃貸マンション仕様のためグレード感が劣るとのことでしたが、当初は小型住戸は気にならず、大型住戸購入希望者には物足りないレベルだと思いました。
しかしながら、よくよく比較すると小型住戸も賃貸住戸は間仕切りが木製引き戸で高級感があったり、65㎡クラスの1LDKでもキッチンにエアコンが実装されていたり、72㎡の1LDKで賃貸住戸と全く同じ間取りでも水周りが微妙に変えられておりました、これも賃貸住戸の方が良く見えました。
仙石山に限っては賃貸仕様よりも劣る分譲仕様ということでしょうか？
濃い茶色の方のカラーテイストも若干明るく、木目が映え高級感が賃貸にはありました。
内覧のときは舞い上がってよく見えましたが、リビングと寝室の間仕切り引き戸もソファーを置く側にあり、通路を空けるためにソファーをＴＶ方向に寄せる必要があります。頂いた家具シールにて試行錯誤しましたが大きくないリビングが更に狭く感じました。モデルルームの2LDKの14畳が家具を置くと狭く感じておりましたのでまた更に狭く感じると予想しました。
これも賃貸住戸は間仕切りの引き戸がソファー側に収まるようになっておりましたので、比較的スペースのあるダイニングテーブル側から寝室に移動できるのは良く考えられていると感心いたしました。こちらの方がコストが高いので分譲には採用しなかったのでしょうか？
熟考を要します。平河町も当初の1LDKは8千万円台との記憶がありましたが、現在販売中の物件は少し大きいですが約5千万円高く、金額の根拠が全く分かりません。これも今になると元々賃貸仕様の高級仕様を販売いたしますのでお高いですと言われると納得できます。

[137: 匿名さん]

す、すげえ、営業努力ｗ

[138: 匿名さん]

営業さんにとってショックな事実をここで書いてあげよう。
消すために必死に連投するのだろうが。

すぐそばにある、賃貸仕様のサイソン桜坂、低層部分の坪単価はなんと350万程度。
向こうも高級賃貸の興和不動産（ホーマットシリーズなど）、場所は対等以上。
さらに、共用部は住民の共用で、ここみたいに森ビルの所有（いちいち使用料を払わされる）ではない。
賃貸は仕様が低いし、管理費や修繕費で儲けようとするから、その分、分譲の単価は落ちる。

ここは賃貸で仕様が平河町よりもだいぶ落ちる割に、売値ですでに高い。さらに、普通のマンションに比べて上乗せされてる管理費や修繕費、固定資産税などもちゃんと計算しないとね。ちなみに、営業さんが言っていたような、共用部が荒れてるタワーマンションなんてありませんから。

さあ、営業さん、反論どうぞ。

[139: 購入願望者]

サイオン桜坂は本来サービスアパートメントだったのを分譲にしたので竣工後時間が経過しているので安かったと記憶しております。
メリットととしては低層階の価格が特に安かったこと、サービスアパートメント用の家具一式が付くことでした。家具を不要とすると逆に費用発生しました。
他には興和不動産の高級賃貸物件なのでシンプルでしたがリビング扉等の建具に重厚感があり良い物件でした。
デメリットとしては厳密には新築物件と言えないこと、一部はサービスアパートメントとして短期間使用された住戸もありました。
最大のデメリットは安かった低層階の住戸の約半分がお墓に隣接しており、窓に目隠しのフィルムが施工されて視界が遮られておりました。確か7階位までです。
お墓が見えるのでフィルム施工したのではなく、お墓を有するお寺の意向のようでした。フィルムを剥すことが許されないこと、当初の販売時点ではお寺に面するバルコニーに出ることも許されないとのことで、入居時までには出れるよう改善するとの聞いたことも無い特殊なものでした。実際にドアノブには非常時にしか出られない透明のプラスチックカバーが付いており、ビルの非常階段に出るドアと全く同じで驚きました。
現在はバルコニーに出られるかも知れませんが、お寺さんの方が見られたくなく、強硬な対応に屈しなくてはいけない立場にあると理解いたしました。
それらの隣地関係を含んだ価格設定だと思います。
事実、フィルム施工の無い上層階は坪単価に特段の安さは感じられませんでした。

