アークヒルズ仙石山レジデンス（虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発事業）

[マンコミュファンさん]

都市再生緊急整備地域内に位置する地上47階建ての複合ビル“アークヒルズ仙石山森タワー”。低層部分に住宅が整備されますが、その一部が分譲されます。400平米超の住戸もあるなど庶民にはため息ものですが、情報よろしくお願いします。

公式URL：http://www.hills-sengokuyama.com/shinchiku/C1102001/
着工についてのリリース：http://www.mori.co.jp/company/press/release/2009/10/200910071330000017...
名称決定についてのリリース：http://www.mori.co.jp/company/press/release/2012/03/201203291200000023...

≪全体概要≫
所在地：東京都港区六本木1-113-40、虎ノ門5-18-206（地番）
交通：南北線六本木一丁目駅から徒歩4分、日比谷線神谷町駅から徒歩6分
総戸数：243戸（うち販売対象80戸）
間取り：1Bedroom～5Bedroom（総販売戸数に対応）
面積：56.34～416.55平米（総販売戸数に対応）
竣工：2012年8月上旬予定
入居：2012年11月下旬予定

売主：森ビル
設計会社：山下設計、大林組
施工会社：大林組

【公式URLを修正しました。2013.3.19 管理担当】

[201: 内覧者]

↑

公開抽選だよ。
抽選日時：22日（月）11：00〜
抽選場所：「アークヒルズ仙石山レジデンス」ギャラリー
抽選方式：公開抽選・住戸別抽選方式

相変わらず出鱈目野郎の証明です。

[202: 匿名さん]

ここは普通のマンションと同じに計算したらだめですね。
普通のマンションはマンション全体が住民の所有。
ここはマンションの共有部分はほぼ森ビル所有で住民が所有しているのは住戸分だけ。
それ考えると割高。

まず共用部がほとんど森所有。普通のマンションは住民の共有。
共用部やジムの使用料がかかる。他のマンションで共用部で使用料がかかってもそれは管理組合行き。
ここの使用料は森ビル行き。
駐車場さえも森ビル仕様。普通のマンションは駐車場も住民の共有で管理組合の大きな財源。
管理組合にカネが入らないので管理費や修繕費が驚くほど高い。
共用部分のメンテナンスは所有者の森ビルが自分の費用で行うべきだがその割に修繕費がやけに高い。
管理費や修繕費も、森ビル所有の共用部のメンテナンスに使われてしまう可能性あり。
あと固定資産税が異様に高いのも謎。これは前代未聞の高さ。
これも他の部分のしわ寄せをされていると言っていた人がいますがそうかと勘ぐってしまいます。

以上から、通常のマンションと同等に比較するには、分譲価格に２～３割足して考えるべきだと考えます。

[203: 内覧者]

↑

一回書けば分かるよ。ネガティブな繰り返しにうんざり。

[204: 匿名さん]

駐車場さえも森ビル所有というのには驚きました

[205: 匿名さん]

トランクルームは無料or有料？

[206: 匿名さん]

>>204

買っても所有しているイメージが沸きにくいマンションですね。

[207: 匿名さん]

205さん

びっくりするほど高いです。
おそらくあれも森ビル所有なのでしょう。

[208: 匿名さん]

それで今日は公開抽選行われたのかな?

[209: 匿名さん]

賃貸で住めば、ここで挙げられているほとんどの問題は解決するのでは？

[210: 匿名さん]

買わないだけで問題は解決です。

[211: 匿名さん]

公開抽選はどうだったのかな

[212: 匿名さん]

いちおう抽選（２倍）当たりましたが辞退かな。。。迷ってます。
普通の分譲マンションと違って考慮しなければいけない要素が多いので頭が混乱してます。
不動産の専門家に相談してみたらこのスレで書かれてるようなことは指摘されました。
駐車場や共用部がデベ所有なら他の分譲とはまったく違うものだと。
それからなんでこんな固定資産税高いのでしょうか？他のタワーマンションの５倍とかなのですが。
おわかりの方、教えてください。

[213: 匿名さん]

当選しました…。
ですが余りにもこの掲示板での書き込みでの評判が悪いので辞退することにしました。

[214: 匿名さん]

＞２１２
なぜ担当に聞かないのですか？

[215: 物件比較中さん]

緑地等の周囲の土地の為だとか
言っていたと覚えてますが。
でも肝心の駐車場とか共用施設が
森ビル所有で毎月高い
トランクルーム使用料を取られんならね。
仕様も明らかに低いし
私はその時点で意欲を無くしました。

[216: 匿名さん]

仕様があまりに低いのが残念ですね。
しょせん賃貸仕様だからと言われればそれまでですが、森の場合、平河町は仕様が高かったので。
広い部屋でバスが２つあっても、２つとも中規模の同じ大きさとか、細かな配慮もありません。
あと駐車場が高いのは良いですが、そのお金が管理組合でなく森ビルに行くのが普通のマンションと違っておかしいと思います。

[217: 入居予定さん]

当選しました。(２倍)
固定資産税のこと、管理費積立金やこれからの森ビルの運営にたくさんお金を吸収されるのではないかと不安を覚え辞退することに決めました。

[218: 匿名さん]

2倍という話が出てますが、これは1億何千万の部屋ですよね？
普通このぐらいのマンションなら外車停まってますよ。
これだけの部屋でも駐車場は20パーセントの抽選だもな。

[219: 購入検討中さん]

私も当たっちゃいました。
本当に当選なんかあったのかって思うくらい。。
麻布台のタワーとかこれからもこの辺で供給ありそうだし、このマンションは森ビルの為にお金をどんどん使うするような感じだし辞めようかな。

[220: 匿名さん]

緑地等周囲の土地たって別にマンションの住人だけが行き来するわけじゃないのに、
そこは住人の負担で固定資産税。
住人にとって大事な部分は森ビルの所有で毎月料金を払わせられる。
森ビル、アコギだな。

[221: 購入検討中さん]

当選会の時に明らかに堅気ではない若者がいましたね。(いらした方はご存知かと)
あのような方も場所柄的に買われるのでしょうか？
こちらも六本木ヒルズのようにあまりよろしくない方が入居されそうですね。
私も当選しましたが、どのようにして購入資金を貯めたか分からないような方が住まわれるマンションで生活をしていくのは個人的に厳しく、資産価値も落ちそうなので私も辞退しようか検討中です。
お客様を選ぶことはできないのでしょうけど高額物件なのですからもう少し、三井不動産の方にはそういった所も少しきちんとして頂きたいです。

[222: 匿名さん]

>明らかに堅気ではない若者がいましたね

六本木のマンションってこの手の話が出てきますが
ここもですか、

これまでの話を窺っていると、たたけば埃が出てきそうなマンションですね。

私は何故森ビルが建て売りでマンションを販売するのか怪しんでいるのですが。
普通このクラスのマンションは竣工する前に内装の選択肢としていくつかパターンがあり、
購入者は好きなのを選べるようになっています。
ここは内装の仕様を落としワンパターンにして安く仕上げて、
客に有無を言わせずに買わせてしまう作戦なのかなと。

[223: 匿名]

221 じゃあビルごと買えば。お宅みたいに他の客の事うだうだ言っている人間の方がやだな。第一、購入資金どうやって貯めたとかなにさま

[224: 私も検討中]

当選者の方の投稿が増えてますが、私も当選組です。競争率高かったのでにわかに信じがたかったです。
それでもってやっぱりこの期におよんで尻込みしています。セレブではないので勇気入りますね。投稿内容を拝見していると辞退の気分になってきます。

[225: 匿名]

クレーマー達が多いマンションだな。嫌なら買わなければよし。

[226: 物件比較中さん]

営業の人は隣のパークコートの方が仕様は上とはっきりと言っていた。
ここは場所はいいんだが、今回は辞めとく。

[227: 匿名]

抽選は落選でしたのでキャンセル待ちになりました。こんなに辞めようとしてる人が多いのは信じられないけど、買わないから早く辞退して欲しい！

[228: 匿名さん]

買わないから早く辞退して欲しい！

↓

買わないなら早く辞退して欲しい！

ですよね

[229: 匿名さん]

