武蔵小杉地区の今後について・・・【39】

[匿名さん]

パート39です。
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[596: 匿名]

震度7はタワーマンションは大丈夫だと思うけど低層の住宅の方が崩れるのでは？
タワーマンションの弱点は長周期地震動で制震免震構造で揺れを軽減して対処しているのではないでしょうか。

[597: 匿名]

中途半端な低層マンションも危ないけど、細長タワーマンションも危ない。少しの亀裂が命取り。

[598: 匿名]

タワマン危ないのか。
武蔵小杉にはもうタワマン作らないでほしいな。
JX日鉱日石エネルギー社宅跡地の2棟のタワマン建設に反対する運動がおきているみたいですね。

[599: 匿名さん]

綱島街道の電柱は地中化されます。今年度中です。

[600: 匿名]

建物が無事でも地震あったら大変だよ。阪神の時は高層住民に金持ちが多かったこともあってもうあの揺れは経験したくないとさっさと逃げちゃって戻って来なくてスラム化して大変なことに。
余震も続く中で毎日のように激しい揺れを感じる高層マンションを買おうとする物好きはいないし、エレベーターも頻繁に止まるので上の階ほど大変。
建物が倒壊してできた空き地には新築マンションができるので資産価値も軒並み下がり、ローンが払えない住民は身動きできずに取り残される。
建て替えたい住民や大規模修繕をのぞむ住民、金がないからそれをのぞまない住民もいて住民同士の争いも起こった。低層マンションは低層マンションでデベに建て替えて戸数を増やして売れば儲かるみたいな話をもちかけられてそれで住民同士が争う結果に…。

[601: 匿名]

ふーん

[602: 匿名さん]

ってか、タワマン嫌だな。

[603: 匿名さん]

ってか、地震嫌だな。

[604: 匿名さん]

＞液状化しても大丈夫な作りで電線を地中化してほしいですね。

アホか。多少の強い弱いはあっても、大丈夫なんて土台無理。無茶いうな。
そして、ひとたび関東で大地震がおきたら、
切れた地中電線の復旧なんて手間のかかる作業は、相当な後回しになるのは必然。

こんなエリア、ホントは電線地中化しちゃいけない。
見た目優先のツケは後でくる。

[606: 匿名さん]

604
そりゃそうだね。
そもそも、ここは行政区でもなんでもないから、
相当後回しエリアだよ。
それなのに、千代田区よりもすごいつもりだからね。

[607: 匿名さん]

液状化による断線リスクよりも、電柱の折損倒壊による防災上のリスク（消防救急車の進路や避難経路封鎖）
のほうが遥かに大きいから地中化するのですよ

[609: 匿名さん]

地盤が緩い時点で周辺地域より震度が高い。
倒壊を免れるだけでそれ以外の被害は周辺地域より大きい。

[610: 匿名]

600
それからどうなったの？

[611: 匿名]

>604
おまえ面白いな。

[612: 匿名さん]

>608
嘘は良くない。地盤が強いところは被害の空白地帯といって昔からある住宅街など地盤が強いとこだった。
倒壊したのは埋立地や液状化した地域などで地盤が緩い地域だよ。

[613: 匿名さん]

武蔵小杉住民ってすごいな。

[614: 匿名]

613
アホか。武蔵小杉は、ちとヤバいよ。

[615: 匿名さん]

>緩い地盤は、つまり天然の免震のような役割を果たし
>地震波を吸収してしまうからなのだよ！

こんなトンデモ理論聞いた事ねえ。

[617: 匿名さん]

神戸市のホームページにもあるように、市街地部において発生した地震被害は、地盤の形成年代が新しいとされる沖積層の分布地域に集中している傾向がはっきりと表れているとある。被害が大きかった東灘区は地盤が弱い地域。

もしかしたら土蔵被害が少ないという根拠から関東ローム台地の長周期がマンションと共振するので地盤が強い地域のほうが被害があるのではという話をしたいのかもしれないが、このへんは沖積層でもあり、関東ローム台地の長周期とのダブルパンチを受ける地域だからこそ震度7が予見されてるわけで。

[618: 匿名さん]

怖いね。

[619: 匿名さん]

ネガだけど液状化すると免震になるのは事実だよ。
まあ、戸建は傾くけど、潰れたりするリスクは少ないらしい。
要は死なないけど修繕が大変ってこと。

[620: 匿名さん]

