住んでみたい街ランキングPart19

[匿名さん]

引き続き、ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[259: 匿名さん]

>芸能人が良く住んでいる

3Aがいいのは、論を俟たないが、芸能人ってのは、マイナス要素。

[260: 匿名さん]

>256

自分で書き込んだ文章を見て、どんな感想をお持ちですか？
他人から見ると笑うには笑えないし、本人もそうは思っていないだろうし、
結果として、書き込みの無駄ですかね。
という私の書き込みも無駄でした。

[261: 匿名さん]

埋立地は不便過ぎて無理。

[262: 匿名さん]

代々木くらいがちょうどいいかな？御苑沿いは薄暗くて女性にはおすすめできないけど、意外と静かで買い物から交通まで利便性も高い。

本好きな自分にとっては新宿本店のようにごった返していない、紀伊国屋の新宿南店もいい。

[264: 匿名さん]

>>192
高輪で有頂天になってるやつが赤坂麻布がどうのこうのって、本当にめでたいね(^_-)

[269: 匿名さん]

>城南五山はロールスがコンビに止まってる

運転手の私用？

[270: 匿名さん]

城南五山って道幅が広いとは言えないからベンツやロールスロイスとかみたいな安全性や安定性の高い高級車は高速に乗って遠出するときだけでいいよ。普段はカローラで十分。軽はパワーが足りないから奥様のちょっと買い物用でも不向き。

[271: 匿名さん]

VWのポロとかがいいかも。
BMWとかは取り回し上、面倒（日本の都市部の多くに適してない気がする）。

[273: 住まいに詳しい人]

>>267

それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

[274: 匿名さん]

都心が住みたい街のランキング外だから荒れているようだね。
わかってない人が多いので解説しましょう。
関西では、高級住宅街も住みたい街も一位は芦屋。
関東では、高級住宅街一位は田園調布、住みたい街は、田園調布ほどではないが高級住宅街でかつおしゃれで便利な自由が丘がトップレベル。都心はランキングにかすりもしない。
もし本当に都心が住んでみたい憧れの街と思っているなら、関西の芦屋と同じように、都心の街を答えるよね。
つまり、都心は住みたくないと思われているわけ。
芦屋、田園調布、自由が丘に共通するのは、低層戸建てエリア。
これに対して、都心は、容積率100％以下がない、基本マンションエリア。
都心の密集したマンション街にマンションでなんかで住みたくないんだよ。
実際、都心のマンションより田園調布や自由が丘の戸建てのほうが高い。

[275: 匿名さん]

でも郊外殺人的ラッシュはこりごりですよ…
とほほっ…

[276: 匿名さん]

274
マンションで住みたい街、のランキングではなく
賃貸や戸建てまで含めた住みたい街のランキングだから、
何とでも解釈できるね。

[277: 匿名さん]

都心のマンション街は、
住みたい憧れの街ではないだけでなく、高級住宅街でもない。
高級住宅街＝豪邸街であって、密集したコンクリートのマンション街に、高級感なんてない。
高額マンション街なら正しい。
世間ではマンションは戸建てより格下。
都心に高額所得者が住んでいるといっても、仕事が極めて忙しく午前帰りになることもあるから、仕事の関係でやむなく住んでいる人が多いのであって、憧れの生活でも憧れられる生活でもない。

[279: 匿名さん]

>>273

西高東低の格差は広がる一方だね。

[281: 匿名さん]

都心といっても、閑静な場所ならいいんだけどね。

大体は古いビルが立ち並び、国籍不明の外国人がうろつくような場所が多い。

当然、子育てに向く場所も少ない。

[282: 匿名さん]

港区に住居を求める人はちょっと変わっていると思います。
当方港区にマンションを所有しており現在事情があって
人に貸していますが、港区のマンションを借りに来る人は
お金はありそうですが怪しい人が多くお断りすることが
多々ありました。

ちなみに同じマンションには子育て世代の人もそれなりに
いましたが、子どもを通じてヒアリングして判明した
３大パターンがありました。

①近隣の住民
（親が近隣の金持ちで子ども夫婦に買い与えるパターン）
②旦那サラリーマン、奥さんが専門職のダブルインカム
（おそらく２馬力ガッツリローン、子ども生まれてもとにかく
働くぜ、ただし車なし）
③旦那が医者、外資金融、パイロットなどの高級取りもしくは経営者
（車も派手、奥さんも派手）

港区内陸のファミリーマンションに住む子育て世代は
こんな感じが多いです。

[283: 匿名さん]

>>282
②に車がないのはなぜ？
車くらい買えるでしょうに。

[284: 匿名さん]

>>283

たぶん維持費（駐車場代）が高いからだと思われます。
うちのマンションの駐車場月５万近いので車が趣味とか
じゃなけばタクシーやレンタカーで済ますのではないでしょうか。