223は登録にジャージ姿で来てたチンピラ君かな。
マンションの登録会に来るのはここで三件目だけど、(全て平均一億円以上)君みたいな人がいて正直びっくりしているよ。
このマンション買う層は私みたいな、人は多いと思うよ、住民層は大事だからね。私も今のマンションの方が住民の方が良さそうなので辞退いたします。

[230: マンション投資家さん]

私は購入します。高い倍率当選したのでラッキーです！

[231: 匿名さん]

明らかに堅気ではない若者
ジャージ姿で来てたチンピラ君、

本人に登場してもらえるとはラッキィー

[232: 匿名さん]

229の方に同意です、
抽選会には行っていませんが、私も当選しましたが、高いお金を出してあぶく銭でマンションを買うような輩と一緒のマンションに住むのはごめんです。
管理組合が住民同士結束してそういう方には出て行って貰うべきです。
しかし、ここは森ビルが運営していくためその様な事は難しそうですね。
反社会的な人間がこのような高額物件に住める事じたい間違っています。
森ビルさん！
きちんと入金者を選んで下さい、私はキャンセルするつもりは無いですが、反社会的な方が住める物件となれば、ブランドにケチがつきますよ！！

[233: 匿名]

なんか掲示板で中傷しあってる面倒くさそうなのが多いのでキャンセルします

[234: 物件比較中さん]

うわ！　こりゃほんとに駄目だ。

[235: 匿名さん]

私の他に知り合いも申し込みました。
二人とも高倍率と聞いていたので「どうせ通らない」という思いもあって気軽な気分で申し込みましたが、２人ともあっさり当選して驚いています。確率的に２人とも当選というのは難しいはずなので本当に抽選があったのかという気分にさえなりましたが、ここ見ると、他に通った人がキャンセルしたのかな。
仕様は低いですね。パークコートも見ましたが、担当者の方はパークコートの方が仕様は上だと断言してました。
ここは初期の分譲価格が抑えられ気味な反面、管理費や税金やもろもろの費用がものすごく高いので毎月かなり森ビルに取られる構造なのでトータルではやはりかなり高く、セレブではない自分にはちと厳しい気もしてます。ジムもいいのですが毎月毎回払うとなると……。
あと２日間、じっくり考えてみます。

[236: 匿名さん]

抽選終わってコメントも慌ただしくなってきましたね。

[237: 匿名さん]

狭くて安い住戸が意外にあるので、六本木ヒルズに入りたくて入れないような見栄っ張りのチンピラや水商売が入ってきそうで不安ですね。

[238: 不動産購入勉強中さん]

管理費等が高いことについて
六本木ヒルズ、平河町などと比べて特段高い気もしませんが　

内装の貧弱さ、低層階分譲について
販売価格を下げるには仕方ないことかと

マンションに合わない方々について
普通のサラリーマンには購入出来ない物件なので、怪しい方は仕方ないかと

駐車場について
たとえば一億以上の物件には一台分は付けるべきかと
高級マンションに住む方は外車所有は常識かも？

[239: 不動産購入勉強中さん]

森ビルの本当の意図はわかりませんが
たとえば50年後再開発する際に森ビルが中心にいないとまずいからだと思います
高層階は賃貸でも、また分譲でも有利ですから森ビル所有で
また中心にいるためには分譲しない方が有利です

皆さんにお聞きしたいですが、プールやパーテイルームが必要ですか？
駅前にきれいなジムはたくさんあるじゃないですか？　
パーテイルームも一部の方の宴会場化してませんか？

そもそも、仙石山に住む理由はないです
見栄以外の何ものでもありません
そうい方は管理費、税金が高いと文句を言ってはいけません
銀座のすし屋が高いと文句を言っているレベルです

ただし高級マンションに駐車場の割り当てが少ないのは問題とおもいます

怪しい方々、非常識の方々はどのマンションにも見受けられます

[240: 匿名]

当選してから管理費や固定資産税等が高いとか貧乏人の見栄っ張りが多いですね。始めから抽選に参加しなければいいのに

[241: 匿名]

私も辞退かな

管理費は何とか受忍出来ますが、固定資産税の高額さにはビックリしました。
平河町の中古も見ましたが、現時点で年間約17万円、減税終了後でも年間27万円くらいでした。
こちらの日割り計算の精算額を年税額に直すのも恐ろしい。

平河町は大通りに面しているので高いですよと説明されましたが、こちらは何故高いのでしょうか？

タワーマンションは固定資産税が安いと聞いていたのでビックリです。
比較にはなりませんが、知人の勝どきのTHE TOKYO 何某は3万円くらいで安くて驚きましたが、こちらとは天と地くらいの開きです。

森ビルは天ですから仕方ないですが、私には中間くらいが相応しいと諦めます。

近くのアークヒルズに中古物件が少し前に出ておりましたが、所有権物件があるのも驚きましたが、修繕積立金に毎月3万円以上必要な上、至近で修繕名目の一時金に200万円以上の拠出金が必要であるとの特記事項がありました。

私にはとても維持出来そうにありません。

当選して残念ですが、運を使い果たしたくないので...。

[242: 匿名]

駐車場はやはり厳しいでしょうか？

所有している車のサイズに関係なく大型も含め第２希望まで入れ、余分な高額料金も甘んじるつもりでした。
当初から説明のあった城山ヒルズか泉ガーデンの外部駐車場行きです。

地図に外部駐車場とその駐車料金が記載された完璧な資料があったことが頭から消えません。

[243: 要駐車場]

間もなく新車が納車されます。屋内駐車場を諦めるか仙石山を諦めるか位に車の重要度が高いのですが、駐車場の優先順位の何番までが借りられるのでしょうか？
最初に説明のあった１LDK住戸は難しいというのが正解で1番は待ちの1番が正解のような気がします。

賃貸では65㎡の１LDKも駐車場有りとなってましたが、ここ最近登場した30㎡のワンルームも有り！になっています。

やはり分譲は最下層という指摘に納得です。30㎡の募集が全て終わり、3億円クラスの分譲が終わった時点で余りがあればということでしょうか？

馬鹿にされているようなのでご辞退申し上げます。

[244: 匿名さん]

一番大事なここの固定資産税額を書かないのはなぜなんだろう？


つうか、ひとりで何役やったら気が済むんだよ（笑）

[245: 当選者]

２４３さん

３０㎡のワンルーム確かに三井のレジデントファーストに出てます。
正確には３３．９㎡ですが８戸もあり、駐車場全てOKです。
愛宕とかだと１LDKは要相談でした。

募集住戸５０戸に増殖中です。

問題は、

①　駐車場優先順位は賃貸５０戸の後回し
②　ワンルーム　７階から９階　分譲フロアーじゃないの？
③　ワンルームは地権者住戸でなくて良かっただろうか　地権者＝同じ所有権

分譲は最下層ではなく賃貸のワンルームと同列で少しほっとした？
ワンルームと同じフロアーが当選なんだけど微妙？

＝　購入意思表示した後でも辞退可能でしょうか？

[246: 匿名]

固定資産税は１５０平米で１００万位

[247: 匿名]

固定資産税は６５㎡で精算額１３万円です。契約日を考えると約2ヵ月分相当ですから、年税額は７０万円超えということでしょうか。

[248: 不動産購入勉強中さん]

固定資産税が高い理由について考えて見ました
間違いがあればご指摘願います
　
固定資産税は税金なので管理費みたいに不動産屋で勝手には決められない
お気楽に考えれば土地、建物の資産価値が有るから(笑）

固定資産税の説明に
ー略ー固定資産税額の計算からいきます。まず、土地に対する課税は評価額の1.4％です。ただし、軽減措置があります。住宅用地は200平方メートル以下の部分を「小規模住宅用地」と呼び、課税標準額が1/6に軽減ー略ー

ここは住宅用地で無い可能性があります　確かに上層階は商業用賃貸だし

つまりここは住宅用マンションでなく、商業用建物と考えたら固定資産税は高くなるのでは

[249: 匿名さん]

私は現在1億何千万で取得した物件に住んでおりますが、
公示地価など出ると商業地と表示されますが、
固定資産税そんな高額にはなりませんよ。

[250: 都内土地所有者]

