エコキュートについて

[入居済み住民さん]

オール電化でエコキュートを使用しています。
二人暮らしなのですが、朝追い炊きするとタンクのお湯が無くなり、シャワーが一人分しか使えません。
他のお家も同じなのでしょうか？３７０Lもタンクを使用していますが、朝だけでなく夜も同じでとても不便を感じています。
メーカーのメンテナンスに言ったら、水漏れなどはなく、エコキュートは追い炊きするとそうなると言われました。
納得ができません。
また電気代が急に高くなり、不思議に思っていたら、日中外出中もタンク内のお湯の温度が下がると温めていて、メンテナンスの人は今年は寒かったからと言って当然という感じでした（関東圏内で寒冷地ではありません）
毎朝沸き上げ休止ボタンを押してくださいとのこと

追い炊きより、毎回水を入れ替える方が電気代は安いと言われ、水道代も考慮しているのかと確認すると、それはしていないと言っており、水を毎回入れ替えるのも考慮せず、またエコではない気がしています。

どのメーカも同じなのでしょうか？

三菱製品ですが、他のメーカにしようとも考えています。

[228: 匿名さん]

イニシャルコストの差は10～20万
マンコミュファンさん、エコキュートの方が値引率が大きいというのが実態です。
もちろん、地域によって違うかもしれませんが、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。　
ランニングコストの差は2～3万
http://sumai.panasonic.jp/hp/2point/2_19.html
耐用年数は、電気温水器が15～20年、エコキュートが10～15年
これでざっと計算すると、ほぼ同等、少なくとも大きな差にはなりません。
なので、
> 効率の落ちる寒冷地や
> 温暖地でも給湯負荷がそれほど高くない家庭では
> エコキュートのコストの絶対的な優位性は無い
というのは、おおむね合っていると思います。
一方、この逆、つまり、IV地域以南で給湯をそれなりに使う普通の４人家族なら、エコキュートという選択になるんじゃないでしょうか。
いずれにしろ、コスト的にみて、エコキュートは、宣伝しているほどの大きなメリットがないということは言えるかと思います。

[229: 匿名さん]

エコキュートの高い経済性は電気温水器に対して語られたものではなく、ガス給湯器に対して語られたものですから。

[230: 契約済みさん]

私が以前、燃料費を計算したところ都市ガスはわずかに高く電気温水器と灯油給湯器がほぼ一緒で
エコキュートは灯油ボイラーの半分の燃料代でＬＰガスは灯油の2倍です

27590Kcal/各100円当りcal
電気温水器：27590/9071x100円=304円(110960円/年)
エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)
灯油給湯器：27590/9694/0.95x100円=300円(109500円/年)
都市ガス：27590/7913/0.95x100円=367円(133955円/年)
LPガス：27590/5000/0.95x100円=581円(212065円/年)

[231: 契約済みさん]

↑は35度UP（8℃を43℃）で800Lの計算。
304円や172円は1日当たりの燃料費。
エコキュートのCOPは低めの2.2．
燃焼方式ボイラーは燃焼効率95％
で計算しています。

[232: 入居済み住民さん]

>>230
給湯に電気温水器で年間11万、エコキュートで年間6万も使うかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344726333
もちろん、使う量によってずいぶん変わると思うけど。
http://sumai.panasonic.jp/hp/2point/2_19.html
これなんかは、メーカー試算ですが、実態に近いと思う。
電気温水器で年間4～5万、エコキュートで年間2万前後ってとこじゃないですか。

[233: 契約済みさん]

>230,>231です。
自宅は１０部屋＋LDK２部屋、１階浴室 ２階シャワールーム、エアコン１０台です。（６人家族）
東芝エコキュート５６０Lを使っています、お湯使用量は４３℃設定で８００Lをコントーローラーの履歴で確認しました。

自慢しちゃいますけど、免震です。

[234: 住まいに詳しい人]