訳あり物件と解釈しました。金額の魅力から購入検討したのも事実です。
営業ではありません。Ａタイプの2階2ＬＤＫの正にお墓に面する住戸を検討いたしました。
仙石山と同列には出来ません。

[140: 匿名さん]

>>139

さすが営業さん。詳しい上に即レス。
なんでこんなに営業頑張るの？
割高なので売れない上に、森ビル、マッカーサーや鳥居坂のためにキャッシュ足りないんだろうな。

[141: 匿名さん]

あまりに営業の仕込みがひどいので、まともな観点からこの物件の評価を書いてやるよ。

・通常の分譲以上の坪単価（サイおん桜坂ははるかに低い。必死の言い訳レスしてるが、制約なしの住戸含めても向こうの低層がはるかに安い。）
・しかし管理費や修繕費、さらに固定資産税は、賃貸なので馬鹿高い。
・通常の分譲だと住人の共有になるはずの部分がすべて森ビル所有。使用にいちいち金がかかる。スポーツジムの入会費がただだとか喜んでいる工作員（営業）がいたが、普通の分譲なら、住人の共有で無料。月会費や使用料払えば、馬鹿高い管理費・修繕費・固定資産税・駐車場代を含め、いったい毎月森ビルにいくら払うか考えた方がいい。賃貸は、購入後もいかに住人に金を出させるかがカギ。
・営業が必死に宣伝していた「東京タワーが見える？」住戸は、ビルが正面にそびえていて、バルコニーから首をねじまげてようやく東京タワーの一部が見えるという代物。

[142: 購入願望者]

№140様

営業じゃありません。サイオン桜坂は地所さんが販売代理ですから三井さんでは知らない内容です。内覧した人だけが知るものです。

№141様

まともな観点を言うなら口コミサイトの目的は購入検討者が情報収集の場ですから誤ったことや悪いことだけを書き込み正確な情報の場を撹乱する目的は如何なる観点から生じるのでしょうか。

購入を検討しているものにとっては迷惑だから反論しているのです。
サイオン桜坂に限って言えば隣地の問題は前述したとおりですが、そもそも港区はお墓が多いとはいえ、敷地の二方向を完全にお墓に直接接しているものと坪単価が同等である必要がありません。

本当に購入を検討されている方は分別をお持ちの方がほとんどと思われるので無視されているでしょうが、東京タワーはバルコニーに出れば難なく見えます。
営業の仕込みも含め明らかな事実誤認です。

[143: 匿名さん]

つまり営業だ営業だと独りわめいてる１４０＆１４１本人がサイオンの営業ってわけか。
笑えるな。

[144: 匿名さん]

>112
フィットネスが入ってるのは嬉しいですよね。会員制で会費がいくらかわかりませんが、
敷地内で通えるのが嬉しいですね。フィットネスだけでなく、プールも利用できるので、
それもいいと思います。ただ、敷地内なので、住民のみ利用可能だったらもっと良かった
のにと思ってしまいます。

[145: 購入検討中さん]

営業が書き込むのはやめてもらえますか？
ちょっとでもネガなレスポンスが入るとすぐに応じるのがあまりに営業っぽい。
ここを考える人は昼間にそんな暇はありませんよ。

私は不動産関係者についてきてもらいましたが、評価は低かったです。
賃貸なので仕様が低いのは当然らしいですが、その人に言わせると同じ森ビルの平河町よりだいぶ仕様は落ちるということ。
もしかすると森ビルの賃貸仕様より安作りのものを分譲してるのかもしれません。

共用部分がすべて森ビル所有なのでそこら辺も考えればかなり強気な価格設定だということ。
ただ向きによって価格が違うので前面に六本木ファーストなどがあっても気にならないなら、そこは考えてもよさそう。

[146: 匿名]