親から中野区の土地約40坪相続しました

ＪＲ中野駅から徒歩8分の住宅街です

家屋は築40年なので価値はほとんど無し

固定資産税は年12万円です

マンションには厳しいと聞いておりますが本当ですね

[251: 匿名さん]

なんだかんだと毎月出て行くお金を数えると賃貸が借りれられたりして

[252: 落選者です]

当選された方おめでとうございます。
私は落選組です。
高倍率の投稿の方が見受けられますが、タイプと倍率はどのくらいだったのでしょうか？
私は初日の1番札に期待を込め、抽選会にも出席しておりません。
倍率を見るとか何もしなかったのが敗因でしょうか。
武勇伝でも自慢話でも結構ですので御教授宜しくお願いいたします。
今後の糧にしたいと思います。

[253: 匿名さん]

落選された方、諦めるのはまだ早いですよ。理由は2つあります。

一つはキャンセル物件が出る可能性。

二つ目は森ビルは第二期販売でも目玉住戸を残していると言っていました。

掲示板ではいろいろと言われていますが気になさらないのならまだチャンスはあります。

[254: 匿名さん]

抽選って出来レースじゃないの？
100％は難しくても当選させたい人の番号を多くしたり細工出来そうだけど。

[255: 匿名さん]

ステータスが高くて自己資金の多い人、
最初にこの人を決めたら後から来る人は倍率を上げるためのあて馬。
そんな臭いがプンプンしてましたね。
なんかここは体質が古臭いんだな。

[256: 匿名さん]

ここの販売代理、三井不動産レジデンシャルが入っていましたっけ？
それなら仕切っているのは三井ですよ。

[257: 匿名さん]

私は周辺環境に惚れました。

超都心のオフィス街でありながら、こんな綺麗な街並み
の場所があるのかと。十分に居住できますね。

いい写真撮れたら、下に貼っておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/264161/

[258: 匿名さん]

仕切っているのは森ビルですよ。

私が三井にとっては隣のパークコートが売れても仙石山が売れても同じなんでしょうと聞いたら、
三井は手数料３％の森ビルより明らかにパークコートを売りたがっていましたよ。

三井が仕切っているならこんな建て売りはやらないでしょう。

[259: 匿名さん]

245

森ビルにとって、ワンルームの賃借人＞１億以上・１００平米以上の分譲所有者　なのですね。
他の方が仰っていたとおりです。
管理費などは同じなのですから、賃貸と分譲で同じ平米数の部屋は、駐車場は同じ当選確率にしてほしいものです。

こういう扱いが転居後も続くことが予想されるので大いに不安です。他のマンションなら所有者の共同管理ですが、ここは森ビルの独裁管理なので、森ビルのやりたい放題です。公平な管理人なら独裁も良いですが、駐車場の割り当てを見ても公平とはとうてい言い難い。森ビルにとっては、分譲後は、賃借人の方が分譲所有者より大事でしょうから。

252

部屋のタイプを申し上げると特定されてしまいますが、私も知り合いも当選しました。
だから皆さんも当選されているのかと思っていました。
自己資金と少額のローンです。知り合いは全額キャッシュだと思います（よくわかりませんが）。
ここはいろいろ問題も多い物件なので、キャンセルもたくさん出ると思いますよ。
毎月出て行くキャッシュが尋常じゃないので老後がちょっと不安です。
私もとりあえず申し込んで当選してしまったので、今から考えているところです。

[260: 匿名さん]

まあ普通はそういう事も含め事前にしっかりと検討して納得してから申し込むんだけどね。
不思議な方がたくさんいて面白いスレだ。

[261: 匿名]

高倍率の部屋なんかほとんどなかったけど ２倍の部屋が多かったけどそれは出来レースでしょ。抽選にならないと人気無いみたいで尻込みしちゃうから

[262: 匿名さん]

朝、地下の駐車場からさっそうと車に乗り込む30平米のワンルーム賃借人。

その横で隣のビルの駐車場までてくてく歩く、100平米越えを２億円で買った所有者。

普通は逆だろ。ここはすべて森ビルに都合が良くできているマンション。
普通の分譲マンションと同じ感覚で考えたらだめだよ。

[263: 落選者です]

252の落選者です。

253様　259様　261様　情報ありがとうございます。

私も2倍でしたが、くじ運は昔から悪いので仕方ないと諦めました。

253様の情報と2倍ですから次点になりますので繰り上がりに淡い期待をして待ちます。

[264: 匿名さん]

この話をすると三井の人には私が誰か分かってしまうのですが、あえて

昨年都内のいくつかのヴィンテージマンションにて某業者がHPを使って
不特定多数の人を募集してゲストラウンジで営利目的のパーティーを勝手に催すという事が行われ問題になりました。
私のマンションでも何度か開催され、私も混んだエレベーターの中で業者の者と思われる男が周りの
非住人に名刺を配っているのを目撃しております。
このような情報が多数管理組合に寄せられ、外部の不特定多数のものがマンション内の
ゲストラウンジヘ出入りできるということは保安上問題があるという批判で禁止となりました。
おそらく住人のうち誰かが手引きをしているのですが。
他のマンションでも同様だったのではないでしょうか。

仙石山でもこの点が話に出て、営業の回答は住人の知り合いだけに限って許可するので大丈夫というものでした。
しかしパーティーの参加者のリストを作っておけばいい話だし、
ラウンジ自体住人の所有ではないし管理も森ビルの独裁だとすると、
好き放題やられそうで、私はこの点納得がいってません。

[265: 匿名]

30平米台ワンルームの募集ページ(三井のレジデントファースト)を見てみたのですが、駐車場は「有」とは書いてないようです。

[266: 落選者]

落選の理由はやっぱりあて馬なのかな〜。
繰り上がりにも序列があって、他の部屋の次点が繰り上がるような気がしてきました。
さすがに森ビルの敷居は高いと痛感しました。

第二期の敗者復活もないか。

[267: 匿名さん]

>>258
それは三井さんのお答えならそうでしょうね。
某人気物件の折は違いましたよ。
三井のお客でないのが当然してしまった場合には、館内でも遠い方のトランクルームを押し付けて嫌がらせ。
その後に近辺で出した三井のマンションが売れなかった時は、散々某人気マンションの悪口を書きまくっていましたっけ。

[268: 匿名さん]

見せかけの分譲価格にだまされて、諸々の諸費用の異常とも言える高さ、グレードに見合わない安っぽい仕様、さらに様々な条件の悪さ（駐車場すら住民の共有ではない、駐車場の賃貸への優先割り当て、共有部分の使用まで有料など）、すら計算できない情弱がいるのかい。
すぐそばでほぼ同グレードの賃貸中心マンションのサイオン桜坂の低層は坪単価300万円台前半。だがそれも見せかけの価格。あそこも諸費用高いし（ここほどではない）、仕様もここと同様ひどいもんだった。

[269: 匿名]

サイオン…床暖房なし？

[270: 物件比較中さん]

>計算できない情弱がいるのかい

既にこころは次の物件、でもここの掲示板は参考になりましたよ。

[271: 落選者です]

固定資産税の高さは248様の説明プラス敷地の大きさと再開発の終了による評価増だと思われます。
元々都心部の高い評価額に再開発による評価額の上昇、敷地の大きさ、商業施設混在により税法上の軽減措置を享受できないことが要因の思われます。
但し、平河町も商業施設混在ですので敷地の大きさと再開発の評価増が主要因ではないでしょうか。

[272: 匿名さん]

評価増ですか。
再開発で何倍評価上がってるんでしょう。
固定資産税は何倍ですか?