東電値上げ後の単価で計算しなおして比較検討して見ました。

比較条件：灯油85円/1L、電化上手夜間11.82円、電化上手昼間30.77円
灯油高発熱量8,800[kcal/リットル]（水蒸気に取られる熱を考慮しない、開放型ファンヒーター等）
灯油低発熱量8,240[kcal/リットル]≒9.58[kWh]（水蒸気に取られる熱を考慮する、石油給湯器等）
1000W=100V・10A=1Kwh=859.8Kcal･h

灯油vsLPガスvs都市ガス
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
LPガス１ｍ3=27.9kwh=99MJ=24000Kcal=480円････5000Kcal/100円
都市ガス１ｍ3=12.8kwh=46 MJ=11000 Kcal=139円････7913Kcal/100円
5000Kcal/100円＜7913Kcal/100円＜9694Kcal/100円
∴100円当り熱量は。LPガス＜都市ガス＜灯油の順
全て燃焼方式の為、エネルギー消費効率は考慮しない

電気温水器VSエコキュートVS石油給湯器（電化上手夜間）
電気1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=11.82円････7275Kcal/100円
エコキュートの低温時平均効率（COP）2.2････7275x2.2=16005Kcal
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
給湯器のエネルギー消費効率95％････9694x0.95=9209Kcal
∴エコキュートの圧勝、但し償却費考慮無しでの条件

エアコンVS開放式石油ファンヒーター（電化上手昼間夏季以外）
電気1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.77円････2795Kcal/100円
エアコンの低温時効率（COP）2.5････2795x2.5=6987Kcal
灯油１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal=85円････10353Kcal/100円
開放式ファンヒーターエネルギー消費効率100％････10353x100％=10353Kcal
6992Kcal/100円＜10353Kcal/100円∴厳寒期は開放式ファンヒーターの勝ち（空気は汚れます）
中間期効率（COP）は５であり、初冬、初春、昼間はエアコンが有利

給湯器1日当り燃料費（年間1200Lｘ85円の当家使用実績で計算）
ボイラー定格：(36Kw=31000Kcalh/4L=燃焼効率94％7750Kcal)
1日当り灯油使用量：1200L/365=3.56L（85円/1L）302円/日
1日の燃焼cal：31000/4ｘ3.56Lx=27590Kcal/日
1日の給湯量
水温8℃⇒43℃に35℃アップ
27590Kcal(35℃アップ)=毎日43℃を788L

電気温水器VSエコキュートVS灯油vs都市ガスvsLPガスの燃料費
27590Kcal/各100円当りcal
電気温水器：27590/9071x100円=304円(110960円/年)
エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)
灯油給湯器：27590/9694/0.95x100円=300円(109500円/年)
都市ガス：27590/7913/0.95x100円=367円(133955円/年)
LPガス：27590/5000/0.95x100円=581円(212065円/年)

電気温水器と灯油給湯器はほぼ互角、深夜電力を設定することで電気温水器は都市ガスにやっと勝てるので時間帯別電灯が存在する、
電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約30万円、6～7年で元が取れる。
更にオール電化割引5％もあるので絶対オール電化がお得。（燃焼方式の50W～100W程度の電気料とガス基本料金は考慮していません）

[235: 住まいに詳しい人]

↑の「電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約30万円、6～7年で元が取れる。」は
「電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約10～１５万円、２～３年で元が取れる。」に訂正します。

[236: 住まいに詳しい人]

近所の家は、９部屋＋LDK２部屋でエアコン１０台
シャワールームではなくまともなバスルーム2つ、エコキュート２台付いています。

母の実家はバスルームとは別にサウナが付いています。（庭園には露天風呂のような池と小さい滝があります）

[237: 匿名さん]

全くわかっていませんね。

エコキュートのCOPは冬場でも運用想定稼働の実験値として3ありますし、夏場は約4でています。一方、燃焼方式ボイラーの燃焼効率95％ なんで単なるラボで計ったカタログスペックで、実際の運用では新品でも90パーセントに達しません。

[238: 入居済み住民さん]

