住んでみたい街ランキングPart19

[匿名さん]

引き続き、ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[384: 匿名さん]

＞自由が丘の新築平均一億四千万ってホント？

「平均」というのは大ウソ。検索してみればわかるが多くは６千万から１億。平均８千万といったところ。坪単価でいうと２８０万くらい。１億４千万というのは自由が丘周辺では高い方で平均でない。

「自由が丘１億４千万クン」は、それと港区のマンション平均（８千万）を比較し自由が丘の方が高いと主張するが、港区の平均にはワンルームやコンパクトが多く含まれるので、まったく意味のない比較。（数学や統計のセンスがまったくない人物だということがよくわかる。）
なお、単価で比較するなら、自由が丘戸建ては港区マンションの７割程度の価格でしかない。

[385: 匿名さん]

自由が丘で１億４千万だと普通の戸建が買える予算ですよね。
豪邸でもなくミニ戸でもないまったく普通の家。
ほんと東京は地価が高いですよね。

[386: 匿名さん]

自由ヶ丘でなくても、世田谷とかの良い住宅地なら、同じような感じですね。
これでも高いけど、都心の良いところより高いということはないですよ。
どう転んでも坪単価は、港区とかの方が高い。
メリットは、その分、広さや住環境の選択肢の幅が広いということでしょう。

[388: 匿名さん]

自由が丘では、戸建て（注文住宅）は一億からで、ミニ戸になる。
ちょっとした家で二億いくから、平均一億四千万円はだいたいそんな感じだと思う。
とにかくめちゃくちゃ高い。

地価は、容積率に影響を受ける。
同じ土地（100平米）でも、容積率100％（総床面積100平米の建物しか建てられない）と300％（総床面積300平米の建物が建てられる）では、後者が高いのが当たり前。
地価の比較は、容積率100％換算の地価（業界では、一種単価という）でする。
一種単価だと、都心で自由が丘に勝てる地域はほとんどないと思う。

[389: 匿名さん]

＞丸の内か銀座に広大な邸宅を構える
そんな下町にお金持ちが家を建てるわけがない。
また丸の内は特に地盤が良くない。

[390: 匿名さん]

マンションは、一億で億ション。
戸建ては、城南城西で一億出しても、ミニ戸を少しましにしたようなレベルだよ。

[392: 匿名さん]

ジャンプ読者も、純文学しか読まない人も、
普通、埋立地や低地は避けるよ。

[393: 匿名さん]

たしかに、別に高いかどうかは、どうでもいい。
「住みたい」と「高い」は必ずしも同じではないわけで。
だから、このスレがあるんでしょ？
高ければいいなら、地価ランキングでも眺めてればいいだけのこと。

[394: 匿名さん]

まぁ、ユニクロとハイブランドの売れた数を比べて、
ユニクロのほうが人気があると言われても困るけどね。

[395: 匿名さん]

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

[397: 匿名さん]

394
洋服でユニクロとハイブランドでは、中身が違う
しかし、街ではハイブランドでも、中身が伴わないことが多い。
そういったことを検討するのは意義がある。

[398: 匿名さん]

街も中身がちがう。

[399: 匿名さん]

お忙しい中、よろしくお願い致します。

テレビで豊洲の特集を見てから豊洲の街の魅力に強く取り付かれています。
片時も忘れられない程です。
賃貸でも良いので、出来るだけ早く引越したいです。
皆さんの知っている豊洲の話をぜひ教えて下さい。

お知り合いにキャナリーゼがいらしたら、洗練されたその魅力を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

[400: 匿名さん]

豊洲のスレにいって聞けば？
ここ、ランキングに入る街のスレだから。

[401: 匿名さん]

まじめに、豊洲とか湾岸関係、アク禁にして欲しいかも＾＾
どもかしこも流れに関係なく乱入してきて、小バエなみにウザいんですけど。
誰か、殺虫剤かけてあげて。

[402: 匿名さん]

豊洲は価格の下落が激しいですから、焦る気持ちもあると思いますよ。

[403: 匿名さん]

ここで自分の街を自慢してる人ってさ、書き込みを観察すると面白い。平均価格が高いとか、金持ちが多いとか自慢してるけど、そういうアンタはいくら稼いでいくらの家に住んでるんだよって聞いてみたい。文字通り「他人のふんどしで...」「虎の威を借る...」って人が多いんだろうね。難あり不動産の広告と同じで、自慢していないところは大抵条件悪いんだろうし、面白いね。

