武蔵小杉地区の今後について・・・【39】

[匿名さん]

パート39です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/
【32】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/
【33】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179807/
【34】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182301/
【35】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/186295/
【36】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197834/
【37】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208327/
【38】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221712/

[841: 匿名]

パークはすべて直接基礎です。

[842: 匿名]

パークは全て１７ｍの直接基礎です、コスタとリエトは２６ｍと土丹層が深くて直接基礎打てなかったんですね。
地盤がかなり違うんですね。

[843: 匿名さん]

直接基礎だろうが周りのタワマンが液状化すれば終わりなのは変わらないってｗ
公開空地の液状化だったとしても一気に液状化の街としてレッテルが貼られる。

浦安で「このマンションは直接基礎です。」って言われても欲しくないでしょ。

[844: 匿名さん]

>>842

堅い地盤にまで杭を埋め込まなくては意味がないだろう。
杭が２６ｍということは、それより浅いってこと。
大丈夫？

[846: 匿名さん]

杭でも基礎でもいいけど、地盤改良はやっぱりサボっちゃったってこと？

[847: 匿名さん]

８４４
パークは杭なんて打ってないのです。
N値７以上の土旦層に直接基礎です。
リエットやコスタとは違います。
調べてください高層マンションで杭打ちは問題です。

[848: 匿名さん]

８４６
地盤改良って強固な基礎地盤まで上のゆるんでる地盤を固定することです、たとえば杭を打つとか、緩い地盤に強固固定材砂利とか入れること。
パークのように直接基礎なら地盤改良なんて不必要です。

[849: 匿名さん]

直接基礎って、経費削減したのをうまくごまかしているようにしか聞こえませんが、大丈夫でしょうか？

[850: 匿名]

直接基礎でもライフラインは表層を通ってるので本来なら地盤改良は必要ですよ。浦安もそれで問題になってましたよね。

[851: 匿名さん]

849

直接基礎が経費削減になるものなら
日本中、直接基礎物件だらけだな～。

言葉の意味や建築のイロハさえ
理解できない頭の弱さが
君の人生を貧しくみすぼらしいものにしてるのです。

他を恨まない、老親を恨まない。
己を恨みなさい。

[852: 匿名さん]

>>850

危なく騙されるところでした。
ありがとうがざいました。

地盤改良はしたほうがいいにきまってますよね。

[853: 匿名さん]

直接基礎の方が安いって常識でしょ

[854: 匿名さん]

実際、三井は浦安の液状化で裁判起こされてるからね。
三井が造成した宅地は液状化。
道路1本挟んでURが造成した方は被害なし。

あんまり三井を信用しすぎるのもどうかと思うよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120202/trl12020212260003-n1.htm

[855: 匿名]

直接基礎のほうがコストは安いよ。コンクリと鉄骨のどちらが高いか考えればわかると思うけど。杭基礎は地盤改良費も余計にかかるんだから。
ただあまりにも支持層が深いと周辺の地盤沈下とかもありえるし、水の処理が杭基礎より大変だからコスト高くても仕方なく杭基礎を使う。
液状化地域は杭基礎が多いが竹中には液状化地域でも直接基礎で施工できる工法があるから直接基礎でコストダウンできる。

[856: 匿名さん]

地盤改良工事を怠るのが、一番大きなコストダウンになるってことですかね。

[857: 匿名さん]

しかし、倒れることは無いと思いつつも、地盤が悪いということは気持ちの悪いことではありますね。地震の揺れが大きいということにもなりかねませんし。まあ、できることなら地盤の悪い地域は避けたいと思うよね、普通は。

[858: 匿名さん]

後後で裁判起こさなきゃいけないようなリスクは避けたいな。

[860: 匿名さん]

地中のコンクリートってどのくらい持つのかな。擁壁と同じぐらい？

[863: 匿名さん]

綱島街道拡張が6年伸びましたが、これはむしろいい事かもしれませんね～。つまり武蔵小杉開発はまだまだ続き、市税その他民間資金が投入され続けるということです。物件を買う方からすれば、これは一種の補助金のようなもの。ピークアウトは15年後あたりでしょうか。。いまエクラスやパークシティ等を買って、7～8年後買い替えを想定してもまだ余裕ということになりますな。。

