エコキュートについて

[入居済み住民さん]

オール電化でエコキュートを使用しています。
二人暮らしなのですが、朝追い炊きするとタンクのお湯が無くなり、シャワーが一人分しか使えません。
他のお家も同じなのでしょうか？３７０Lもタンクを使用していますが、朝だけでなく夜も同じでとても不便を感じています。
メーカーのメンテナンスに言ったら、水漏れなどはなく、エコキュートは追い炊きするとそうなると言われました。
納得ができません。
また電気代が急に高くなり、不思議に思っていたら、日中外出中もタンク内のお湯の温度が下がると温めていて、メンテナンスの人は今年は寒かったからと言って当然という感じでした（関東圏内で寒冷地ではありません）
毎朝沸き上げ休止ボタンを押してくださいとのこと

追い炊きより、毎回水を入れ替える方が電気代は安いと言われ、水道代も考慮しているのかと確認すると、それはしていないと言っており、水を毎回入れ替えるのも考慮せず、またエコではない気がしています。

どのメーカも同じなのでしょうか？

三菱製品ですが、他のメーカにしようとも考えています。

[61: 匿名さん]

>60

別に深く考えなくてもいいんじゃない？
エコキュートだけ水道水。それ以外は井戸水で。

[62: 匿名さん]

＞61
三菱電機のホームページによるとお湯の使用量は7人家族で910Ｌ／日
2ヶ月で約55㎥になります。（飲料のみ5㎥は今も使っています）
もし風呂（お湯）を水道水に変更すると上下水道料金が私が住んでいる市の
料金体系だと現状最低の4182円/2ヶ月が⇒20950円に跳ね上がります。（EXCELで計算しました）
そうすると井戸の掘削と設備投資100万円が回収出来なくなるので水道使用の
エコキュートにするのはメリットがありません。

[63: 匿名さん]

＞62の続きで本題からズレますが、
飲料水とトイレ1箇所は水道です（トイレは停電時に困るから）
井戸を掘る前の水道使用量はお湯910L洗濯120Lトイレ家族全員で200L（節水タイプではない）で
910+120+200＝1230L/日　1230ｘ60日＝74㎥/2ヶ月
飲料5㎥+74㎥＝79㎥　28112円/2ヶ月になります。
今の上下水道代は最低料金4182円/2ヶ月なので差額は約24000円／2ヶ月
井戸の電気代も必要なので1ヶ月当り1万円の節約になり、井戸ポンプの交換費用を1万円/年
と見ても100万円の井戸代は9年強で元が取れる計算です。（井戸そのものは100年以上持ちます）
だから井戸水使用は止められないのです。

[64: 匿名さん]

910Lもお湯を使うんじゃエコキュートでは、昼間にも炊かないと足りなくなるのでは？

とりあえず灯油のを使って、極端に寿命が短くなるなら考えたらどうでしょう。

[65: 匿名さん]

>64
910Lは、三菱電機のお湯の使用料の目安（42℃換算・冬季）７人家族
の計算なので550Lのタンクで90度に沸かして翌日の夜までに若干冷めた
お湯を薄めて使用しますので、550Lでギリギリ間に合うと思います。

[66: 匿名さん]

ギリギリとか、なんとか大丈夫とか、自分の憶測で進めたいならやってみては？

私も多分大丈夫なきがしますが、駄目だった時に大金がかかるのは主様ですしね(笑)

[67: 匿名さん]

駄目だった時に大金がかかるのを考えると、高いエコキュートでは無く安い電気温水器が良いと思います。

[68: 匿名さん]

もう一度　＞30　を参照。
灯油炊きもヒ－トポンプも熱交換器が有ります、井戸水はそこを腐食させたり水垢が付き易く、効率の悪化を招き易いのです。
電気給湯器はヒ－タそのものが発熱するので、そこに多少の水垢などが付着しても効率に大きく影響しません。
これは推測ですがヒ－タ部も腐食に強いと思います。