これだけべらぼうに湯を使うお宅であれば、こういうことになるわな。
まさに、湯水のごとく、ですね。
お金持ちには、こんな計算は必要ないかとも思いますけど。

[239: 匿名さん]

その点は、東京ガスが設定するエネファームの試算設定には全然かなわない。
電気もガスも一般家庭の3倍近い値を設定して「（ガス給湯器に比べ）省エネです」とか、わけのわからないことをいっているエネファーム。しかしその無茶苦茶な設定ですら「お得です」と言えないところが辛い機器なんだけど。

[240: 住まいに詳しい人]

>237
>エコキュートのCOPは冬場でも運用想定稼働の実験値として3ありますし、夏場は約4でています。

と　言うことはエコキュートの圧勝ですね。（COP2.2はNETで見た数字です）

[241: 匿名さん]

６人家族でお湯使用量が４３℃で８００Lは極端に多くは無いと思いますよ。
これで電気温水器やガス給湯器ではなくエコキュートという選択なのだから、省エネ家族だと思います。
そもそも多人数家族はエネルギー効率が高いですし。

[242: 匿名さん]

エコジョーズはダメ？

[243: マンコミュファンさん]

＞マンコミュファンさん、エコキュートの方が値引率が大きいというのが実態です。
もちろん、地域によって違うかもしれませんが、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。

それは新築時にハウスメーカに聞いた時の価格だからですよ。以前も説明しましたがハウスメーカでエコキュートが標準仕様の場合、値段の下がる電気温水器にしても同じ利益額を出すため割増でオプション設定するのはよくあるケースです。５年くらい前は標準仕様がエコキュートで無かったため、エコキュートにするだけで電気温水器との価格差（30～40万くらい）割増されていましたが、エコキュートは一般化した現在はその逆になっているだけです。

新築時のハウスメーカーの金額でなく、更新時の設備屋さんの金額で検討しないと正しい評価はできないでしょう。　

[244: マンコミュファンさん]

>>234

なんか変な試算ですね。
１年間の値を出しているのに水温は冬期の水温で想定していたり、水温が低くて（かつ給湯量が大きい）エコキュートの効率が落ちる冬と、水温が高くて（かつ給湯が少ない）エコキュートの効率が上がる夏を同じ条件で試算するのは誤差が大きすぎると思います。ある程度正確に算出するのであれば、夏季・冬期・中間期の３パターンで（水温と燃料使用量、COP）値を変えて試算したほうが良いでしょう。（後、燃料使用量歳出のベースとなっているボイラーは効率が高い潜熱回収式のエコフィールなんですかね？）

[245: 匿名さん]

>新築時のハウスメーカーの金額でなく、更新時の設備屋さんの金額で検討しないと正しい評価はできないでしょう
その通り。
実勢価格で10〜15万差額のようですよ。
家庭用エコキュートと家庭用電気温水器は４００Lクラスだと今は販売数に10倍以上差がありますから、割引率が違うのも仕方が無い話です。

[246: 入居済み住民さん]

>244
エコキュートの効率が落ちる冬で計算してもエコキュートの圧勝ということです。

[247: 匿名さん]

>水温が低くて（かつ給湯量が大きい）エコキュートの効率が落ちる冬と、水温が高くて（かつ給湯が少ない）エコキュートの効率が上がる夏を同じ条件で試算するのは誤差が大きすぎると思います。ある程度正確に算出するのであれば、夏季・冬期・中間期の３パターンで（水温と燃料使用量、COP）値を変えて試算したほうが良いでしょう。（後、燃料使用量歳出のベースとなっているボイラーは効率が高い潜熱回収式のエコフィールなんですかね？）

ボイラーは潜熱回収型95パーセント効率という現実よりも高い値で、エコキュートはCOP2.2という現実（通年だと3.4程度、東京のようなⅣb地域なら冬季でもCOPは3程度）より低い値で計算しても>234のようになるらしいよ。
つまり実際は更に差がつくという話。