[404: 匿名さん]

>397
>しかし、街ではハイブランドでも、中身が伴わないことが多い。

同意。ハイブランドの街の名を宣伝に利用している物件ほど、その街の一番良い場所を外してたりして、難点が多かったりする。

[405: 匿名さん]

それ以前に、自分の街の両隣の街、を自慢している人がいるみたい。

[406: 匿名さん]

＞ハイブランド

って聞いたことのないブランドですね。
馬喰町の問屋街で売っている３着９８０円のポロシャツ
に似合いそうなダサいネーミングで感動しました。

[407: 匿名さん]

あいうえお

[408: 匿名さん]

個人的には40階ビルが建てられる容積率の場所に、あえて平屋で住む贅沢をしてみたい。
丸ビルを買い取って壊したあと、純和風の数寄屋造りのお屋敷などがいい。

[409: 匿名さん]

恵比寿かな～
乗換で使うから便利そう。
ただ街だから仕方ないけどゴミゴミしてるよね。

[410: 匿名さん]

今時、平屋のお屋敷じゃ不用心だよ。
警備員でも雇って常駐させなきゃ。

[411: 匿名さん]

東京土地のグランプリ（講談社）2012-2013
参考になるかな？

町丁目ごとに住宅地としてのランクを徹底評価。
今回２年ぶりに大改訂。震災から１年、今こそ住みたい町、安全な町はどこなのか。

[412: 匿名さん]

常識的に考えて、正気とは思えない書き込みが多すぎる。
ちょっと落ち着いて、頭を冷やした方がいいでしょう。

[413: 匿名さん]

>>411
震災前のだと、タワーマンションや埋立地が
いつもすごい上位じゃなかった？プロの判断なのに
意外だった。

[414: 匿名さん]

>>411
2012－2011のやつ家にあった。
日本一のマンションは「プラウド南青山」2006年竣工
だって。すてきだけど高いよね

[415: 匿名さん]

414です
2010-2011です。

[416: 匿名さん]

城東埋立地が上位にきたことなど、いまだかつてありません。
これからも。

[417: 匿名さん]

415さん
411です。お時間があるなら最新版を買って比較するのもいいかも知れませんね。プロの予想がどれほど当たるのかがわかるかも。

[418: 匿名さん]

豊洲はランキングに入るかもね。

[419: 匿名さん]

すでに売れ残りランキングのチャンピオンですよ。

[420: 匿名さん]

最新の土地のグランプリ。立ち読みしたが、
快適に住める街～三鷹市下連雀１丁目が１位。
高級住宅地～大田区田園調布３丁目が１位。

[421: 匿名さん]

googleマップで見たが、下連雀１丁目と言っても北半分だね。
南半分は吉祥寺から遠すぎるしお屋敷街ではなくなる。
ジブリに行く際にでも散歩してみるかな。

[422: 匿名さん]

>420
快適に住める街、高級住宅地、どちらにも豊洲は10位以内のランクインでしたね

[423: 匿名さん]

豊洲は10位以内程度のほどほどのポジションでいいよ。

[424: 匿名さん]

デタラメばかり。万年ランク外の城東埋立地。

[425: 匿名さん]

高級住宅地ランキングなんてあるの？
どこがやってるの？

[427: 匿名さん]

番町は環境が悪いからな。

[428: 匿名さん]

あいかわらず埋立地住人の嫉妬がひどいな。

[429: 匿名さん]

番町？行ったことはないけどたいした街じゃないだろ。

こっちの街並みの方がずっときれいだよ。

[430: 匿名さん]

不動産業界のトップが選ぶ場所がやっぱり住み良い街ではないかな。
業界のドンである三井不動産の会長だか名誉会長だかの邸宅は吉祥寺南町にある。
あと浜田山は当然ながら三井幹部が多い。

[431: 匿名さん]

で、豊洲を開発して庶民に分譲してくれた。

[432: 匿名さん]

トップはリタイア直前だから隠居準備できていいよな。
俺らはこれから会社人生だから会社近くないと困るんよ。

[433: 匿名さん]