[69: 匿名さん]

＞68さんの意見は説得力があります。GOOD！

[70: 匿名さん]

いまどき電気温水器なんて・・・
時代錯誤もはなはだしい。

[71: 匿名さん]

住宅エコポイントは下記の場合除外する見たいですが本当でしょうか？

１）ヒートポンプ方式によらない電気温水器を採用している場合
２）ヒートポンプ方式によらない電気暖房を採用している場合

もし本当だとすると自宅の建て替え時に、電気温水器を付けると30万円分
の住宅エコポイントが貰えなくなるので電気温水器より高いエコキュート
を付けた方が得となります。
これは間違っていませんか？

[72: 匿名さん]

＞７１さん
間違っていると思います。
検索してみましたが、そのような情報は見つけられませんでした。
ソースをお願いします。

[73: 匿名さん]

それじゃあ、エコじゃないじゃんか

[74: 匿名さん]

＞７３さん
エコでない物が１つでも在ったらダメってものじゃなく、総合的に見てどの程度エコかってもののようです。

[75: 匿名さん]

＞72さん
ソースはこれです。
http://www.mlit.go.jp/common/000186247.pdf

[76: 匿名さん]

>>74
そんな訳ないでしょ。
ほとんどが省エネ対策がされていても、エネルギーを浪費する設備が有れば
適用条件から外れるのは当然です。

[77: 匿名さん]

＞７５さん
以下のサイトをご覧ください。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/toprunner

エコポイントの対象となる住宅には、「トップランナー基準相当の住宅」、「省エネ基準を満たす木造住宅」の２つがあるようです。
７５さんのリンク先は、トップランナー基準の方の、なおかつ、共同住宅に関するもののようです。
一戸建ての方では、「ヒートポンプ方式によらない電気○○」の記述は見つけられません。

[78: 匿名さん]

＞77さん
理解しました、自分が見たHPには（共同住宅等）と書いてあり
その（等）が一般の住宅も含まれると思いでビビリまくりました。

[79: 匿名さん]

＞78
エコポイントはこだわらずに冷静に判断した方が良いです。
家電のエコポイントも終わったら値段が下がりポイントより得だそうです。
ただで貰える補助金なども注意が必要です、消費者のためでなく、役人や業者のためが狙いですから。
例えば地元の木材を使用すると補助金が出る県が多いですが実際は地元産を証明すのが高く少しも施主は得しないそうです。

[80: 匿名さん]

＞７８さん
でも、「ヒートポンプ方式によらない電気○○」をメインで使っていると、「トップランナー基準相当の住宅」にするためには他の部分でメチャメチャ頑張らないといけないみたいですよ。（ほとんど無理かも。）
「省エネ基準を満たす木造住宅」の方で考えるべきでしょうね。

[81: 匿名さん]

＞80さん
え～そうなんですか？猛烈にガビーンと来てます。

[82: 匿名さん]

>25
>29
>62
>63
>71を書き込んだ者です。
結論がでました、ハウスメーカーの見積もりで日立の井戸水対応直圧型460Lは80万、
東芝エコキュート560Lは50万、三菱 電気温水器550Lは45万でした。
日立はステンレス配管 東芝はステンレスタンクで遊離炭酸に因る腐食に強そう。
東芝エコキュート560Lと三菱 電気温水器の価格差550Lは5万円なので約2年で元が取れる計算になります。
結局、東芝エコキュート560Lが容量が大きく安いので東芝エコキュートHWH-FB561Cが
地球と私の財布に優しいので東芝にします。(エコポイント30万もOK)

[83: 匿名さん]

>82、を訂正します。
誤：東芝エコキュート560Lと三菱 電気温水器の価格差550Lは5万円なので約2年で元が取れる計算になります。
正：東芝エコキュート560Lと三菱 電気温水器の550Lの価格差は5万円なので約2年で元が取れる計算になります。