[248: 入居済み住民さん]

> それは新築時にハウスメーカに聞いた時の価格だからですよ。以前も説明しましたがハウスメーカでエコキュートが標準仕様の場合、値段の下がる電気温水器にしても同じ利益額を出すため割増でオプション設定するのはよくあるケースです。
そのＨＭは、標準仕様は電気温水器です。なんと、寒冷地である当地では、新築の標準仕様は、いまだに電気温水器が主流です。しかし、メーカー側がエコキュートを売らんがために、エコキュートの値引きを大きくしているのだと思います。
> 更新時の設備屋さんの金額で検討しないと正しい評価はできないでしょう。
これはそのとおりだと思います。メーカー側としては、なかなか壊れない電気温水器を駆逐したいのが本音でしょうから。更新時の価格差は、例の24万という数字が妥当かもしれません。

[249: 匿名さん]

なぜ、
>（製品）メーカー側がエコキュートを売らんがために、エコキュートの値引きを大きくしているのだと思います。メーカー側としては、なかなか壊れない電気温水器を駆逐したいのが本音でしょうから。
という裏側からの想像をめぐらせた見方になるのか不思議でならないです。
製品メーカーが電気温水器を売りたくないならば、自ら電気温水器を作ったり売ったりしやければ良いだけの話。単純です。
家庭用４００L程度のカテゴリーでは、エコキュートと電気温水器とで10倍以上の出荷数の開きがある状況。販売数の多い方がより安く（割引率良く）手にはいるのは世の常です。>248のは話は単に>248の見たハウスメーカーがイニシャルコストをケチっているだけでは？地域性もあるでしょうが、どちらにお住まいでしょうか？

実際、仙台以南のオール電化戸建住宅の標準はエコキュートです。よほどアレなメーカーでもないかぎり。それだけの性能差がありますからね。
どこから24万差という話が出たのかわかりませんが、ネットで調べただけでもそんなに差がないことはわかると思うのですが。

[250: 入居済み住民さん]

> 実際、仙台以南のオール電化戸建住宅の標準はエコキュートです。
仙台以北です。
> という裏側からの想像をめぐらせた見方になるのか不思議でならないです。
まるっきりの想像ではありません。業者から聞いた話です。もちろん、全ての業者から聞いたわけではありませんが、そういう面もあるのは事実かと思います。
> どこから24万差という話が出たのかわかりませんが、
当方が「価格差は10～20万、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。」と言ったのに対し、マンコミュファンさんからの>>243の指摘に答え、>>223の数字を引用しただけです。
以上、よろしくお願いいたします。　

[251: マンコミュファンさん]

＞＞246,247

なんか、理解力がまったく無い人たちがいますね。（分かった上で、ワザとやっているのかな？））
この試算はワザと給湯量が多くなるように計算して、エコキュートの見かけ上のランニングコストメリット多くなるように偽装（？）しているんですよ。

＞エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)

この金額を見てもらえればわかりますが月間で5200円もエコキュートの給湯コストがかかるのは標準的な世帯ではあり得ない金額です。（一般的には1000～2000円/月程度かな？）

１日172円の電気代がかかるということは東京電力の深夜電力単金11.82円で考えれば14.5KWで、460Lクラスのエコキュートの消費電力は冬期でも2KW程度（中間期では1.3KW程度）ですから、1年365日の間にほぼ深夜電力の時間帯（23～7時までの8時間）ぼぼフル稼働して毎日満タンのお湯を作っても、このエコキュートのランニングコストは達成できない数値です。（8人以上の大家族で560L機を使っても、かなり難しそう）

[252: マンコミュファンさん]

＞当方が「価格差は10～20万、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。」と言ったのに

調べてみると、ここ数年で販売量が落ちた電気温水器は一部の機種を除いて殆どが受注生産品になっているようです。
量産品と受注生産品の割引率が違うのは、よくある話なので実際の金額差は年々少なくなってきているみたいです。（１５万くらいが平均的な価格差かな？）
こういった方向性は今後、加速するとはあっても無くなることは少ないので電気温水器導入の旬は既に終わりつつあるんでしょうね。
今後は一部の寒冷地を除いてはオール電化向けの給湯機はエコキュート一択となる日もそれほど遠くないでしょう。