[864: 匿名さん]

>>862
ごめんね、
評価さげたいようだが日本どこでも地震被害は避けられない。
どこの地域も直下できたらOUT。

ようは断層の近くにあるかないかの方が重要。
詰り関東どこでも似たり寄ったり。

工作もここまでレベルがおちたか。苦笑。

[866: 匿名さん]

これほどの出鱈目な再開発でアンバランスな街が出来つつある武蔵小杉はある意味貴重だよ。

川崎市のまちづくりがこれほどひどいとは。

再開発地区の真っただ中を貫く幹線道路の4車線化すらまともに推進できない行政力。

川崎駅の西口の再開発で川崎市を見直していただけに、期待を裏切られた感じ。

民間主体でダイナミックな再開発のはずが、このようなタワマン主体の無様な有様となってしまった。

新川崎に続く、川崎市の無能さ加減を表したモニュメントとして、タワマン20本を目指してくれ。

とにかくがっかりだよ。

[867: 匿名さん]

864
何でそんなに必死なの？
武蔵小杉なんかとほかを一緒にしないでよ。

[868: 匿名さん]

これだけの立地とポテンシャルなのだから
もっとやりようがあったと思うのは誰もが思う。
所詮川崎だからこんなもんだろって言われてるような開発のされかただよ。

[870: 匿名さん]

立地やポテンシャルとか言ってるけど、
商業地としての立地はむしろ悪い方。

[871: 匿名さん]

>870
そりゃ、そうなんだけど。かなりの規模の開発なわけだから。
住宅街だったら住宅街でイメージを一新するような開発だってできたはずなのに。
西新宿といい大崎といい最近のデベの街づくりはツマランね。

[872: 匿名さん]

こんなとこと比べたら、大崎やらに失礼だろ。

[873: 匿名さん]

＞これだけの立地とポテンシャルなのだから

昔の武蔵小杉がどんな酷い街だったか知ってれば、文句なんか言えないでしょ。

今だって、駅の周りがタワマンだらけになっただけで、その外側はアレなままだけど。

[874: 匿名さん]

ごめんね、当初の計画より6年ぐらい遅れるけど許してね～

これぐらいの論調でサラっと遅延を伝えられるのが川崎市役所の連中。
6年ってどれくらいの時間だかわかってるのか。分倍河原や新川崎もそうだけど
最初から期日なんて守るつもり皆無なんだろうな。そりゃデベもアリオにするわけだ。

[875: 匿名さん]

都内の再開発は始まったらスピード感あるけど神奈川は川崎も横浜も何年も何年もかけるよね。過去に再開発が何度かあったけどあまりにも時間かかってる。なぜだろう。

[877: 周辺住民さん]

そろそろ前向きな話しませんか？

[878: 匿名さん]

前向きな要素が無いんだからしょうがないでしょ。

[879: 匿名さん]

相変わらず買えねー連中の僻みか

[880: 匿名]

相変わらず買ってもらえねー連中の僻みか

[881: 匿名さん]

安いですかこの辺？
中古のリエトは問題外とすると、パーク・エクラスと、23区と大差ないお値段の物件しかないような？

川崎市で本当に安いタワーをお望みなら、今はリヴァリエくらいしか弾がないかと。

[882: 匿名さん]

879
武蔵小杉の今後についてで、買えないもなにもないだろ。

[883: 匿名さん]

イニシアとか安いですよ

[884: 匿名さん]

イニシア？

ぱっと思いつくのは武蔵小杉、新川崎だけど、
どっちもタワーじゃなくてただの団地マンションじゃなかったっけ？

[885: 匿名さん]

ジオイニシア武蔵小杉です。

タワーじゃないと駄目ですか？

[886: 匿名さん]

綱島街道6年延期だってのに能天気に世間話してるとこの
マンションなんて買えるわけないだろ

結局ここも新川崎みたいになるのか

[887: 匿名]

そう思うアンテナ低い人間は小杉にはいらない。

[888: 匿名さん]