それと、価格が80万ではなく50万なら故障した場合に、金銭的な被害が少ないと思います。

[84: 匿名さん]

＞25、です。今まで比較した内容です。
比較条件：灯油85円/1L、電化上手夜間9.17円、電化上手昼間平均29.12円（平均）
灯油高発熱量8,800[kcal/リットル]（水蒸気に取られる熱を考慮しない、開放型ファンヒーター等）
灯油低発熱量8,240[kcal/リットル]≒9.58[kWh]（水蒸気に取られる熱を考慮する、石油給湯器等）
1000W=100V・10A=1Kwh=859.8Kcal･h

灯油vsLPガスvs都市ガス
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
LPガス１?=27.9kwh=99MJ=24000Kcal=480円････5000Kcal/100円
都市ガス１?=12.8kwh=46 MJ=11000 Kcal=139円････7913Kcal/100円
5000Kcal/100円＜7913Kcal/100円＜9694Kcal/100円
∴100円当り熱量は。LPガス＜都市ガス＜灯油の順
全て燃焼方式の為、エネルギー消費効率は考慮しない

電気温水器VSエコキュートVS石油給湯器（電化上手夜間）
電気温水器1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.17円････9378Kcal/100円
エコキュートの低温時平均効率（COP）2.2････9378x2.2=20631Kcal
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
給湯器のエネルギー消費効率95％････9694x0.95=9209Kcal
∴エコキュートの圧勝、但し償却費考慮無しでの条件

給湯器1日当り燃料費（年間1200Lｘ85円の当家使用実績で計算）
ボイラー定格：(36Kw=31000Kcalh/4L=燃焼効率94％7750Kcal)
1日当り灯油使用量：1200L/365=3.56L（85円/1L）302円/日
1日の燃焼cal：31000/4ｘ3.56Lx=27590Kcal/日
1日の給湯量
水温15℃⇒50℃に35℃アップ
27590Kcal／35℃アップ=毎日50℃を788L（ここでは仮に50度で計算しています）

電気温水器VSエコキュートVS灯油vs都市ガスvsLPガスの燃料費
27590Kcal/各100円当りcal
電気温水器：27590/9378x100円=294円(107310円/年)
エコキュート：27590/20631x100円=134円(48910円/年)
灯油給湯器：27590/9694/0.95x100円=300円(109500円/年)
都市ガス：27590/7913/0.95x100円=367円(133955円/年)
LPガス：27590/5000/0.95x100円=581円(212065円/年)

三菱電気温水器と東芝エコキュートとの初期投資差額は約5万円、約1年で元が取れる。50000/（107310-48910）＝0.86年
更にオール電化割引5％もあるので絶対オール電化+エコキュートが得という結論になりました。（井戸水で更に節約）

[85: 匿名さん]

>>82
日立４６０Ｌと東芝５６０Ｌで、どうしてそんなに価格差があるんでしょうかね。
これは、日立の井戸水対応が高いのか。
それとも、あまり出回らない５６０Ｌの在庫処分で安くなっているのか。
売れ筋のＭサイズ（３７０Ｌ）、Ｌサイズ（４６０Ｌ）でなく、
売れ残ったＬＬサイズがバーゲンで安売りされているようなことなのでしょうか。
だとしたら、ラッキー。
電気温水器がずいぶん高いですね。
あまり出ない５５０Ｌだから、逆に値引きが少ないのか、
ハウスメーカーが、更新のときにもう一商売と考えて
エコキュートにさせたくて、電気温水器のマージン盛ったのかも。
でも、本体価格でなく、工賃込みで、その価格差なら、東芝５６０Ｌという結論になりますね。

[86: 匿名さん]

>>85
給湯に、灯油を年間１２００Ｌも使っているんですか！
暖房は入っていないんですよね？
給湯を節約した方がいいかも。
余計なお世話か？

[87: 匿名さん]