戸建ならまだしも、最近のマンションは、どこに建ってようが倒壊なんかまずありえない。
もちろんこの世に100％はないが、そんなレアな可能性を心配するなら、
家具の固定でもに注力した方が生産的。

となると、○○コがナガレネーゼになるかならないか、人生を左右する（経済的な意味も含め）のはむしろそこ。

ムサコ？
もちろん流れませんよ。
周辺一帯が液状化で配線配管がグダグダになる上に、復旧はＪＲ川崎優先ですから。

[621: 匿名さん]

川崎自体の優先度が最高に低いのでは？

[622: 匿名さん]

「阪神淡路大震災で液状化したポートアイランド」のホテルはなんともなかった。要は建物の構造。個人的には3.11震度5強では液状化の雰囲気すら見当たらなかったので震度７では少し起きたとしてもそれほど心配していない。　特に震度７が予測される川崎市地区直下型地震（川崎市予測）であれば3.11より揺れは小刻みで短い時間なので被害は阪神淡路大震災ににると思われます。　大きな被害は木造戸建集中地域・建築基準改正前のマンションがやはり心配。
だからネガの皆さん小杉ようなの海から離れた再開発地域よより旧態然街並の地域が心配です。実際小杉よりあなたの街の方が心配ではありませんか？

[623: 匿名さん]

拍手です！
　

[624: 匿名さん]

622
って言うか、
力説してるけどさ、震度5と7がどれだけ違うかわかってるの？

[625: 匿名]

直下型の揺れが小刻みとか書いてるのも馬鹿丸出しだね。

[626: 匿名さん]

>>625

622が行っているのは、長周期と比べるとという話でしょ。
品も、ユーモアもない、間抜けな突っ込みはしないでくれ。

[627: 匿名]

よくこの突っ込み所満載を擁護できるな。

[628: 匿名さん]

擁護っつーか本人だろ。

[629: 匿名さん]

震度7は震度5の100倍のパワー。しかも直下型。
阪神の時だって大震災前にきた震度5ではびくともしなかったよ。

[631: 匿名]

ポートアイランドのホテルは構造ではなくて、地盤改良をちゃんとやってから建てたのが液状化を免れた理由ではないのですか？

[633: 匿名さん]

直下型だと抗にひびが入ったり、折れたりすることもあるそうですが、そういう場合修理はできるんでしょうか？

[634: 匿名さん]

しかし、震度5で影響ないから、7でも大したことないってのはすごい理屈だよな。レベルが知れるよ。
ちょっと、数字が足された程度だと思ってるのかな？

[638: 匿名さん]

なぜこんなに小杉はネガに人気なのだろう？　そのネガ魅力はなに？

[639: 匿名]

皆さんで議論しこょう！
おまえ面白いな。武蔵小杉スレはまかせたよ。
千葉のぞいてくるよ。

[640: 匿名さん]

636
そうだろうね。

[641: 匿名さん]

HAHAHA　小杉バンザイ

[642: 匿名]

636地震ネタもっと書けよ、坪300もだして投資用に買うやつもいるから忠告してやれよ。
タワマンもういらないよ。

議論しこょう！

[643: 匿名]

数人しかいないが議論しこょう！

[645: 匿名]

ネガになったり、ポジになったり大変やな。
議論しこょう！

[646: 匿名さん]

行政資料を読む限り、震源が川崎直下だろうが東京湾北部だろうが、震度が７だろうが６弱だろうが、
とにかく武蔵小杉は周辺に先駆けて液状化しないと気がすまない土地らしい。

周辺の中でもここだけずば抜けて脆弱な土地だってことを、
住民はみな、分かった上で買っているのかなぁ？

[649: 匿名さん]

議論しようだって？　そんな態度には、とても見えない。
身勝手で偏見に満ちたな自分の書き込み内容を、賛辞されたいだけじゃないか。

震度７くんには、付き合ってられないね。
独り芝居で自己満に浸りな。

暴言の数々は、そのうち一斉削除になるだろうけれど。

[650: 匿名さん]

私は震度7は武蔵小杉にここ30年で
こないと予想してます

なので地震の話題は興味なし

根拠はここ1000年で震度7が来てないから

ここ1000年で武蔵小杉の最大の震度をご存じであれば
教えていただけるとありがたいです

[651: 匿名]