[253: 匿名さん]

>月間で5200円もエコキュートの給湯コストがかかるのは標準的な世帯ではあり得ない

確かに月々5200円はあり得ないね。ただし>234は実際には3.5くらい出るエコキュートのCOPを2.2で計算する重大なミスをしている。それを直せば月々3295円。これなら>234みたいな大人数家族だとわからない値でもない。
とにかく計算した人、やり直して！
>四六十Lクラスのエコキュートの消費電力は冬期でも2KW程度（中間期では1.3KW程度）
ってのはおかしいんじゃないかと思うけど。
確かにエコキュートは普通のファミリー世帯だと1500円〜2000円の電気代で済む感じが確かにするよね。

あと、電気温水器は受注生産なんだね。
そりゃ高くつくわ。業者も嫌がるわ、
まあ、仕方ないよね、エコキュートの性能と価格に押されて売れてないし。

[254: 匿名さん]

エコキュートも未だ殆どの家庭で積極的に採用するまでには価格が下がってない、リスクも有るの結論ですね。
ただ電気温水器が高くなり始めてるため、あるいは操作されているため買わざる得ない状態になってる。

[255: 匿名さん]

>エコキュートも未だ殆どの家庭で積極的に採用するまでには価格が下がってない

いや、殆どの世帯でコスト的に積極的に採用すべきレベルになっていますよ。ワンルームでもない限り。>254さんは現実を直視するのがお嫌いなようで。

[256: 匿名さん]

＞255
＞228を参照が正解でしょう、東京よりさらに暖かい地方の方だけは積極採用でしょう。
他は価格、寿命、信頼性、騒音問題、設置スペ－スなど検討して決定ですね。
流行に流されてはいけません。

[257: 匿名さん]

Ⅳ地域以南って、北海道、東北、寒冷高地を除く日本各地のことですよ。人口で言うと8割がたの日本人はそこに暮らしています。もともと地域係数の話をし出したのは私ですし。
エコキュートはすでに流行でもなんでもなく、経済性と高効率によって選ばれ普及した単なる給湯設備です。
電気温水器が流行っていないことは確かだけど、>254で書かれた
>あるいは操作されているため（エコキュートを）買わざる得ない状態になってる。
なんてことはなく、それは貴方の妄想なのでご注意ください。

[258: 匿名さん]

>256
実際に仙台に行ってみると一戸建てハウスメーカーで電気温水器を標準採用しているところなんてないですよ。
みな、エコキュートやエコジョーズ、または石油給湯器です。
マンションに至っては8割エコキュートですし。

[259: 匿名さん]

>258
HMが採用してる理由は安く手に入れる事が出来るなど別の理由かも知れません。
自分の家の損得で決定すべき事です。

[260: 匿名さん]

＞257
執拗に勧めるので何か異様に感じます、さらに良くエコキュート検討します。

[261: 匿名さん]

＞257
操作とは業者に見積を請求する場合、エコキュートと温水器を別業者から取る必要が有る。
大方の方は面倒なため同一業者、またはHMを通して見積を取る。
当然売りたい方と比較では高めの見積が出てくる。

[262: 匿名さん]

>HMが採用してる理由は安く手に入れる事が出来るなど別の理由かも知れません。

うーむ、また妄想が炸裂しましたね。不思議な人だなあ。
しかし貴方が言うようにエコキュートを他機器よりも業者が安く手にいれられて、その分消費者に安く売ってくれるなら万々歳では？
ランニングコストではもともとエコキュートが秀でているわけで、電気温水器やエコジョーズに比べてエコキュートのイニシャルコストが安いことが業者側の機器選定の理由なら、消費者としてもそれを選ばない手はないわけで。