>86さん
灯油の使用量1200L/年は間違いありません。
灯油タンクは240Lタンクなのでガソリンスタンドからの配送、
ファンヒーター暖房用は18L灯油缶で自分で買いに行きます。
確定申告時に伝票を合計したところ給湯のみで1200Lです、家族でお湯をまさに湯水の如く使ってます。
去年の大地震で灯油タンクが倒れ200L流出しました、灯油は勿体無かったですが火事にならなくて良かったです。

[88: 匿名さん]

> ファンヒーター暖房用は18L灯油缶で自分で買いに行きます。
この分を入れないで、1200Lということですよね。
まさに、
> 家族でお湯をまさに湯水の如く使ってます。
という感じですね。
> （井戸水で更に節約）
との節約意識とのギャップを感じてしまいます。

[89: 匿名さん]

＞88さんへ
お湯と水を使いすぎ灯油代と水道代が高額で、青息戸息なので井戸を掘り更にエコキュートで節約というわけです。

[90: 匿名さん]

そこまで大量に給湯に使うなら、エコキュートですね。
タンクより、室外機の方が、耐久年数は短いとされていますから、
井戸水でタンクが消耗しても、一度に総取っ替えと思えばいいでしょう。
給湯器は、駄目になっても、すぐ使えるようにならないと困ることから、足下見られるので、
５年目を過ぎたら、定期的に見積もりして準備しておくといいと思います。

[91: 入居済み住民さん]

今の設定が多分、少なめなモードになっているんだと思います。もう少しゆとりの設定に変更した方が良いです。
が我が家では初期設定が間違っていて、ゆとり設定してもダメなときがありました。
電話で問い合わせたときは、「そんなものだ」と言われたけど、来てもらったら、設定がおかしい事がわかり直してもらいました。その後はだいぶましになりましたよ。
一度診てもらってください。

我が家も二人暮らしで370Lを使っていますが、追い炊きしないので湯切れはしませんが、節約しながら使わないと湯切れします。
これを使うとエコだからではなく、エコを意識して使ってほしい給湯器　だから、エコキュートなのかもしれません。

家族向けは、もっと大きいサイズのタンクでないとダメみたいです。

[92: 匿名さん]

自分は地球にエコでは無く、ゆとりのある生活をしながら支出は抑えたいという考えです。（財布にエコ）
世帯収入は結構あります（秘密です）、ある程度余裕が無ければ１００万かけて井戸を掘ったりはしません。
今度建てる家は外断熱の家で１０部屋＋２ＬＤＫ＋太陽光パネル９．２ｋｗ＋免震構造です。
エコキュートを３７０Ｌ＋４６０Ｌの２台にする選択肢もありましたが、ケチって東芝５６０L１台で済めば
自分の財布に優しいという事です。

[93: 匿名さん]

>ある程度余裕が無ければ１００万かけて井戸を掘ったりはしません。

金銭感覚がおかしいだけだね。

100万が惜しくないなら月2万だって惜しくないだろ。

[94: 匿名さん]

>100万が惜しくないなら月2万だって惜しくないだろ。
その金銭感覚の方が危なっかしいと思うけど

[95: 匿名さん]

意外と金持ちはせこいです、
金を湯水のように使ってたら、すぐ破産します。

[96: 匿名さん]

初期投資金額は違うが、太陽光パネルもエコキュートも井戸も考えは同じ様なもの
太陽光パネルは儲かるまたは電気代が減る。井戸は10年で設備投資回収できて水道代が節約できる。
エコキュートも給湯に掛かるお金が灯油 ガス 電気温水器に比べ節約できる。
やってることはみな同じ、要するに金の節約です。（地球にエコでは無く自分の財布にエコ）

[97: 匿名さん]

>96
確かに、地球に優しいでエコキュート買う人は少ないと思うね。
地球にエコだったら薪で風呂を沸かすべき。

[98: 匿名さん]