会社近く、通勤時間、東京駅半径何キロなどを連呼するのは、
独身、子無し共働き夫婦の発想
家＝帰って寝る場所だから。

子供ができたら考えががらりと変わると思ったほうがいい。
家＝妻と子供が一日過ごす場所
家族の安全、生活、住環境、子育て環境などのほうが優先順位が高くなる。

[434: 匿名さん]

子育て期間は人生の4分の1以下にすぎない

[435: 匿名さん]

家族と過ごす我が家だからこそオフィスからの距離≒東京駅からの距離が重要なんですよ。
震災後以降は特にその傾向が強いんです。

[436: 匿名さん]

>>433
＞子供ができたら考えががらりと変わると思ったほうがいい。

そのとおりですね。私はかつて独身時代は港区の（山手線内ではあるが）商業地域のマンションに住んでいましたが、結婚し子供が出来た途端に「ここは子育てには難があるな」と感じるようになり、直ぐ近くの高台（住居専用地域）のマンションに買い換えました。
前のマンションからは直線距離で１kmも離れていませんが、今のところは緑地も多く静かで落ち着いたところで、とても満足しています。

[438: 匿名さん]

毎日会社帰りに坂道登ってるんですね、お疲れ様です。
東京の坂って崖か？と思うぐらい急なんで驚きますよ。

[439: 匿名さん]

急傾斜地の地崩れリスクが高まってます。

[440: 436]

＞毎日会社帰りに坂道登ってるんですね、お疲れ様です。

住環境を考えれば坂道は仕方ないですね。でも標高差２３ｍほどですから、それほど苦ではないです。

[441: 匿名さん]

セオリー別冊にも書いてありましたが関東大震災では
下町より都心高台の方が揺れが激しかったようですね。
意外な事実。

[442: 匿名さん]

>>441
嘘を書いちゃいかんな。
「一般に西側の山の手台地の上は震度が小さく（中略）大半が震度５強以下でした。反面、震度６強～７の地域は下町低地のうち隅田川の東側に広がっており（以下略）」と書かれている。
ただし（隅田川以西であっても）大手町、丸の内、日比谷、水道橋～神保町、溜池、麻布十番など（要するに低地ですね）局地的に震度が高い地域も存在するということが書かれている。高台は揺れていない。

[443: 匿名さん]

俺は会社に居るのは一日の3分の一だよ。
あとは家にいるだろ？通勤で往復2時間は引かれるけどな。
家は寝るためだけの場所じゃなく、リラックスして体を休め、次の日の仕事に備える場所だよ。

毎日終電まで会社で仕事なんて能無しの典型。
仕事ができないから終電まで仕事することになる。

[444: 匿名さん]

あいかわらず、埋立地住人の嫉妬は見苦しいな。

[445: 匿名さん]

「セオリー土地のグランプリ」の最新版を買ってみたけど、台東区・墨田区・江戸川区・荒川区・足立区・葛飾区の総合評価が酷過ぎて、（土地参考価格は高かったりするのに）地域差別じゃないのか？と思ったくらい
ただ、高台に位置した戸建て住宅街が高評価なのであって、マンションに関しては視点が全然違ってくるとは思うけど。
標高３０メートルで駅から遠い坂道の高台にマンション買おうと思う人はなかなかいない。
という事で、毎回買って読むたびに「あまり参考にならない資料だな」という感想。

[446: 匿名さん]

江東区はイチ推しだよね。おしゃれなウォーターフロントとか最高

[447: 匿名さん]

>>445
台東区・墨田区・江戸川区・荒川区・足立区・葛飾区は
治安の悪いイメージの区で、高台が少ない区だからかな
治安、土地の高低、都心からの距離とかいろいろ判断基準あるけど
治安のイメージは下町だから・・とかで判断されちゃうから
損だね

[448: 匿名さん]

東京都内生活実感値総合ランキング上位20位（項目結果表）
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
総合順位、市区名、総合評価点、日常の買い物関連、生活支援関連施設、交通の利便性、子育て・教育関連、自然や環境、公共サービス、地域コミュニティ、治安関連、地域の将来性
3位　世田谷区　106.57 3.59 3.43 4.06 3.25 3.35 2.84 3.18 3.21 3.58
12位　千代田区　101.32 2.57 3.31 4.72 3.24 2.78 3.02 2.95 3.62 3.25
14位　港区　100.05 2.71 3.25 4.41 3.14 2.86 2.94 2.81 3.25 3.70
15位　江東区　99.48 3.42 3.27 3.82 2.90 2.85 2.76 3.09 2.71 3.68