[273: 落選者です]

評価増は何倍ではなく何割ですから、固定資産税も何割かアップです。
正確な評価はこれからですが、売主との精算金の額を拝見すると６５㎡の住戸で５年間の軽減措置が終わり、正規の税額になった時点で３０万円は超える様な気がします。
この金額ですと他の都心部のタワーマンションでも８０㎡クラスの税額です。
平河町の２７万円の例もありますが、やはり８３㎡の住戸ですので床面積を考慮すると、同じ森ビルでも２割から３割高いと思われます。
経験と推測なので誤っているかも知れません。
三井の仲介ですと物件概要書に固定資産税額も記載されておりますので青山パークタワー等で比較されると良いと思います。

[274: 購入検討中さん]

目玉の１LDKは第一期で放出済みで第二期は期待出来ない様子。
人気の７０Gタイプは少なかったので第二期に再チャレンジと思っていたのですが、賃貸住戸の募集住戸に１５階以下がありましたので販売は期待薄。
６０の各タイプは殆どの階数が売りに出ていたので完全に諦めです。
分譲住戸のリビングに扉がないタイプやエアコンがマルチになっている住戸は元々賃貸住戸かも知れません。キッチンにエアコンがあったり、室外機置場が一カ所の住戸の方が多少高級感がありました。クローゼット内に自動照明があったりと微妙に良かった。
残念です。

[275: 匿名]

確か週末からウェブページに掲載してますが、先着順で販売してるのは2ベッドルーム以上のようですね。。

[276: 匿名さん]

私を含めて迷ってる人はまだたくさんいますよ。
ちなみにもう一人知り合いがいてその人も表向きの倍率３倍だったけど当選してました。
私の周りの普通に頭金があってローン組める人は普通に当選しているようです。
事前審査入れると事実上は１倍からせいぜい２倍で、これからキャンセルが出るので二期もたくさん出ると思いますよ。

[277: 購入検討中さん]

２７５様　２７６様

情報ありがとうございます。

私も最初の事前内覧会から参加し、提携ローンの事前審査や自宅売却を完了しておりました。
当選された方は申込み期間中に初来場とのことでしたからローンや買い替えの問題で繰り上げの可能性も有り得ます。
もし、現金購入でしたら望みはなくなりますが、少し希望が持てます。

ありがとうございました。

[278: 匿名さん]

最初は一瞬、思ったほど高くないなあ、と思いましたが、この掲示板でからくりがよくわかりました。

たしかに管理費とか本当に高いし税金も赤坂タワーレジデンスの４倍以上です。
駐車場も赤坂は住民の共有なのにここは森ビル所有でそもそも当たるかどうかもわからない……。
駐車場が住民の共有ってことも意識したことありませんでした。
いかに自分のマンションについての知識が浅いか思い知らされました。
それもこれもこのマンションが普通のマンションと大きく違う売り方だからでしょう。
森ビルの賃貸マンションなのですから賃貸が優先されたり森ビルに金が回るようにするのは経済原理で当然なのでしょう。

これを糧にして次回からもっときちんと選ぼうと思います。
皆さん本当にありがとうございました。

[280: 匿名さん]

２７８さんかわいそう。

掲示板を参考にして、きちんと判断しているのに情弱呼ばわり。
情弱とは情報収集出来ないひとを罵倒する言葉だよ。

言葉の使い方も知らない失礼な人の文章には説得力は皆無だよ。
ケンカ腰で蘊蓄述べても誰も耳を貸さないことを理解していないよ。

[281: 匿名]

何も知らずに勝手なこと言ったら気分を害するかもしれないが、279様は、この物件を買いたかったんだろうか。そうじゃなきゃ、自分に関係ない興味もない物件について色々分析して何度も書き込みしないでしょう。279様を始めとして複数の書き込み見れば情報は認識できるんだし。まあ、生きてリゃ、残念なこともあるだろうが、何かしら良いこともある。ムカつくこともあるし、ハッピーな気分にもなれる。たかだかマンション、大したことない話さ。気にせず前向きに生きよう。

[282: 匿名さん]

279さん

いろいろと教えてもらって私もからくりがわかりました。
１年ほどマンション探しをやっているのでそれなりに勉強したつもりですが、
こちらのような賃貸主体のマンションは初めてだったので……。
サイオンのこともこの掲示板で調べてすごく（ここよりもずっと）坪単価が安かったのでびっくりしました。
それも理由がちゃんとあるのですね。
これからも教えてください。でもお手柔らかに。

280さん

ありがとうございます。
このマンションは特殊なせいかこの掲示板がすごく参考になりました。
皆さんの評価がすごく低いので最初は驚きましたが。

[283: 匿名さん]

とは言え、不評なの買えない人の中での話みたい。

この価格、ランニングでも順調に売れてる。

次元が違うんjyないかな。

ここかう紳士、婦人はこんな掲示板に
書き込まないでしょう。

[285: 匿名さん]

迷いに迷った末に申し込んで外れた者です。
買い換えもあってローンもぎりぎりなので、
厳しかったのだと思います。

申込日に初めて行った私の２人の知り合いは、
あっさり通っていて、他もみんな通ったよと行っていたので。

買い換えをやめようかと担当の方にお聞きしたところ、
当選した人で迷っていたり、
すでにキャンセルした人がけっこう多いということなので、
まだ可能性は十分にあるということでした。

金額的に厳しいのと皆さんの仰る諸費用や税金の高さから、
私も申し込みする迷いましたが、もう少し考えてみます。

いろいろな意味で特殊な物権なので難しいですね。

[287: 匿名さん]

３倍のとこ申込日に登録してあっさり通った。
こんな短期間で決められるわけない。
表向きの倍率はともかく実際の倍率はどうだったんだろ。
倍率５倍とか言われてた人もみんな通ったみたいだし。
事前審査や抽選会場に来てたチンピラとかはねたらせいぜい１～２倍くらいか。
みんなこんな感じだろうからこれからキャンセル住戸も出てくるよ。

[288: 落選者]

キャンセル待ちです。

ここに書かれている管理費の高さは森ビルのサービスを賃貸で経験済みなので納得済みです。

駐車場についても将来発生する設備の更新費用や駐車場空きの収入減による管理会計及び修繕会計の不足を心配する必要がないとポジティブに考えております。駐車場利用の可能性につては賃貸がある程度埋まれば空きが生じると思います。
私が現在住んでいるマンションでも駐車場の空き問題、設備更新に頭を悩ませました。駐車場収入は一般会計ですから会計不足は管理費の値上げを余儀なくされます。駐車場は地下の二段昇降式ですが国交省のガイドラインでも竣工当初から一台当たり月額7,085円の専用積み立てを行わないと設備更新が困難になるとされております。途中で気が付いた場合は不足分を上乗せするか設備更新時に一時金で徴収する必要があります。私の場合は全戸分１００％のマンションでしたので組合員が等しく負担するので容易に合意形成できましたが、本来の修繕積立金のほかに新たに駐車場名目の修繕積立金を月額15,000円の負担することになりました。
この経験からも問題と考えておりません。52,500円の空きが出れば駐車場の利用の有無にかかわらず住戸数で割った金額を今すぐか将来の一時金で負担するのです。なぜなら駐車場収入は一般会計だからです。だから料金も高い安いを議論するものではありません。マンションの管理（委託）にかかる費用を管理費・駐車場収入・バルコニー使用料等で振り分けいるだけで、駐車場が高いからと料金を下げても管理にかかる費用は同じですから穴埋め分を管理費で調整することになるのです。

スポーツクラブについても同様です。維持管理は管理費に上乗せされますし、マシーンだけではなくスタッフがいるクラブの
共用などは私は恐ろしいと思います。事実、中規模マンションの設備があるマンションで月額20万円近くの管理費のマンションがありますし、大規模マンションでもマシーンだけのクラブでもマシーンそのものを新しく出来ないばかり修理さえも行えず問題化しているのを知っていれば一目瞭然です。
駐車場と同じ会計ですが利用料なしでは維持管理費が問題化するのは当たり前です。共有でもっているのにもかかわらず、駐車場のように利用していないから負担する義務はないと合意形成できません。では受益者負担とすると高額な利用料を中途から徴収する必要があり、外部のスポーツクラブを利用した方が安い場合は利用者が減り悪循環になるのではないでしょうか？

書かれているデメリットと上記のメリットを勘案されたら如何でしょうか。

私は繰り上がったら購入したいです。

[290: 匿名さん]