[285: 匿名さん]

282さんの分析鋭いわ〜
うちは二番だな…まぁ、地道にやっていきます…

三番みたいな方いますよね（笑）わかりやすいというか。奥さんは派手だけどすれっからしな感じ多し。
ただ、旦那さんの高収入で成り立ってるようなとこも多数だから、旦那さんが何か病気に？なって、その直後に住んでた部屋が競売に出てたの見た経験ありなのでやはり健康は大切に…ですよね。
一番みたいな方は街の雰囲気を如実に表すから、要チェックだと思います。
現在、私は元麻布の中古住みなのですが内覧の際に住民とすれ違う際は必ず声がけしたりしてみて反応をみました。元麻布の現在の住まいは、どっしりした余裕のある感じの方が多かったんです、殿様タイプというか。とにかく害はなさそうな感じ。
白金台も内覧したのですが全体的に上から目線で高圧的だったのでパスした経験ありです。

[287: 匿名さん]

>282

納得できますね。でもどれも羨ましいとも尊敬もできませんね。
自分は高級取りだけど、車はなし、嫁と子どもは質素で、外周区戸だて。外周区も分類したらいくつかのパターンに分かれるんだろうな。

[288: 匿名さん]

自分は高給取りだけど、と自分のことを紹介する人の年収が知りたいｗ

[289: 匿名さん]

上には上があるし、自慢するほどの額でもないから遠慮しときますね。

[290: 匿名さん]

戸建てに住んでいる人がマンション掲示板に書き込む動機を知りたい。

[291: 匿名さん]

人助け、社会正義の実現・・・

おおむねそんなところでしょう。

[292: 匿名さん]

リアルで交わることがないので世間とスレ住人の認知の差は埋まりませんなあ（笑）

[293: 匿名さん]

＞戸建てに住んでいる人がマンション掲示板に書き込む動機を知りたい。


投資目的とか子供を住まわせたいと考えているとかじゃないの？

あとアパマン経営者で共同住宅住人のニーズや雰囲気が知りたいとか。

[294: 匿名]

戸建に住んでいますが、老人になったらマンションに住もうとかとも思ってます、
駅前なら足腰が弱まっても買い物とか病院とかにもなんとか行けそう、一人暮らしになってもセキュリテイとかが戸建よりよさそう、などで検討も考えてますから　マンションコミュニテイなどで場所のご意見を読ませてもらってます
また使わなくなってしまったマンションを売る、貸すの対象になるかどうかなども考えます
投資もありますが、戸建の人でもマンションにも興味ありますよ
家族とは増えたり、減ったりしますので、状況に応じて色々ですから

[295: 匿名さん]

どこの出身かで住みたい街も変わってくると思うが、
近郊郊外出身者は、戸建て街に戸建てで住みたいと思う人が圧倒的でしょうね。
順番としては、次に、戸建て街にマンション、その次が、マンション街にマンション。
近郊郊外出身者は、マンション街は自分達が住んできた戸建て街より住環境が悪いと思っているし、
マンションは戸建てを買えない人が買うイメージを持っているからね。
さらに、近郊郊外出身の女性は、より顕著だろうね。
働いてなければ通勤時間なんて関係ないし、
家で過ごすことが多いなら、環境の良い戸建て街で、集合住宅より戸建てで住むほうがいいに決まってるからね。

[296: 匿名さん]

３番の派手目奥さんですがいい人も多いですよ。
深い付き合いではないので本当にいい人かどうかは定かで
ありませんが、とりあえず人に対して感じよく振舞うスキル
が高いというか、まあそれをすれっからしといえばそうかも
しれません。あとなぜか英語ができる人が多いですね。
場所柄小学校に外国人が多いのですが、単なる専業主婦だと
思っていたら学校公開のときとかみんな流暢に英語をつかっ
ておりびびりました。
仕事で英語をそれなりに使う私より上手です。なんなんでし
ょうか。

とにかく美女が多いのですが、うちの妻が○○さんの奥さんって
って美人よね、とか言ってきます。私もそれなりに人生経験を
つんできましたのでももちろん「いやあんまり印象にないなあ」
とか「ちょっと若作り過ぎない？」とかまったく関心がないように
ふるまいます。

平穏に見える都心生活もいろいろ地雷が埋まっているのですｗ

[297: 匿名さん]

マンションエリアの格なんて言っても、
戸建てより格下のマンションの話だしね。
それに最も格が高いのが、番町でしょ。
田園調布や自由が丘に豪邸といったら、誰もが認めるが、
番町にマンションっていっても、番町？どこそれ？ってのが世間の反応だと思うよ。

[298: 匿名さん]