[449: 匿名さん]

ファミリー層満足度もトップは武蔵野市。
ファミリー層の満足度が高い傾向の街は江戸川区、港区、大田区、新宿区、荒川区


なるほど。

[450: 匿名さん]

子育て関連生活実感値総合ランキング上位20位（項目結果表）
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
総合順位
市区名
総合評価点
病院や診療所の数
公共交通網の充実
買い物環境の充実
市（区）政の子育て・教育サポート制度
市（区）の子育て補助の手厚さ
保育園、幼稚園の数、充実
公園や遊歩道、児童館など、子育てに適した施設
図書館や公民館、児童館などの数
住民の温かさや地域のイベント
治安の良い環境
公立学校の質
教育水準の高さ
7 世田谷区　53.38 3.54 3.79 3.73 3.30 2.95 2.87 3.48 3.59 3.07 3.07 3.03 3.82
9 千代田区　52.92 3.65 4.75 2.42 3.48 3.22 3.17 2.89 3.49 3.07 3.20 3.46 3.89
11 港区　51.88 3.79 4.48 2.96 3.28 3.24 2.86 2.97 3.66 2.97 2.81 3.14 3.72
ランク外　江東区

[451: 匿名さん]

>子育て期間は人生の4分の1以下

自立するまで：人生の4分の1　20年
独身・カップル期：人生の8分の1　10年　←　ただ職住接近であればOK
子育て期：人生の4分の1(子供一人）～3分の1(子供2人以上）　20～25年強
リタイア後：人生の4分の１　20年

ただ職住接近であればいいのは、人生のわずか8分の1程度
もちろん、人によって違うが

[452: 匿名さん]

と書くことで遠距離殺人ラッシュの非人道的生活を自己肯定しています…
とほほっ…

[453: 匿名さん]

利便性と環境の両立を考えると、山手線の外側はきびしいかな。

[454: 匿名さん]

結局は都心部ということですね。
可能ならば東京駅半径5km圏内なら望ましいかと思います。

[455: 匿名さん]

＞遠距離殺人ラッシュの非人道的生活

車移動が多いし、あまり縁がないね。
毎日都心に行く必要もなし。
ちょっと離れるとラッシュとか考えてしまうとは、哀しいサガだね。

[456: 匿名さん]

環境も考えると、結局山手線の内側と西側の優良住宅地ってことになっちゃいますね。
もちろん金銭的に許されるなら。

[457: 匿名さん]

住みたい街ですから、「付き合いたい女性」みたいなもので自分の
ことは棚に上げて結構ですよ。
予算は無限じゃきりがないですが例えば予算２億にすれば２３区で
売られているマンションであれば一部の例外を除いてほぼ１００％
ターゲットになるでしょう。

そうなった場合「中央区」「江東区」といった山手線外側のマンションを選ぶ人はマニア以外にいないと思います。

[458: 匿名さん]

>454
>結局は都心部ということですね。
>可能ならば東京駅半径5km圏内なら望ましいかと思います。

さらに理想としては京駅半径5km圏内のおしゃれなベイエリアでしょうね。

[459: 匿名さん]

日本のおしゃれなベイエリアといったら、横浜と神戸ですね。

[460: 匿名さん]

457
予算二億あれば、戸建てだろう。
集合住宅、区分所有のマンションを買うのは、一部のマニア。

[461: 匿名さん]

>459
はい？
豊洲ですよ。

（豊洲の付属品的な存在で有明・東雲辺りも）

[462: 匿名さん]

それでいいよ。間違いない。おしゃれ＝豊洲であってる。正解

[463: 匿名さん]

>460

立地の問題もあるからね～
都心近辺ならマンションでしょ、2億でも。
こういうエリアでは、満足いく戸建は2億でも足りないと思う。

[464: 匿名さん]

確かに、豊洲といえば巨大都営住宅団地が有名ですし、
隣の枝川という超おしゃれスポットも外せないですよね。

[465: 匿名さん]

ところでなんで豊洲って豪邸を建てる富裕層がいないんでしょうか？

[466: 匿名さん]