だいたい、なんで落選者が、
わざわざ何十分もかけて長レスして、この物件擁護してんだよｗ

よっぽどキャンセルしてほしくないのかｗ？　キャンセルしなかったら自分のとこ回ってこないよｗ？
そもそもこの物件で落選したのなんて本当にいんの？

必死の長レスもどれも屁理屈ばっか。
答は単純なんだよ。住民の所有権が共有物に及ぶ方が住民には得なの。終わり。

管理の問題にすり替えてるが、森ビルに独裁管理されたらそれも問題。
賃貸人が優先されまくってるってるって駐車場の割り当てで話題になってだだろ。

[292: 匿名さん]

今晩は家族会議で、辞退するかどうか決めます。
森の独裁管理は心配してます。駐車場の割り当ては明らかにおかしい。
入居後も賃貸フロアが優先されたり、賃貸に有利だからと、修繕に必要以上の金を出させられるのではないか心配です。
アークヒルズのレジデンスが中古で出てましたが百万単位の修繕費を払うことが条件になってました。
もしかすると途中で上乗せとかされるのではないか心配です。あれはどうなってるのでしょう？詳しい方教えてください。

[293: 匿名さん]

区分所有なんて持ってないに等しいから、駐車場とか、ジムとか、余計なのものはいらないよ。それで初期金額が抑えられるなら、合理的。

[294: 落選者]

営業でもないし落選者だから私に対する指摘も大間違い。

資産も有するが負債も負う。貸借の問題、それが債務超過に陥るか陥る可能性がある場合は憂慮するのが当然。
所有するメリットは確実に利用出来ること、ジムは１００％可能で駐車場は少ないのは事実だが、所有しても１００％以上の付帯率でなければ確実に利用可能ではない。

２９３様　賢いと思います。

[295: 匿名さん]

293

駐車場を所有していないのが管理費がやたらと高い一因でしょう。
駐車場代の収入は普通のマンションであれば、管理組合に入ります。
駐車場の維持費の方が、駐車場代の収入より高いということは普通に考えればありえない。
そもそもこれだけ駐車場の確率が低いのは、管理組合が駐車場を保有していないから。

あと共有スペースの使用料がいちいちかかるのにはびっくり。
その使用料も、もし管理組合に入るならまだいいですが、ここは森ビル行き。

やっぱり営業の人のステマかな。

[297: 購入予定者]

掲示板マナーの悪い方がいますね。物件の悪口ばかりでなくや購入希望者を誹謗中傷する内容に驚きです。
購入検討していない明らかなスタンス、他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むものは削除要件に該当とあります。
検討者の情報の場を愚弄しないで欲しいものです。

[298: 匿名さん]

おっと、営業と一発で分かる書き込みが多いね。

仙石山、消費者をなめた仕様で結構苦戦してるな。

[299: 匿名さん]

今どき、１億超える分譲で駐車場の当選確率が２割なんてありえないでしょ。
おまけに駐車場代金はすべて森ビル行き。
おかげで管理組合の収入がなくて管理費などが異様に高い。
それもこれも、この物件では、駐車場でさえ住民の共有でなく、森ビルのものだから。
ネガの人の肩を持つわけじゃないけど、さすがに住民共有より森ビル所有の方が良いなんてありえません。
ここはそういう特殊で普通の物件に比べて住民に不利な条件をどう考えるか。
私は不動産屋に相談して普通の分譲と同じに考えてはだめだと言われました。
ここも大変参考になりました。
あまりに変な論理なのでやっぱり営業なのかなと思ってしまいます。
複雑な物件でみんな迷ってるので焦ってるのかもしれませんね。

[300: 匿名さん]

辞退がやっぱり多いんですかね。
実質倍率も低そうでしたし、
森ビルさん焦ってるのかな。
駐車場が共有より森ビル所有が良いなんて、
あまりに暴論ですよ。

駐車場は当選確率もそうですが、
賃貸ならワンルームでも確保できるのに、
分譲だと２億の部屋でも抽選というのが、
あまりにおかしいです。

管理が公明正大なら独裁管理もいいですが、
すでにあまりに賃貸びいき。
他とあまりに違うし不利な条件多いので、
なかなか決め切れません。

[301: 匿名さん]

第一期完売おめでとうごいざいます。第二期で購入を希望していたのですが、第二期の予定が決定していないので、第一期の全部屋の価格記載の価格表を提示されました。この価格表を参考にして下さいと言われました。第一期で完売してるので、あまり参考にならないのではないかと思いました。

[302: 匿名さん]

完売だったのですね。繰り上がりありませんでした。
今日・明日で契約会ですが、現金購入か頭金が多くローンの割合が少ない方が多いと聞いておりますので今後の辞退者は少ないと予想してます。

[303: 匿名さん]

私は辞退者がかなり出そうなので連絡を待ってくださいと言われました。

[304: 匿名さん]

普通の物件だと、現金購入組のキャンセルは結構あるようです。直前になって資金のやりくりがつかなくなる方がいるようです。
この物件は色々な意味で購入層が特殊だと思うので、どうなるかわかりませんが。

[305: 匿名さん]

私はこの後に及んでまだ迷ってますよ。
重要事項説明は受けました。
登録日に初めて行っていちおう申し込んでみたらいきなり当選して心の準備がつきません。
キャッシュ比率は高いです。
私の周りもみんな当選しましたが１人は辞退、他は迷ってるみたいです。
皆さんが言うように普通の物権に比べると購入者に不利な条件が多いので難しいですよ。

[306: 購入経験者さん]

ここは立地と安全性を買うようなもの。
抽選外れた感じでは、あっという間に
売れてしまいそう。ただ、二期に希望
の部屋がない。

[307: 匿名さん]

>>306

営業さん、お疲れさまです。

不人気物件ですでに先着順まで売り出しているというのに。

[308: 匿名さん]

辞退者続出で、営業の動きが活発化してきました。

しかし、キャンセル待ちしてると言いながら、必死の長文擁護とか、分譲慣れてないのわかるけどもう少しうまいやり方考えろよ。

[309: 匿名さん]

昨日、アークヒルズでランチをしながら妻と話し合って、結局キャンセルすることにしました。

この掲示板も大変参考になりました。
もちろん最終的には同僚の不動産ファイナンス担当などに話を聞いて裏は取りました。
諸費用入れて計算してもらうと分譲価格より実質２割～３割高いことと、
駐車場の割り当てのやり方を見て、今後数十年の管理に不安を覚えたことが大きかったです。

他に１人辞退した人知っていますし、私のように登録日に初めて来た人が普通に当たるなど、
実質倍率は低そうだったので、今後いろいろ出てくると思います。
まだ考えられている方は、頑張ってください。

[310: 落選者]

何で物件ほめると営業と言われるのでしょう。物件が気に入っているから申込みをした。落選したが今でも欲しい。
そもそも物件検討しているからここを覗いており、同じ様な方々が意見交換する場ではないのですか？
落選者が何で擁護する長文書くのかと言うと、ここで否定する特定の方は物件否定のみならず購入検討者までも否定するからです。
私を否定するのは構いませんが、ここに集まる方全てを完全否定しております。黙っていられないのが理由です。
私も熱くなり辞退者の繰り上がりにプラスにならないことは失念しておりました。馬鹿と言われれば馬鹿だと思います。

ナンバー１の物件では無いかも知れませんが大変良いマンションです。あたかも欠陥マンションのごとき言われ方に本当に購入を検討されている方には自身を否定されたように感じるのではないでしょうか。

駐車場に関しても知人は確保できました。私は物件そのものが落選ですから詳細は分かりませんが、１LDKに駐車場枠がないとは聞いておりました。２割と書かれいるから多分事実なのでしょう。私はそこまで確認しませんでした。サイズによる第一希望・第二希望を申込書に記入しただけです。１LDKは１戸を除き全て一億円以下です。３５戸販売した第１期販売住戸の２割ですから７台前後です。知人は１LDK住戸の当選者で駐車場希望がそこまでいなかったようだと言っておりました。

２LDK以上一億円超え住戸は駐車場大丈夫ですし、１LDKの一億円越えも価格が15500万円で高額ですから付くと思われます。ですから一億円以上の物件で駐車場が確保出来ないというのは事実と異なりますし、それ以下でも希望者は順当に確保出来たという事実は適正な駐車場数ということではないでしょうか。

[311: 購入経験者さん]