小杉自体がいらない。

[891: 匿名さん]

武蔵小杉って自由が丘、代官山、表参道、横浜、六本木、東京駅など直行で20分以内。
しかも東横線の直結開発。
何だか武蔵小杉を中心にいろんな文化圏が取り巻きのように配置されて武蔵小杉を育んでいるみたい。
将来どれだけのびるか恐ろしいです。
鎌倉へも30分で行きますね。

自前のお店が少ないと批判有りますが若い中核セレブのサラリーマンはいくらでも増えますので、武蔵小杉は今後儲かると言うことで今後は出店ラッシュが始まるでしょう。

[894: 匿名さん]

私は従来の不動産業界の常識と全く違う武蔵小杉型開発モデルと言う新しいコンセプトが確立されると思います。
ある程度裕福な家庭で育った都会人はあまり車や家に対する物欲って薄いじゃないですか。
だからやはり便利で楽な生活って、かなりの重要なポイント。
それにDINKS多くなるので日常の買い物が足元にあるって重要。
そんな物件が東横線の中心地に２万戸単位で出来るって、ひとつの地方都市、しかもかなりの高額、高学歴層が半径５００ｍ
県内に集中するって凄いことです。
豊洲なんかもあるけど、湾岸じゃなく従来のセレブ路線の真ん中に出来るのが凄い。

[895: 匿名]

マンションとしての価値は高くなるかどうかはわからんが商業施設に関しては期待はできないよ。
今はどこのテナントも新宿や渋谷のようなターミナルに集約する方向。
なにもないとこで住宅地よりにできる商業施設なんてたかが知れてる。
渋谷と横浜、新宿と東戸塚、立川と川崎に挟まれてる環境で商業施設が充実は無理。

京王線の調布駅のような位置付けになってくよ。

[896: 匿名さん]

889,890
パトロールご苦労様。
大変だな、あんたら。

[897: 匿名さん]

商業施設が横浜自由が丘みたいに他から客が来るようなものになるとは思いません。
南武線、東横線、将来入ってくる相鉄線沿線の住民が武蔵小杉凄く便利でいいわよという感じでしょう。
要は常時日常使いの人が集まる場所ですね。
ステキ、とかかっこいいとかで人が来るのではなくあくまでも合理性で人が集まる。
そんな街が最高です。
これって一番都会的で時代の最先端だと思います。

[898: 匿名さん]

でも、そんなんじゃないじゃん。
単なる殺風景なタワマンしかないじゃん。
あ、後はアリオだっけ？（笑）

[899: 匿名さん]

日常使いのお店屋ちょっとしゃれたお店はほっといても住民相手にどんどん出来ます。
それだけで十分です、土日になるとゾロゾロと田舎のお姉ちゃん達が集まる、自由が丘や二子玉みたいな街にだけはなって欲しくないですね。

行きたいときに気分にあわせてどこでも行ける自分のところは日常便利そこそこで十分。
そんな都会的考えの人が集まるのが武蔵小杉だと思います。

[900: 匿名さん]

つまりは外部から人が行きたくなるような街ではないじゃん。
挙句が、武蔵小杉で手に入らないものは他に行かなきゃなんでしょ？

[902: 匿名さん]

900さんへ
そうです、その通りです。
ある程度裕福な育ちの方々はそんなもんですよ。

[904: 匿名さん]

>知的で本来裕福な家庭の育ちが多いと思われる武蔵小杉の住民やここを評価する人は

何だこれ？
そんな大した場所じゃないよ。

[905: 匿名さん]

>知的で本来裕福な家庭の育ちが多いと思われる武蔵小杉の住民

そういう人は他地域やその住民を蔑視するようなことは言わないんもんだよ。バカだねぇ…

[906: 匿名]

真逆だよね。このへんは川崎市民が買ってんだから成金や地方出身者ばっかでしょうに。

[907: 匿名さん]

金持ちは電車より車での移動利便重視だろ。

[908: 匿名さん]