うちも億メインの物件に住んでいますが、以前住んでいた6000万～1億台の物件と住人の雰囲気が違います。

以前は大きな駅の徒歩数分物件。スーツ姿の人が多く、奥さまも勤めている人が多かった。なかには「私はキャリアウーマンよ」的なツンケンオーラ全開でヒールをコツコツ豪快に言わせながら歩くような方も(笑)
3番のような人もいました。エレベーターホールなどで会うと、とにかく派手。百貨店の婦人服売り場から出てきました！的なおばさま。

今の住まいは、逆に専業の方が多いです。そして外国の方や上品なおばさまなど。挨拶すると余裕のある心地よい雰囲気を出されます。服装は決して派手ではなく、小奇麗。このような人が以前の住まいには居ませんでした。3番のような急激な成り上がりの人とは全く雰囲気が違います。まさに「育ち」でしょうね。
もちろん上記2番の方もおられそうです。旦那さんはサラリーマンとはいえ良い会社の部長クラスか役員の雰囲気です。
そして極端に若い夫婦もいらっしゃる。これが上記の1なのか、自営経営者か。

コンシェルジュと管理会社の処理のスピードが圧倒的に違うのも印象的ですが(笑)

[299: 匿名さん]

戸建て一位
田園調布の豪邸

マンション一位
番町のマンション

知名度、高級住宅感、価格全てが雲泥の差
これが世の中の現実

[300: 匿名さん]

>うちも億メインの物件に住んでいます
うちは億じゃないの？

[301: 匿名]

>>299 同意！　ここの常識≠世間の評価

[302: 匿名さん]

>>300
ミーレ標準、エレベーターワンフロア2～3戸、このあたりでご想像にお任せ致します。

[303: 匿名さん]

住みたい街じゃないので興味がない。不便だし。

[304: 匿名さん]

296さんに同意かも。
うちは外周区だけど。
住民層は、職業的には同じような状況。
美人というか、男性も女性も小奇麗な方は多い。
たまに極度に美男美女がいて、びっくり。

③でも、普通にいい感じの方は多いと思うけどな。
英語使い、その他外国語使いは普通でしょう。
②でも、いい感じのご夫婦はいたりする。
ただ、奥さんがガっつりキャリアキャリアしてる共働きはあんまり見ない。
子育てや生活に余裕がある範囲で、共働きという感じ。

[305: 匿名さん]

ミーレ標準
食洗機だけなら＋２０万円以内
3960万円のマンションが3980万円になる。

[308: 匿名さん]

>>揺れる「山の手」揺れない「下町」

↑こんな大嘘誰が信じるの？表紙なんかどうでもいいから首都圏震度分布地図貼ってよ。

揺れやすい地盤も液状化しやすい地盤も津波で水没する恐れのある地域も湾岸エリア、これが世間の常識。

表紙だけ貼って嘘つくから湾岸エリアはますます売れなくなるのでは？

[311: 匿名さん]

＞309
＞避難ルートを確保し、大切な家族の命を守るために各職場と各家に用意しておきたい一冊。


確かにそうですね？液状化マップも必見です。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/525/618/html/07.jpg.html

[312: 匿名さん]

>307
豊洲が推しメンだったね。特推し！！

[313: 匿名さん]

やっぱり安念なのは湾岸タワマンか・・・。

[314: 匿名さん]

高台なんて自ら死にに行くようなものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[316: 匿名さん]

>315
高台に住むなんてバ○がやること。

賢い人間は湾岸タワマン住まいだよ。

[317: 匿名さん]

自由が丘くんが来ていたんだ。
相変わらず、戸建てより格下のマンションとかわけわからないね。

都心住まいからみたら、自由が丘なんて羨望の対象じゃないのに、
それが気に食わないんだね。

[319: 匿名さん]

本当に高台には住みたくないよね。

今、トレンディなのは湾岸だよな。圧勝（笑）

[321: 匿名さん]

戸建て一位
松濤の豪邸

マンション一位
豊洲のマンション

知名度、高級住宅感、価格全てが雲泥の差
これが世の中の現実

[323: 匿名さん]

千代田区、町田市等の内地での犠牲者＝複数名

ベイエリアの犠牲者＝ゼロ（犠牲者無し）

これが真実

[326: 匿名さん]

自由が丘くんと湾岸くんの共通項。

どちらも羨ましがられたくてしょうがない。

[327: 匿名さん]

高台一派、昨日に続き本日も遁走ｗ

連日大勝利！！ｗｗ

[328: 匿名さん]

>324は田舎者

戸建て一位
松濤の豪邸

マンション一位
豊洲のマンション

知名度、高級住宅感、価格全てが雲泥の差
これが世の中の現実

[329: 匿名さん]

>320
田園調布も番町も
ランキングには入らない。それが現実。

[330: 匿名さん]