なるほど。

[314: 落選者]

落選により契約会に行けないので昼間も暇です。
サイオンに落選、ガーデンフォレスト見合わせ、グランドメゾン白金落選、グランドメゾン西麻布予算不足、プラウド南麻布見合わせ、パークハウス西麻布間取りがいまいち、ウェリス有栖川はここが完全に落選してから一番安い半地下住戸に希望を託しております。しかし、ここが私には一番良かった。
勉強しているので少し詳しいのです。
三井の営業じゃありません。中小企業勤務の為、三井の社員という一部上場企業勤務には憧れますが。

[315: 落選者]

先着順住戸は２LDK以上の中型・大型住戸の高額物件販売です。
情報操作も甚だしい。

それから隣のパークコートが抜けておりました。予算不足で希望間取り住戸を購入不可能でした。坪５００万円以上です。
サイオンを比較されていますが、隣接と比較しても高くも悪くもありません。

しかしながら、サイオンもパークコートも良い物件だと思います。立地はどちらも近隣ですから規模・間取り・予算・テイスト等の好みにより個々の価値観で選んで納得すれば良いのではないでしょうか。

物件がはずれとか当りとかは購入したものが判断すべきものであり、他人や他人のものをとやかく言うものではありません。

[316: 落選者]

訂正、私にはサイオンが一番良かった、同じ予算で２LDKが購入可能だった。
間取りも癖が無かったし、中規模だから角住戸比率も多かった。
一番の理由は私の選択基準において予算が大きなウェイトを占めているからです。
家具付きも大きな魅力だった。ソファー、ベット、机、カーテン、洗濯機に至るまで全て完備でした。
確か食器もあった。

サイオンの検討の数年前から物件を探していますが、私に見合う物件は少なく、サイオンとここだけが合格でした。殆どは予算で私の方から落選宣告でした。

私は一番でなくても良いです。でも二番のここも落選です。

ウェリス有栖川も高そうなので自主落選濃厚です。
厳しい判断基準をお持ちなようですから、逆に良い物件を紹介してもらいたい。

[318: 匿名さん]

あと営業は三井じゃなくて森だろうな。

三井の人間ははっきりとパークコートの方がこっちよりはるかに仕様が高いと言っていたから。

まあここのあまりの低仕様（豊洲以下、東雲並）と比べても意味ないんだがね。

[319: 匿名さん]

サイオンの方がここよりはるかに安いじゃん。
賃貸マンションの相場なんてあんなものなのにここは異様に高い。
低層の眺望は向こうの方が上。
駐車場も１００％当たる。
固定資産税は向こうの方がよっぽど安い。

ちなみにここは１億越えの物件でも駐車場当選確率３０％と言われましたよ。
ようやく実態がばれてきて辞退者続出とともに営業努力が目立つようになりましたね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[320: 落選者]

森ビルでもないよ。森ビル勤務にも憧れるのも同様ですが。

[321: 匿名さん]

>落選者

書き込まれている内容が本当でしたら、このエリアの物件は背伸びしすぎではないでしょうか？資金計画に無理があるせいで落選しているのではないかと考えます。
予算を最重視ならどこかで妥協するしかありません。間取りと設備が譲れないのなら、もう少し都心から離れることも視野に入れてはいかがでしょう。

[322: 匿名さん]

パークコートよりは遥かに良いとおもいましたか、あれこれ考えていると、そもそもこの辺りに住む意味がない気がして来て、振り出しに戻った感じです。

プラウド南麻布を買っておけばよかったです。高速・大通りに近いことや、周辺環境の悪さから、いまいち踏み切れなかったんですよね。でも、緑ビューは忘れられません。

ここは対照的に、周辺環境は綺麗なんですよね。異物が少ないというか。その意味で埋立地の再開発エリアに似ているきがするのですが、生活感に乏しいというか、雑味のなさがいまいちうけつけませんでした。今思えば、プラウド位ごちゃごちゃしてよかったかとおもいます。

[326: 購入検討中さん]

マンション選びで一番大切なのは予算であって
予算が足りない時点でその物件を語ってもみっとも
ないだけだと思う。例えば予算300万/坪の人がパークマンションの
間取りとか立地がどうだこうだというのは見当違い。

[329: 匿名さん]

HPには１つしか出てませんが、他では先着順でもっとたくさんの物件が出てますね。
やっぱりキャンセルが多かったのかな。

駐車場は住民共有よりデベ所有の方が良いという極論もありましたが、ここは何かと賃貸優先で、また賃貸主に金が行くようにできていますからね。さすがにサイオンとかと比べると高すぎるので、もう少し価格を下げてくるのを期待してます。

[330: 匿名さん]

本日の日経新聞によれば、オフィス階の賃貸はほぼ全部埋まったようです。
マンションのほうに、どう影響してくるでしょうかね。

[331: 不動産業者さん]

周辺の物件の営業が、ここの契約者をあおっているようですが
物件のレベルが違う。

高台の尾根ながら一応奥まった立地
特急の耐震性
中圧ガス

全熱交換くらいは当然のレベルかな。

[332: 匿名さん]

いずれにしても誰かが気持ちよく住む古ことになる物件。

ケチつけるのはお子ちゃまか人間のくずがすることです。

[333: 落選者]

検討者でもないのにケチつける方削除されたようです。
一部削除もあります。これで漸く掲示板が有意義なものになります。
ここは私が見た物件の中で最高です。３３１様の通りですし、売主、建設会社、環境、交通の便等全てにおいて最高レベルです。価格も低層階の小型住戸でも坪500万円から600万円を予想しておりましたので安くて驚いたほどです。
落選者が物件を擁護していると罵られても、ここで申し込まれた皆さんは他人に影響されることなく、ご自身で正しい判断すると思います。
第一期の契約会が終わりましたので書きますが、書かれている難点での辞退者は少ないと思います。それより契約スケジュールのタイトさで辞退する方が多いと思います。
理由はというと森ビルを購入するクラスの方なら難点ではない部分だからです。平河町とは少し条件が異なりますが、元麻布と比較すれば共用部の扱いは一目瞭然です。
重要事項説明会と契約会の間隔は一週間でした。それぞれ２日間しかありませんでした。とりわけ契約日に至っては仏滅と大安でした。これだけは購入者軽視かも知れません。

あとはローン審査でのキャンセル待ちです。買い替えに関しては契約が白紙にならない契約と伺っておりましたので、現金を用意するか手付金放棄による解約なので皆無と思われます。

あと二週間くらいは首の皮一枚で繋がっている状態です。ダメなら当分物件探しが出来ないくらい落ち込むと思います。
それ位ここは良かった。

[334: 匿名さん]

ここ以外に耐震性が特級レベルのマンションって
他にあるのでしょうか。

この絶対的な安心性は、金の問題じゃない。

[335: 匿名さん]

そうですね。2種類の制震装置を組み合わせて
長周期地震動の対策済みなのもすごいと思う。

[336: 匿名さん]

>落選者

日記でしたら自分のブログかFacebookにでも書いていただけないでしょうか。
あなたの書き込みが他の検討者に有用とは思えません。

[341: 買いたいけど買えない人]

モデルルームを先日見学して参りました
残念ながら、私のレベルでは購入が無理ですぐにあきらめました(笑）

南向きで眺望も良い物件は僅かですので、直ぐに売れると思いますが、北向きや眺望が良くない物件は苦戦していると思います
それが先着順で今、販売されているものかと思います

そもそもここに住む理由はなく、管理費や固定資産税が高いとかの議論は無意味です
ここを購入できる方は、気にされないかと
ご自分のレベル以上の購入はあとまで響きます

六本木ヒルズ、元麻布ヒルズ、平河町などと比較しておりますが、販売時期の社会（経済）状況が違いますので、
一概にどうでしょうか？

興味ある書き込みに契約日に大安、仏滅等の記載ありました
有楽町の宝くじ売り場で一番窓口に行列つくるのと同じでちょっと滑稽でした

[342: 匿名さん]

丁重なケチと他物件宣伝。

[343: 匿名]