＞自由が丘や二子玉みたいな街にだけはなって欲しくないですね。
間違いなくならないから大丈夫です。
高島屋も来ません。
東急百貨店も来ません。
ブランドブティックも来ません。
ミシュランに選ばれるようなレストランも来ません。
それが武蔵小杉です。

[909: 匿名さん]

＞日常使いのお店屋ちょっとしゃれたお店はほっといても住民相手にどんどん出来ます。
仮に1万人の住民が月に2回利用したとして年間24万人。
その客単価が3,000円とすれば7億2000万円
そこに50店舗あったとすると年間1500万円弱の売上
この程度の売上で進出してこようとする店なんてしれてます。
地元以外から人を呼び込めないような立地ではまともなビジネスは成り立たないんですよ。

[910: 匿名さん]

それがわからないから、武蔵小杉なんだよ。
スモールシティにもならないことが全くわかってない。
だから、903みたいな考え方になるんだよ。

[911: 匿名さん]

>>900
＞つまりは外部から人が行きたくなるような街ではないじゃん。
＞挙句が、武蔵小杉で手に入らないものは他に行かなきゃなんでしょ？

良いこと言うねー。
小杉再開発は外部の為の再開発ではなく小杉の中に住んでいる住民向けの計画なのです。
対外的アピールなんてどうでもいい。
ブランドなんかもどうでもいい。
小杉に住んでいる人だけが便利な街になればいいのです。

だから他と比較しても何の意味もないのです。
どんな街でも手に入らない物はあるものです。
そんな時はどこかに移動して買うのが普通ですよね。

もっと凄いネガコメントお待ちしております。

[912: 匿名さん]

さらに電車利便に関してもそうです。
小杉を経由・通過する人にとってはどうでも良い話。
小杉に住むから利便を教授できるわけであって他の街に住んでいたらわからないでしょう。
だから南武線と横須賀線の乗換えが大変でも小杉に住んでいる人にとっては関係ない話なのです。

世の中、小杉を中心に線路を引いてくれるから小杉に住むと天国です。

[913: 匿名さん]

>>907
金持ってるけれど電車も乗る。
もちろん車も乗ります。

[914: 匿名さん]

>>907
＞金持ちは電車より車での移動利便重視だろ。

金持ちだなんて縁のない言葉を使わない方がいいよ。
だって貴方は電車ばかりの生活なのだから。

[915: 匿名さん]

スーパーがあれば良い
外食はファミレスさえあれば良い
マックやドトールがあれば十分

つまりどこにでもある何の変わりばえもしない普通の町で良いって事ですね。
これなら間違いなく住民以外は誰も目もくれないだろうね。

[916: 匿名さん]

911
つまり、ダメってことじゃん。
ネガとかしょっちゅう書いてるけど、ネガも何もないよ。
少しは学習しないと、武蔵小杉になるよ。

[917: 匿名さん]

＞ブランドなんかもどうでもいい。
ブランド出店を望んでも、こないんだからだからしょうがないよね。

[918: 匿名さん]

>911
タワマンたくさん建てて外部の人間たくさん呼ぼうとしてるんだから
>小杉再開発は外部の為の再開発ではなく小杉の中に住んでいる住民向けの計画なのです。
これは違うでしょ。
対外的アピール出来る物が無いんじゃ住もうとも思わない。

[919: 匿名さん]

>>918
いやいや、外部から武蔵小杉に住む人を求めては居るが住む以外の来訪者を求めてはいないということ。
だからインパクトのある商業施設等は不要ということ。
日常使いの便利な店があれば住んでいる人目線では充分なんですよ。

間違いなく言える事は貴方にアピールする必要はまったくないってこと。

[920: 匿名さん]

>919
それじゃわざわざ神奈川県川崎市の武蔵小杉に住もうという動機に全く繋がらないでしょ？
日常使いの店なんか何処の街にでもあるんだから。

[921: 匿名さん]

なるほど
ヨーカドー、丸井、ノクティ、ＯＫストアと揃っている溝の口みたいな感じが小杉の方々の理想ってことね。
これに電車の利便性が加わったから最高ということか。

[922: 匿名]