>当然売りたい方と比較では高めの見積が出てくる。
のは世の常識。消費者側からみた場合、それを普通に「高い」「コストパフォーマンスが悪い」と言うのですよ。「利率がよくないものは安く売れない」という極単純なことを「操作」と言ってしまうのは語弊がありますね。

別に私はエコキュートを勧めているわけではないし、単に事実を書いているだけで、それを貴方が正面から考えずに曲がった思考で解釈しようとしているだけだと思いますが。
更によくエコキュートを検討してください。

[263: 入居済み住民さん]

嫌なら導入しなければ良い
検討を装って他に真意があるのか？

[264: 匿名さん]

>嫌なら導入しなければ良い

まったくその通り。
誰か嫌でも無理でも導入しろと言った人いた？

[265: 匿名さん]

仮に>259が言うように、HMがエコキュートを他機器より安く手に入れる事が出来るから標準装備となるというようなことになると、それは消費者としても非常に嬉しい話ですね。
まだまだ非現実的な話だとは思いますが。

[266: 匿名さん]

＞262
＞単に事実を書いているだけで
都合の良い事実だけを書いている。
選定する人は得か損かだけで良い、特別な事例など不要。
計算するのに必要な最小限の資料だけ有れば良い。

[267: 匿名さん]

>選定する人は得か損か
は個々のライフスタイルや家族構成によるでしょう。
ただし前述したような一般的目安はある、性能は性能で事実として語れる。>258も、単純に事実。ただそれだけですよ。

なぜかエコキュートが嫌いなようですが、貴方が書いていることは客観的評価や事実ではなく、提供したデータも見ずに最小限の資料が欲しいと言う、単なる言いがかりです。

[268: 匿名さん]

理論的に話しても、必ず>266は
>・・・というように別の理由かも知れません。
と、通常あり得ないような例をあげて返す。
これでは理解も何もできないですよ、

[269: 匿名さん]

5万円も差額が有るような特別事例を出さないで下さいと言ってます。
仙台の話は何の意味もない事です。

[270: 匿名さん]

それは別人。私は>253。
仙台の話は地域係数や特性を語る中での参考事例。

貴方、言っていることがどんどんかわりますね。

>計算するのに必要な最小限の資料だけ有れば良い。
のではなかったのですか？

[271: 匿名さん]

エコキュートが普及すると、短い時間で交換になる。
儲かるのは業者で顧客は殆ど得にならない（笑）

[272: 匿名さん]

＞270
変ってません正しい計算資料だけを求めています。
どうでも良い惑わすような話にそらす方が居ますので合わせただけです。

[273: 匿名さん]

マンコミュファンさんだけが信じられるレスをしてますね、他は？

[274: 入居済み住民さん]

いずれにしても、計算が少々間違っていたとしてもエコキュートが最強です。

[275: 匿名さん]

>274
そんな計算結果は有りません。

[276: 匿名さん]

確かに、マンコミュファンさんは、信頼できますね。
他人からの指摘にも、まともな内容であれば、耳を傾けます。

執拗にエコキュートのあら探しをしようとしたり、言いがかりをしてくる方がいますが、
>>256の通りかと。
> Ⅳ地域以南って、北海道、東北、寒冷高地を除く日本各地のことですよ。人口で言うと8割がたの日本人はそこに暮らしています。
ですので、多くのケースで、エコキュートの方がメリットが大きいのは事実です。たとえ、導入コストが高い割に耐用年数が短くても。
> エコキュートが普及すると、短い時間で交換になる。
は確かで、業者にそういう思惑もあるかと思いますが、
> 儲かるのは業者で顧客は殆ど得にならない（笑）
ということはありません。どうして、そういう理屈になるのか・・・。

[277: 匿名さん]

>276
おっしゃる通りですね。

>どうして、そういう理屈になるのか・・・。
それは、彼がエコキュートのあら探しをして、批判すること自体を目的としているからです。
彼が求めるものは、真実の理解ではなく、悪評判の吹聴ですから。