隣接する虎ノ門･麻布台地区市街地再開発準備組合…森ビルのウェブページを見る限りカバーエリアは相当に広大なようですが、地権者を上手く纏めることができたら、どんだけデカいヒルズになるのでしょうか。まだまだ先の話でしょうが。

[344: 匿名さん]

ヒルズと言いましても、虎ノ門～麻布台再開発計画地域は、大部分が谷間状の窪地ですけどね。
そういえば、六本木ヒルズが建てられた麻布日ヶ窪町(現在の六本木6丁目)も元々は窪地でしたが、盛り土をして人工地盤をつくって、その上にあのような超高層ビルができたという経緯があります。
この一帯はこれからどのように変化していくのか・・・まだ予想がつきません。

[346: 匿名]

では、谷＋盛(森)⇒丘になる日も来るかもしれないですね。どうなるか(開発主体以外には)検討もつきませんが、仙石山にとってプラスだと良いのですが。

[347: ご近所さん]

開発されるのは嬉しいですが、固定資産税があがり
喜んで良いのか悪いのか迷います
またバブルが来て、高値で売り逃げできれば言う事ないです（笑）

[348: 匿名さん]

平河町を見た時にも思いましたが、
分譲部分と賃貸部分とがあるマンションだと、内装等は賃貸にあわせたレベルになってしまいますね。
なんであんなに安っぽいんだろうと、残念です。

[349: 匿名さん]

ミッドタウンみたいな緑地の多い開発をしてほしいですね。六本木ヒルズもそうですけど、森ビルの開発は、あまり緑地を設けないんですよね。ここなんか、ほとんどありませんが。

よく森ビルのポスターで、高層化して地上に緑地を、とか唱っているけど、口だけになっている。

[351: 匿名]

そうですね、緑が更に多い再開発だと嬉しいです。

[353: 匿名さん]

静かになりましたね…。

[354: 匿名さん]

やっぱりキャンセルが多かったみたいで先着順が多数出ましたね。。
送付されたものの他にもいくつもあるので興味がある方が問い合わせてください。

[355: 住まいに詳しい人]

イヤ、キャンセルは少なかったようですね。
オクションは様子を見ながらで構わないのでしょう。
中規模以下の売れ行きは凄まじいものがあったようです。

[356: 匿名さん]

先着順がすごく多いですね。
ここまで１期の後に先着順が多いマンションは珍しいでしょう。

やっぱいろいろマイナスの条件が多いから最後は辞退者続出なのかな。

[357: 匿名さん]

そんなことないよ。ここはヴィンテージだよ。

圧倒的な高級使用だよ。


特級耐震や中圧ガスなどなど。


これを見抜けないようじゃ住宅の素人だよ。個人よりひどいな♪

[359: 匿名さん]

仕様は明らかにパークコートより大きく落ちますよ。
同じ森の中でも平河町よりだいぶ低いですし。
販売の人も認めていました。
それにしてもここはほんのちょっとしたマイナス評価に対しても反論が速いですね（笑）
客観的に見て１期ですでにこれだけ先着順が出ている事実に向き合わないとと。
他のタワーで１期でこんなに先着順が出てるとこありますか？低層で狭い物件は比較的どこでも売れます。
素早い反論をお待ちしています。

[360: 匿名]

きっと恨みでもあるんでしょう。

[361: 住まいに詳しい人]

パークコート、仙石山、どちらもよい物件でいいのではないですか。パークコートは無垢床材、大理石すてきですね。私個人は、天井高、平米あたり部屋数、管理の容易さ、念のため、仕様についてもシンプルで気に入っていますので、仙石山に軍配を上げます。一億円超の先着順はこんなもんでしょう。パークコートの先着順もあわせて今後順調に売れるといいですね。

もう一つ気に入った点は、オフィスと一体であること。タクシー乗り場、ジム、レストラン、コンビニまで、オフィスならではの商業施設が同じ建物にある、かつ、これらマンション所有ではないので維持、管理の懸念もなく利便性だけ享受できるのは決定的です。

引き続き森ビル、三井不動産には、日本の住環境の改善、魅力あふれる都市開発を期待しています。

[362: 匿名さん]

また３５９のあれが始まるのか。。。

[363: ＯＬさん]

ここの書き込みはすべて不動産屋さん？

[364: 匿名さん]

>361さん
三井さんはこういうhttp://www.31sumai.com/mfr/X1012/
魅力的な案件もやってますが。老婆心ながら

[365: 匿名さん]

たしかに１期なのにすでに先着順が多数出ていますね
実際に販売センターに聞いてみたらたくさん出てきたので驚きました

通常の分譲と大きく異なるのは皆様の指摘のとおりだと思います
月別で通常のマンションに比べてここが高い分を計算した方が良い詳しい人に言われました
考えているのは１億超のところです。比較の対象にしたのは赤坂タワーレジデンスなどです。

管理費＋修繕費で　＋５万円（月）
固定資産税で　＋２万円（月）
共有施設使用料や駐車場の割高分で　＋１．５万円

月８．５万円　余計にかかります。
これは、年間で　１０２万円　余計にかかります
３０年間で　３０６０万円
５０年間で　５１００万円　余計にかかります

金利もあるので一概に計算できませんが、１．２億円の物件だと、だいたい４割くらい上乗せされるイメージです
以前に、ここは２～３割程度の上乗せがあるとレスされていた方がいましたが、どう計算されたのでしょうか？

[366: 匿名さん]

部分だけ見てレッテル貼っちゃう輩って
厄介だよね。

[367: 匿名さん]

森さんの賃貸価格、強気過ぎない？（結構、裏で値引きしているようですが）
分譲購入者の物件が賃貸にもちらほら出始めていますが、プロと素人の違いを感じますな。

[368: 匿名さん]

オフィスと一体、これは、むしろ、マイナスポイントと感じる人のほうが多いと思っておりますが・・・如何でしょう？

[369: 物件比較中さん]

>>368　雰囲気の話になりますがお店がたくさん入るよりは上品なのかなーと。

ただオフィスの撤退などの際のマンションへの影響はどうなんでしょうか・・すみません全然そういうのわからないんですけど368さんが心配なさる点の一つなんじゃないかと思いまして。

諸々のコストってオフィスも入ることを前提に計算されてるんですよね。

[370: 匿名さん]

１期は登録しませんでしたが、この前、先着順住戸の案内が家に送られてきました。
電話して確認してみたところ送られてきたものよりもさらに案内できる部屋があるとのことです。
売れ行き不調を見せないためかHPには先着順は１件しか出てませんが、
実際は沢山出てるので、ここで絶賛されてる方は覗かれてみたら？
やはり苦戦しているみたいですね。
各種費用を入れるとかなり割高だという結論で１期は見送り、先着順も見送るつもりです。
わが家の試算では、普通の分譲に比べて、諸費用の割高分を入れると３割増しくらいでした。
専有面積によって多少変わってくるのかもしれません。

オフィスやレストランと一体の、下駄履きマンションは格が下がるのは常識です。
古くなると、ゴキブリなど害虫とかも這い上がってきます。
森ビルでも、人気物件の六本木ヒルズや元麻布ヒルズは住居棟が独立してますね。

[371: 匿名さん]

なんで突然下駄履きマンションの話になるのか知らんけど、六本木は下駄履きだな。

[372: 匿名さん]

ここの立地と特級レベルの耐震魅力ですね。

1億以下がすべて売り切れで残念です。

[373: 匿名さん]

また営業さん登場しましたね。

[374: 匿名さん]

わが家にも先着順申込みの案内メールが来ました。
HPではなくこそっと出しているのでしょうか。
電話をかければもっとあるというのは驚きです。

ここは販売担当の方もセールストークがすごかったですね。
全部屋申し込みが入るような話をしてましたが、蓋を開ければ、１期なのにすでに大量の先着順。
このスレも情報戦ぽくなってましたが、この先着順の多さを見て真実がわかりました。

平河町森タワーもいまだ先着順が出てますし、中古でも大量の物件が販売価格割れで売られています。
あそこは分譲価格自体はそんな高くない感じでしたが、やっぱり管理費などがすごく高くて、
本当の価格は数割増しという感じの物件でした。
購入後に各種費用の負担が高すぎて手放しているのかもしれません。