　新しい街の良さは、マンションだけではなく、駅からのアプローチや周辺の緑地、商業施設なども含めた、環境そのものを開発できるところにあります。ただ、個々の事業者が独自に開発を進めてしまっては、調和のとれた一体感のある街並みはつくれません。そこで、豊洲二・三丁目地区では9社の開発事業者が「豊洲2・3丁目地区まちづくり協議会」を結成し、「まちづくりガイドライン」に制定し、開発にあたっています。歩道の幅員や舗装材を決めたり、歩道緑地に関する基準を定めたり、道ごとに植える樹種を設定するなど、全体を通して必要なルールをつくり、トータルで街の景観をつくっているのです。

　豊洲の街づくりを支えるコンセプトは、「歩いて楽しい街づくり」。高層建物の計画にあたっては、歩行者への圧迫感を和らげるよう、歩道沿いに低層の建物やアメニティ施設を配したり、道路が交わるコーナー部分には広場を設けたり、季節を感じられる樹木を植えたり、電線を地中に埋設して電柱をなくしたり……と、この街を歩く人が目にする景観を大切にしています。このような一つ一つの配慮が街の中での調和を自然に生み出し、美しい街並みが形成されるのだと考えています。「きれいな街だな」、「歩くのが気持ちいい」、「子供を安心して歩かせられる」などと感じていただけるような街になると思っています。
　また、三井不動産としては、ららぽーと豊洲との住・商一体開発という注目すべきプロジェクトでもあり、その街並み形成においては、〈ららぽーと豊洲〉を含めた開発エリア全体を同一のランドスケープデザイナーがデザイン計画を行っています。遊び心のあるデザインを施しながら、敷地境界をさりげなくつなぐ工夫もしています。このようなことは、複合開発だからこそ実現できることではないでしょうか。

[467: 匿名さん]

築２０年、７５平米の３ＬＤＫに住むという限定で住みたいエリアはどこですか？

[468: 匿名さん]

>447
「土地のグランプリ」は治安に関しては評価の対象になっていないが、最新版では震災の影響で安全度が重要視されていた。

[469: 匿名さん]

揺れる「山の手」、揺れない「下町」

東京土地のグランプリ　2012-2013

[470: 匿名さん]

奥沢～南千束あたり

[471: 匿名さん]

住民の平均年収では有明１丁目が他の地区を抜いて一番でした。

[472: 匿名さん]

番町よりは自由が丘かな。でも木っ端ずかしいから吉祥寺がいいや。

[473: 住まいに詳しい人]

豊かな『洲』に住まう。

[474: 匿名さん]

>469
東京土地のグランプリでは相変わらず豊洲などのベイエリアは高評価でしたね。

[475: 匿名]

「土地のグランプリ」で驚いたのは、台東区、荒川区日暮里の周辺など、１４００年代では沼とか池とかであったことです、
やはり地盤は、西側が武蔵野台地で頑丈そうです、東は田んぼ、西は畑だったとか、これからは、西への移動になりますかね

[476: 匿名さん]

南千住駅界隈や、三河島駅界隈はかなり大きな湿地帯です。

水天宮界隈にあった旧吉原も明暦の大火で消失した後、湿地帯だった今の場所へ追いやられましたし。
都市が形成されてくると、低地や湿った場所はどこの国でも訳ありの街になるようです。地盤が悪い、水はけも良くない。
ま、埋立地はそれ以前の話だけど。

[477: 匿名さん]

>474
それホント？

[478: 匿名さん]

>475
京浜東北線より西側でしょ。
昔の人は現代人よりいい仕事してる。

[479: 匿名さん]

土地のグランプリって、マンションデベロッパがスポンサーだからね。

実態はグランプリでもなんでもなくて、こんなところにあるマンション買ってください、という宣伝。

[480: 匿名さん]

>>477

いつものでまかせです。

[481: 匿名]

地震がきても安全な立地が今は、住みたい街、でもどこが完璧かはわからない

[482: 匿名さん]

マンションデベにとって都内で一番稼げる場所が湾岸埋立地。
工業用地だから建築制限もほぼないし、先住民がいないから周辺で建設反対の運動が起こることもない。

[483: 匿名さん]

不便さと劣悪環境と危険に目をつぶれる人しか検討しないけどね。