直下型の意味が分かってない人、いますね。ちなみに武蔵小杉には地震断層はないからね。立川か三浦断層の直下型だけです。つまりこの二つの直下型が発生しても小杉には直撃的な縦揺れは有りません。総じて地震被害は縦揺れより横揺れの方が被害は大きいのです。

[652: 匿名さん]

地震ネタで武蔵小杉をネガるあなた、あなたはがお勧めの場所はどこですか？

[653: 匿名さん]

地震ネガを連投してるのは、蒲田君じゃないかな。手口が同じに見える。

[655: 匿名さん]

首都圏だけでこんな感じ。
818年 北関東で地震 - M7.9、死者多数。
878年10月28日 相模・武蔵地震 - M7.4、死者多数
1293年5月27日 鎌倉大地震 - M7.1、建長寺などで火災発生、死者2万3,000人
1433年11月7日 相模地震 - M6.7、死者多数。津波により利根川が逆流
1615年6月26日 江戸地震 - M6、死者多数。
1633年3月1日 相模・駿河・伊豆地震 - M7.1、死者110～150人。駿河・熱海に津波。
1649年7月30日 武蔵・下野地震 - M7.1、死者多数。
1703年12月31日 元禄地震（元禄関東地震） - M8.1、死者5,200人（20万人とも）。関東南部に津波
1707年10月28日 宝永地震（東海・南海・東南海連動型地震） - M8.4～8.7、死者2,800～2万人以上、関東から九州までの太平洋岸に津波。49日後に富士山の宝永大噴火
1812年12月7日 武蔵・相模地震 - M6、死者多数。
1853年3月11日 小田原地震 - M6.7、死者約20～100人。
1854年11月11日 安政江戸地震 - M6.9、死者4,700～1万1,000人。
1894年6月20日 明治東京地震 - M7.0、死者31人。
1921年12月8日 竜ヶ崎地震 - 千葉県・茨城県県境付近で発生。M7.0。家屋倒壊、道路亀裂。
1923年9月1日 大正関東地震（関東大震災） - M7.9、死者・行方不明者10万5,385人（日本災害史上最悪）。
1924年1月15日 丹沢地震 - M7.3、死者19人。大正関東地震の余震。

因みに江戸で幕府が出来てから記録が多いらしい。
つまりそれまでの地震は資料に載ってないだけ。

[656: 川崎市民]

↑
だから？

[657: 匿名さん]

1000年で震度7がきてないって言うから資料を出しただけ。

宝永地震などは場所によっては間違いなく震度7。
コスギが震度7かは勿論そんな資料が残ってるわけないから
わからんが地震を軽視するべきではない。

[658: 匿名さん]

狭い土地に人詰め込みすぎ

[659: 匿名さん]

タワマンは、杭を弱土の下の強い？土に打ち込む建て方だから大地震が来ても問題無いって言ってるらしいけど、
素人は「はいそうですか」って心から安心できないんだよな

[660: 匿名]

丸子山王日枝神社は歴史が1200年みたいだけど資料はないのかなぁ？

[661: 匿名さん]

地盤の良さは、今では重要な判断ポイントだからなあ。地震が起きるまでは気にもしなかったけど。

[662: 匿名さん]

>>653

無理やり自分に都合のよい解釈をするイタさ加減は、
新丸子の物件スレに張り付いていたのにもに似てる。

[664: 匿名さん]

粘着度はＰちゃん並みだね。

[666: 匿名さん]

小杉はハイリスク（地震）、ハイリターン（交通利便性）で良いじゃん。
リスクを背負うものだけがリターンを得られる。（賃貸の話は置いておいて）
ローリスク、ハイリターンな場所なんて、どこだか知らないけど、
需要が多いだろうからすでにかなり高くなってるはず。

地震リスクへの対応はその人の人生観に依るでしょ、原発に対する考え方と似てる。
その辺踏まえて議論しこょう！

[667: 匿名さん]

きついな、ここは。

[669: 匿名さん]

全然蒲田クンの真似出来てないよ小杉クン。

[670: 匿名さん]

結局過去1000年で武蔵小杉に震度7は
なかったのですね

首都圏エリアで震度7の地震が
きた可能性があるのは元禄の1回

情報ありがとうございました
参考になりました

[671: 匿名さん]