武蔵小杉はスーパーしかない街よりは便利だけど商業施設が充実してる街よりは買い物に関しては不十分でこの街だけで買い物を済ませるのは難しい場所。外食も同じ。
電車は主要駅に一本で行けるから便利。ただ通勤時間帯はかなり混雑してるので快適というわけではなく、毎日同じ場所に通勤する人にはもっといい場所があるかもしれない。

接待や直行直帰があたりまえの営業マンにとっていい場所じゃないかな。

[923: 匿名さん]

溝の口は、商業施設は充実してるけど、電車利便性は不便過ぎるでしょ。
田園都市線なんか田舎しか通っていない。
全く魅力ありません。
どこに行くにでも電車一本でいける武蔵小杉はやはり最高です。

[924: 匿名さん]

ここで投稿する新住民は自称お金持ちが多いようだけど、実際の小杉タワマン住民はローンでかつかつ。

購買力が無いからアリオになるわけだ。

タワマン住民が見下すみすぼらしい周辺一戸建ての旧住民の方が、余程購買力あるからね。

[925: 匿名さん]

タワマン住民は、周辺のみずぼらしい一戸建て住民と年収が雲泥に違います。
住宅ローンなんかあっという間に返済ですよ。
ちなみにうちは１０年で返済です。

近い将来、真に購買力を持つのがタワマン住民であることは揺るぎのない事実となるでしょう。
そういった意味でも、武蔵小杉駅ビルには、高級ブランド店が進出してもおかしくないと思います。
なんと言ってもセレブ路線の中核駅ですから、当然ですね。

[926: 匿名さん]

東横線がセレブ路線だと思ってるあたり庶民だねぇ。

[927: 匿名]

ネガ涙目だね。

[928: 匿名さん]

バカみたいだな、その書き込み。

[929: 匿名]

武蔵小杉の南部開発区域行きかう人って本当に人種が違うみたいに皆様セレブ調ですね。
ずいぶん武蔵小杉も変わりましたね。

[930: 匿名]

９２６
ではどこがセレブ路線なの？
まさか田園都市線なんて言わないでくださいね。

[931: 匿名さん]

周辺住民を堂々と貧民呼ばわりするなんて、
このエリアのマンション住民全体の品性に関するネガ以外の何者でもない。

本当に分かってないのか、成りすましなのかどっちだ？

[932: 匿名さん]

セレブ路線なんて存在しないよ。セレブな電車なんて乗らない。

[933: 匿名さん]

＞溝の口は、商業施設は充実してるけど、電車利便性は不便過ぎるでしょ
はー、なるほど
小杉は商業施設では溝の口にすら負けているけど
電車利便性だけは負けないということか
そうかもね

[934: 匿名]

ネガの皆さんはタワマンって立地がすべてって言う事理解してないみたい。
立地が良くないと良いタワマンってあり得ない。
駅から７分も８分もかかるようなどっかのタワマンって本来タワマン建てる意味ない。

利便性の良い駅のごく周辺１-２分以内にあるタワマンじゃないと意味ない。

素敵なお店があるとかないとかは２の次です。

[935: 匿名さん]

綱島街道拡幅延期ですか。環境アセスメントの基準クリアは絶望的でしょうな。

[936: 匿名さん]

>934 やっぱり武蔵小杉ではセントスクエアがNo.1ですね。

[937: 匿名]

タワマンに住むって言う事は一流ホテルのスイートルームに住むようなものですから、雨に濡れないで都心のどこでもすぐ行ける感じ。
それに食事もすぐ下のスーパーで買えるとか、プールもジムもついてる、展望喫茶室などもお酒飲みながら楽しめるとかないとだめ。

武蔵小杉パークはこれらの条件がすべてそろってる。

二子ライズなんて駅に行くまで雨にずぶ濡れじゃ郊外の一軒家住んだ方がいいんじゃない。

[938: 匿名]

セントスクエアってどこですか？
新川崎ですか？

[939: 匿名さん]

そういえば溝の口には駅からバスに乗る悲惨なタワーがなかったっけ？

[940: 匿名さん]

＞937　ライズの住民板荒らしてるパークのおばさんでしょ？一部で話題になってるよ。