やっぱり分譲主体のマンションと賃貸主体のマンションは比較が難しいですね。

[375: 匿名さん]

嘘っぽい投稿だなあ

嘘は訴えられるよ。

[376: 匿名さん]

365さん

賃貸マンションと分譲マンションは、価格付けなど別物ですよ。

最大の違いは、賃貸マンションはデベがその後の管理なども受け持つこと。
分譲マンションは分譲後はデベは関係なくなります。
だから、賃貸マンションの場合は分譲時だけでなく、その後の管理でも資金を回収していく。
分譲マンションは分譲時だけで資金を回収する。

だから賃貸マンションの場合は、分譲価格は低く抑えても、その後の管理費などを高くできれば、
それで良いのです。
あと賃貸の方が仕様は低いのが普通です。
駐車場もデベ所有ということが多い。ここみたいに共有スペースまですべてデベ所有というのは珍しいですが。

ここで出ていたサイオン桜坂は、分譲の坪単価だけで見れば豊洲並で超お安いということになります。
でも、管理費や修繕費が割高でその後デベに吸い取られるようになっている。
実際は、365さんの計算のように管理費など入れて計算し直せば４割増しとかになるから、豊洲よりずっと高いわけです（当たり前ですが）。

サイオン桜坂が豊洲並の坪単価でも一気に売れなかったのも、そういうのをちゃんと計算した人がいるからでしょう。

ここも坪単価が450万円でも、実際はその数割増しでしょう。
365さんより安めに見積もって３割増しだとしても坪単価575万円でだいぶ変わってきますね。
とにかく実際の価格の計算とか難しいのはたしかでだからいろいろな意見を言う人が出てくるのだと思います。

[377: 匿名さん]

今時の高額物件としては驚くほど売れ行きいいようですよ。
第一期で全戸出したので、他のマンションのように事前に申し込みだけある住戸だけ出すのとは違います。

坪単価が予想外に安かったのが大きいと思います。
飯田橋のパークコートより安いですから。

質感は平河町より落ちるというのは同意です。

[378: 匿名さん]

1戸売れたみたいですね～。先着順の戸数が減っています。

[379: ご近所さん]

管理費がバカみたいに高い。。。。。。。

[380: 新築マンション４件目]

駐車場所有は零細デべと異なり森ビルクラスなら森ビル所有が絶対安全/有利です。何故なら長期修繕の居住者負担やメンテの心配がないからです。第一期販売は抽選状態で大変でした。もしキャンセルがあれば、高額物件で資金が間に合わなかった方だと思われますが、宣伝も控えめで短期間内での販売にも拘らず抽選になるとは凄いと思いました。その点、ヒルトップは未だ販売広告が入ってきますよね。各要素での格の違いがあると思います。

[381: 匿名さん]

管理費、かなり安いと思います。
私個人的には高いけど、特急の耐震性と
中圧ガス、バックアップ電源が住戸まで
来ている。

この世界一の安心安全仕様、お金持ちは
安いと思うでしょう。

[382: 契約済みさん]

３８１様　

同感です。愛宕のサービスアパートメントを利用した際、２ヶ月間の短期でしたがフロント、駐車場のスタッフ全員が私の顔と名前を把握しておりました。確かに顔写真を提出するのですが、入居間もない私がフロントを通過する際に名前と連絡事項がありますと名前を呼ばれた時に驚きました。
これが本物の管理だと感激いたしました。酔って帰った際には赤ら顔でフロントを通るのが気恥ずかしくてペット・搬入用のエレベーターを利用しようとすると呼び止められて、何か問題がありましたかと心配されました。普通なら不審者なのですが、入居者であることは把握している対応だと思われます。
最上級のサービスに対して管理費は確かに安いです。今後は長いお付き合いになりますが更なる感激があると期待しております。

[383: 匿名さん]

この前の震度四の地震で、アークヒルズのエレベーターは結構長い間止まっていましたよ。


地震気にするなら、そもそも高層を避けるのが賢明だと思う。

[384: 匿名さん]

営業がんばってるなー。

ここは坪単価がグレードの割に予想外に安かっただけだろ。

[385: 匿名さん]

ここが安いというよりは三井の他が高いだけ。

隣のパークコートが高すぎるからここがすごく安く見える。
しかし飯田橋のパークコートは飯田橋のくせに坪単価450万越え。

ここより高いなんて常識じゃありえないから大して宣伝もせずに売れてるだけ。

客観的に見れば別に安くも高くもないよ。

[386: 匿名さん]

まったくそのとおり。
パークコート千代田富士見は完全なぼったくり価格。
消費増税前の駆け込み需要を当て込んだ価格付け。
平均坪単価は４７４万円！共有部は悪くないが専有部分の仕様はかなり低い。
あそこで坪単価474万円なら仙石山は坪単価600万でも良いと思い込んでしまうのが素人。
そもそもパークコート千代田富士見が高すぎるんだよ。
なんであれが売れているのか疑問。
あと仙石山の周辺でも丸紅の麻布台も三菱の西麻布もやたら高いがあれも値付けミス。
他の分譲は、今出てるとだいたい消費税直前に振り込みだから、消費税意識しすぎなんだな。

[387: 購入検討中さん]

ここ興味でてきました。

80平米、一億程度の物件ありますか？

あったら残ってますかね？

[388: 物件比較中さん]

これだけネットでの情報がいきわたり、消費者が
「適正価格」というのがわかっているのに
いまだ値付け価格をミスするデベ・・・・・・

[389: 匿名]

結局、土地の仕入価格次第です…………。

[390: 匿名さん]

消費者はよく見てるよ。
プラウド南麻布は定期借地権にしてもまあまあな価格付けだと思ったら一瞬で売れた。
仙石山も価格付けだけはまあまあなので、ぜんぜん宣伝してないのと高額物件にしちゃ売れ行きいい。

しかし飯田橋が売れているとしたら驚きだ。
三井としちゃあプチバブル期に高値で仕入れたから高く売るため必死なのだろうが。

[391: 匿名さん]

情報弱者

飯田橋＝坪４７４万円＝高い！　→　仙石山＝安い！飯田橋が474ならここは600あってもいい！　→　衝動買いｗ

しかし実際は飯田橋が異様に高いだけｗ

ここはもろもろ考えれば普通。

[392: 匿名さん]

この地域には豊洲のような将来性は見込めないんじゃ・・・・

[393: 匿名さん]

でも、埋立地ではないだけマシ。

[394: 匿名さん]

確かに、最近の都心の一流物件はそれなりに高いですね。
湾岸が控えめな価格になっているのとは対照的に、あまり
価格を落としていない印象です。

[395: 匿名さん]

確かにここは下落率は大きいと思う。
なぜかといえば将来性が乏しいから。

この点、将来性が豊かな豊洲の方が賢明かも知れない。

[396: 匿名さん]

何を根拠に言ってるんですか？
麻布台一丁目や虎ノ門パストラル跡地、第21・25森ビル建て替え、IBM跡地など、周辺では大規模な再開発計画が多数進行中です。
地域全体としてさらなる発展を遂げる可能性は十分ありそうです。

[397: 匿名さん]

少なくとも、オフィス街としての将来性はありそうだね。

[398: 匿名]

隣接地もね！

[399: 入居予定さん]

２５階の販売事務所のブースにこれまで何回か行きました。しかし、その時の飲み物のサービスに、皆さんびっくりしませんでしたか。プラスチックの容器にペットボトル又は紙容器のまま出されたのには、あまりにもあきれてしまいました。この物件の価額からして、購入者は、社会的に地位の高い方だとおもいますので、このような非常識な接待を受けたことが無いと思うのです。三井不動産の接客スタンスなのでしょうか、それとも森ビルの意向なのでしょうか。もしかしたら、これまで2000万円前後の分譲を担当していたレジデンシャルのチームが、何かの間違えでこの様な高級マンションを担当してしまったのでしょうか。販売担当者は、やはり自宅の来客に対しても、このようにプラ容器にペットボトルでもてなしているのかな、とつい想像してしまいます。
飲み物のサービスは、やめた方がいいと思うのですが。

[400: 匿名]

いや、別に非常識でもないと思うが。