あったかも知れないし、なかったかも知れない。
しかしながら東京湾北部地震が起きれば限りなく震度７の可能性がある。

まあ、これだけでタワマンエリアとしては致命的だと思うけど。

[672: 匿名さん]

過去1000年が問題じゃないでしょ。
今現在の状況の予測が出てるんだから。

[673: 匿名さん]

今現在の状況とはなんのこっちゃ
議論しこょう！

[674: 匿名さん]

ここで地震・タワーマンションを絡ませて話している人は
タワーマンションに住んだことがあって、タワーマンションってどういうものかを知って言っている人？
もしくは、住んだことはないけど、情報・研究の結果などで言っている人？

後者の人は、新宿などの高層ビル群の映像なんかをイメージしてる人？

震度７クラスが起きた場合、タワーマンションが危なくて、低層マンション・戸建は危なくないってこと？
そう聞こえるけど。
震度７クラスが起きたらどこでも危ないのでは？
ＭＡＸ１０がすごい危険だとしたら、１０と９を比べてるだけでは？
タワーマンションが１０で戸建が３・４ってことはないですよね。

地震が起きているときの揺れ具合とか知っている人？

直下型が起きると、タワーマンションは崩れるの？

液状化が起きると、タワーマンションは傾くの？

地震がくれば、液状化・土砂崩れ・川の氾濫・地盤沈下・つなみ・停電・放射線　それ以外にも今の時代
結局想定外でいろんなことが起こるから、住みたい街で住みたい部屋に住むのが一番なのでは？


誰かつられるかな？

[676: 匿名さん]

総値崩れしてないし。。

[677: 匿名さん]

で、結局、総値崩れの可能性は高いの？？？
崩れるならいつ頃なの？？？
議論しこょう！

[678: 匿名さん]

低い！


以上議論終わり

[679: 匿名さん]

うーん
総値崩れはネガの皆さんの願望でしかないんだよね。
今後値崩れする実質的な要因はこれといって存在しないので。

供給過多によって云々という人もいるけど、実際は立地やグレードによって
価格帯の住み分けが起きるというだけの事で、全体としての資産価値の低下は
起こりようがない。
再開発による武蔵小杉の人口増は15000人、そのうちタワマンで吸収できるのは
6000人ほど。まだまだマンションは増えるし、増やさないといけない。
タワマンの中古需要も当面衰えないでしょう。

[680: 匿名]

ポジはタワマンが～タワマンが～って言ってるけど、ネガは特にタワマン被害のみにくくってないよ。　
よく読み返してみな。　
ここのスレッドタイトルは 武蔵小杉地区の今後について だからね。

[682: 匿名]

>>679　
それこそ願望でしょう。　
　
周辺地域より大きな被害が想定されている訳だから、値崩れも大きいと想定するのが適当かと。

[683: 匿名さん]

「武蔵小杉は震度7です」なんて発表は、どこからもありませんよ？
それこそ願望でしょうに

[684: 匿名]

遡ってみなよ。　
さんざん資料あげられてたじゃん。

[685: 匿名さん]

資料って、文科省発表の粗いマップにどこぞの週刊誌が無理矢理駅名を当てはめた奴ですよね
あれを以って「武蔵小杉は震度７」って吹聴してるわけですよね？
それとも公的機関が「武蔵小杉は震度７」と言いましたか？

[686: 匿名]

680
新築マンション掲示板だろ、武蔵小杉は新築タワマンがおおいからしょうがないだろ。
すべこべ言わず地震ネタ早く書けよ。

[687: 匿名さん]

タワマン以外の新築となるとイニシアやゴクレなど
武蔵小杉物件と言っていいものか迷うレベルの
かなりの駅遠物件しか無いですからねぇ

野口様ビルが久々の駅近新築低層マンションになるんですかね？
あそこだと賃貸かな？

[689: 匿名]

議論しこょう！どうした、みんな待ってるぞ。早く地震ネタ書けよ。

[690: 匿名]

688
地震は忘れた頃にやってくる。Pダナとか言ってないで地震ネタ書き続けろ！でないと本当に来るぞ。

[693: 匿名]

691
その調子で書き続けろ、今日はスーパームーンだから地震が来そうだ。5分間隔くらいで頼むよ。

[694: 匿名]

692
どうした、安心して寝られないじゃないか。同じ内容でいいから書き続けろ！

[695: 匿名]

さっさと寝ろよ。　
お前いらないだろ。