No.１４３さんに同感です。
No.１４２さんの説明に関係なく、親切心でのネガティブな評価でないのは一目瞭然です。書き込み内容から滲み出る歪んだ性格の人であれば仙石山の購入者を黙って笑えば良いものです。
購入を阻止するためとの書き込みに納得です。購入検討者はバカみたいな言われように私も黙ってはいられません。購入検討者の情報の場ですからNo.１４５さんと同様に退場を勧告いたします。
私も平河町の様な豪華さがないのものの愛宕と同様にシンプルで好きです。好みですし価格も納得して購入するつもりです。スパも元麻布と同様ですが仙石山には特典もあり、更に近隣のアークヒルズや愛宕も利用できるメリットがあります。そちらには美味しいレストランもあり、そちらや六本木ヒルズに会社がある人は仕事帰りもに利用できますので私には羨ましいくらいです。価値が増しますので良く書かれはしても悪く書かれることは不思議です。

[147: 匿名さん]

143
あらら、ついにしっぽ出したか。
自分が営業だからって、人もそうだと思いこまない方がいいよ。
だいたい、森ビルの営業以外、わざわざ143のレスするかね。
というか、ちょっとでもマイナスのレスが入ると長文のレスで必死にこの物件を宣伝する人としては、購入者と営業しか考えられないよ。で、この物件にはまだ購入者はいないので営業さん確定。


あまりにひどい情報で無知な人を誘導しているから正確な情報を与えただけ。
賃貸使用で、管理費＋修繕費があんなに高くて、さらに普通のマンションなら住民共有のスペースもすべて森ビル所有で住民は一回一回使用料を取られる。それなのに坪単価は馬鹿高い。
サイオンとの比較も必死にやってたが、ここも東側は神谷町のスラムで墓も見える。さらに、再開発するからどういうビルが建つかわからない。他の方向はどこもビルが迫っていて眺望なし。サイオンは桜坂に面していているので、そちらが上と言う人も多いだろう。
あと、バルコニーに出て横みてようやく東京タワーの一部が見える部屋は、東京タワーが見える部屋とはいいません。

146

長文で必死に目立たないように持ち上げようとする努力はわかるが、見え見えの営業はやめなさい。

[148: 匿名さん]

ちょっとでもマイナスのレスが入ると、１時間以内に営業さんのレスが入りますねｗ
そういうのって、営業しかいないから。
他の人はもっと忙しいの。営業にとっては仕事なんだろうけど。
森ビルが慣れてないのわかるけど、他のスレ見てもう少し勉強したら？
ネガに必死に抵抗するのは普通は購入者。あと営業。
ただ、この物件は申し込みさえまだなのに必死に長文で持ち上げるのが多すぎ。
つまり営業さんね。
森ビル、キャッシュがんばれよ。

[149: 匿名さん]

こいつ何でいつも２連投なんだろう・・・？

[151: 購入検討中さん]

結論から言いますと今回は見送ります。

神谷町側以外はどこもビルの囲まれ感が半端ない。
SAIONさくら坂も見ましたが、あちらの方が低層の眺望はよいと思います。
平河町は共有施設すべて無料で使えて仕様も驚くほど立派でしたが、ここは仕様はだいぶ落ちるのが残念です。
ただSAIONさくら坂も仕様は低かったので賃貸はこんなものなのかもしれませんね。
価格は毎月の管理費の支払いも含めるとかなり高いと感じました。
この価格を払ってビルに囲まれてるとこ買う気にならないので神谷町側しか候補になりませんが、神谷町側は大規模開発があるということで不安です。

[152: 購入希望者]

141　147

バルコニーに出て、首をねじまげてようやく．．．⇒　横みてようやく見える　？

同じだがへそ曲がりの言い方だな、反論に自分の方が土俵際に追い込まれているのがわかってない。東京タワーが見える部屋の正式な基準は知らないが、普通ならバルコニーに出て体を左に向けて体の正面で東京タワーを見るだろう。それで気が済むか部屋から正面に見えて満足するかは個々の価値観だ。

オマエの意見は完全無視か徹底的に叩かれるかのどちらかに気づいていない。
ケンカ腰のアホな内容にアホは相手にしない人間か売られたケンカは買う人間の二者しかいないよ。
叩きのめされるのも見物だが目障りだから消えてもらいたいな！