＞92
近所の家は1階の親世帯が460Lエコキュートで
2階の子世帯が370Lエコキュートで分けてるみたいです。
確かにエコキュート2台の家もあります。

[99: 匿名さん]

＞97
＞地球にエコだったら薪で風呂を沸かすべき。
それはエコではないと思う。
化石燃料を大規模に発見利用する前は主な燃料を薪に頼っていた時代が有った、其のため多くの森が失われている。
森が無くなれば人も生活できない、燃料の量（薪）に見合った人口になっていた。
　化石燃料を多用でき森を破壊せずに済むようになったので人口が増えた。
また化石燃料から薪に替えたら、直ぐ日本中の山は禿山になる。
化石燃料は今、CO2問題で悪者にされているが本当は地球に優しい燃料です。
薪のなれのはてが石炭です、薪を燃やし禿山を作るより石炭を燃やすべきです。

[100: 匿名さん]

＞99
木は成長過程で沢山の二酸化炭素を内部に固定し燃やすと大気中に放出されます。
木を燃やさなくても寿命がくれば枯れます、そうすると木が土に返る段階で
成長段階で吸収した二酸化炭素が大気中に放出されるので燃やしても燃やさなくても同じです。
対し化石燃料はずっと地中に埋まっていて燃やさなければ大気中の二酸化炭素は未来永劫増えません。
ということで、化石燃料より木を燃やした方が地球に優しい。

[101: 匿名さん]

＞100、に追加です。
普通は木を伐採した後に必ず植林します。
もし植林しなくても山は雑草が生え次に楢やブナ等の広葉樹が生え、
いずれはより高い針葉樹が生えて自然に原生林になります。

[102: 匿名さん]

＞100
禿山の方が地球にやさしいですか？
燃やさない木は全て戻りますか、特にシベリアなど寒い地方はどうですか？
これから寒くなるようです、二酸化炭素が増えた方がよく有りませんか？
大昔は炭酸ガスが沢山有ったようです。木が育つ易くなりませんか？

[103: 匿名さん]

＞100
＞102に追加
薪を化石燃料を使わずに貴方は調達できますか？
今は薪は貴重品ですよ、手間と化石燃料を多量に使って作っていますから、暖房用としては化石燃料より当然高価です。

[104: 匿名さん]

＞101
薪に適する楢などが薪に出来るまで何年必要か知ってますか、針葉樹は薪には適しませんよ。

[105: 匿名さん]

>102
あんたは二酸化炭素が増えて地球が温暖化になった方が良いという考えですね。
もしかして極寒値に住んでますか？

[106: 匿名さん]

＞103
地球にエコはどうでも良くて自分のお金が大切という事ですね。

[107: 匿名さん]

＞１０４
食品の燻製には広葉樹、風呂焚きは針葉樹でも広葉樹でも家庭ごみでも関係ありません。

[108: 匿名さん]

＞103
燃料を調達するのに化石燃料を使うのは石油もガスも石炭も薪も同じだが
燃やすその物の特性が薪だけ違う、薪以外は化石燃料で使ったら復活しない
木はまたすぐ増える。禿山にはならない。

[109: 匿名さん]

水田も耕作しなければそのうち雑木林になります。
悪いのは人間の都市開発です。

[110: 匿名さん]

>104
この前TVで、銭湯がコスト削減の為に取り壊した住宅の廃材（柱や梁）で風呂を沸かしているのを見ました。
私には、その廃材は針葉樹に見えました。（針葉樹でもOK）
それと、ペレットストーブのペレットは針葉樹の間伐材で作られます。
楢などの雑木は30年ぐらいである程度の太さになると思います、
対して石炭等の化石燃料ができるのは億単位の年月が必要なので104の、
＞薪に適する楢などが薪に出来るまで何年必要か知ってますか、
＞針葉樹は薪には適しませんよ。
はいったい何を言ってるの？と言う感じです。