[153: 匿名さん]

ここの話に戻りますが、とにかく敷地が大きい・・自分の中ではあんまり見ない規模ですよ。
ちょっとしたことかもしれませんが敷地内の移動も一苦労だったりして（贅沢な悩みです・・）。

植樹も充実してるみたいだから手入れをマメにお願いしたいですね。実は写真が趣味で、特に自然と人工物の共存する場所はいつも注目しています。そしてそんな環境に実際住みたいと思う今日この頃です。

[154: 検討中の奥さま]

フィットネスって結局使わなくなるしなあ・・・

[155: 買い換え検討中]

みなさんが仰るように管理費がすごく高いですね。
固定資産税もびっくりしました。
普通の住戸で他のタワーより月５万くらい上乗せされる印象です。
３０年間で１８００万円、５０年間で３０００万円だとかなり大きいです。
この分を加えるとすごく高い。
赤坂タワーレジデンスの方が格上で内装もだいぶ上ですがあちらの方がだいぶ安いような。
賃貸って管理費とかこんな高いもんなのでしょうか。
さらにフィットネスとか駐車場とか・・・

[156: 匿名]

平河町も含め、管理費･駐車場等が他の分譲より高いのは森ビルの特徴ではないでしょうか。

賃貸も定期借地賃貸で3年の法人契約とか縛りが強い為、敷金も高額です。

六ヒルレジデンスとかも賃貸ですが高額物件は現状復帰の契約でリフォームが出来たりします。

購入者はタイタニウムオーナーとかPBとかキャッシュ購入とか配当金と親族保証でローンを組める方とかがほとんどでしょうし、様々な出費は認識していると思います。

ちなみに一般人です。あしからず。

[157: 匿名]

No.156です。
書き忘れました。

森ビルは賃貸も分譲もあまり違いがないようにランニングがかかるようになっていると。

[158: 物件比較中さん]

賃貸マンションの分譲の場合、分譲主と管理主が同じだから、分譲ですべての投資を回収しなくても管理で回収すればいいんだよね。だから、分譲の価格を安めに見せて、後でこっそり管理費などで取るという場合が多い。最初は安めで後から延々と取られるという割賦販売的な手法。管理費などで安定したキャッシュが入ってくる方がありがたいという面もある。

SAIONが坪３００万円台で安いというレスがあるが、あそこは分譲は安くても管理費は高いから、それを入れて計算すれば実質的には坪４００万円台は行ってるよ。賃貸向けの安仕様だしそんな安いとは思わない。ここがやたら高いだけ。平河町も坪単価はそこそこだったが、トータルじゃかなり高いはず。

こちらの仙石山は、分譲価格自体が賃貸にしてはべらぼうに高いが、管理費なども高いのでそれをちゃんと上乗せするとさらに高くなり目が飛び出るよ。個人的には、共有施設の使用料まで取られるというところでアウト。たしか平河町だってそんなことしてないから、ここは購入後の隠れ出費がかなり仕込んである。値段なんて関係ないって人向けなんだろうね。でもそういう人向けにしては仕様が安っぽすぎる気がするが。

[159: 匿名さん]

152

必死すぎて笑える。
部屋から東京タワーがまったく見えないのに「東京タワーが見える部屋」とは、悪徳不動産でも今どきいいません。
部屋の前には高いビルがそびえてるんだから、「東京タワーが見える部屋」とは大違い。
バルコニーに出ても一番端の方に、東京タワーの一部しか見えない。
まあせいぜい「バルコニーに出ると東京タワーの一部も見えます」くらいだね。

「東京タワーが見える部屋」（実際は見えない、代わりに高いビルが全面にそびえてる）が安いと宣伝して、無知な人たちをおびき出そうとは、営業さんも必死だわｗ

[160: 匿名さん]

＞ちょっとでもマイナスのレスが入ると、１時間以内に営業さんのレスが入りますねｗ

148でこう書いたとたんに、営業さんの反論レスのスピードが落ちましたねーｗ
笑えるよ。キャッシュそんなに困ってるの？