湾岸のメリットってアッチ系の同胞さんが多く住んでること？

[331: 匿名さん]

地盤がしっかりしているところは違うよ。
3.11のときには、自宅は壁にもたれかけたぬいぐるみすら倒れていなかった。
どこかの高層マンションの映像見たけど、物は落ちまくって食器が壊れまくって悲惨だね。

知らないって幸せなことだね。

[332: 匿名さん]

>331
豊洲のタワマンの場合、311の時は
「昼寝してて気付かなかったし」
って意見がほとんどだったけどね

[333: 匿名さん]

>332
やっぱり豊洲が最も安全安心なんですねぇ

[335: 匿名さん]

湾岸関係者が必死に液状化などに難して問題ないと訴えてるけど、なんで売れないのかな？

[336: 匿名さん]

日経の提灯記事？

[337: 匿名さん]

地元民が買い手の中心になってるから。
他所から客を集められてないのが現状。

[338: 匿名さん]

>>337
そうなんですか？
千葉方面からの住み替えが多いのかなと想像してましたが。

[339: 匿名さん]

まぁ、安全を考えたら埋立地はないね。

[340: 匿名さん]

そもそも城東の埋立地なんて完全にランク外でしょ。

[341: 匿名さん]

23区の新築マンション価格動向スレに貼ってあった記事に書いてあった。
その記事へのリンクは早速消されてるけどね。

[342: 匿名さん]

わざわざ他所から湾岸は買いに行かんだろう、もはや。
目に見えた地盤被害があるとか、そういう問題ではない。
他の地域なら、「え～なんで、わざわざ湾岸なの？」という感じが普通だと思う。
実際はそんなに悪くないのかもしれないけど、イメージはこんなもの。

[343: 匿名さん]

住んでみたい街なのになんで埋立地の話ばっかなの
埋立地なんて完全にスレチだろ
このスレの７割がたスレチの削除項目に該当だよ

[344: 匿名さん]

すぐ埋立地の話になるのは、業者や住民が必至だから？

[345: 匿名さん]

必至→必死

[346: 匿名さん]

街を分類するとこうなる。
①駅前に店群
その外に第一種低層住居専用地域の戸建て街
②駅前は店が少ない
その外に第一種低層住居専用地域の戸建て街
③駅前に店群
その外に容積率が緩いマンション街
④駅前は店が少ない
その外に容積率が緩いマンション街

①自由が丘などの人気ランキング上位の街
便利さと快適さを兼ね備える。
人気があるのは当然。
②田園調布など
不便ではあるが、やっぱり住むなら一種低層で快適
③青山や六本木
駅前は便利だが疲れ、マンション街に住むのも疲れる。
知名度や来訪率が抜群の割に、人気が全然ない。
④千代田区や文京区の多くの街
不便だし、マンション街に住むのも疲れる。
最も人気がない。

[347: 匿名さん]

やっぱ高級住宅地といえば、自由が丘がダントツだね。
なんてたって14000万円の戸建がある街だからね！

[348: 匿名さん]

戸建が格上
マンションが格下
これは住宅界の鉄則。

戸建には金持ちやセレブ、文化人が住み、女性にももてまくり
マンションには貧民や普通のサラリーマンしか住んでいない。

[349: 匿名さん]

>>347
その程度の戸建てなら自由が丘以外にもたくさんあるよ。
せめて20～30億円くらいのサンプル出しなよ。

[350: 匿名さん]

皮肉が通じないみたいだね

[351: 匿名さん]

いわゆる高台高級住宅地の人気は落ちているのは確かです。

理由はいくら環境がよくても、近くに商店などが少なく
坂が多くて駅からの距離が遠いエリアを好まない人が増えて
いるからです。車の移動を前提としない人が増えているのも
理由の一つでしょう。

しかし既に（落ち目の）高級住宅地に住んでいる人は、
その自覚がありません。別に以前より不便になっているわけ
でもないし自分の価値観が変わったわけでもないですからね。

気がつくのは売却しようとしたときです。
そのエリアに価値を感じる地元民同士の売買であればそれなり
価格が維持されたまま売買成立しますので、それが事例となり
相場価格が生成されます。
しかしそれはあくまで地元民にのみ通用する価格。
世間はそうは思いません。地元民のマーケットは小さいので
流動性がありません。したがって早期に売却したいとか思うと
地元民以外のマーケット価格で売却することになり、その時点
で初めて落ち目であることに気がつくわけです。

もちろん全国レベルで知名度がある高級住宅地であれば、ある
意味グローバルマーケット（東京全域から客があつまる）です
ので、それなりの流動性もあるのである程度売買事例を見てい
れば、それほど実際に売り出す場合と乖離は少ないと考えます。
全国レベルの知名度があるブランド住宅地（例：田園調布、白金台等）
と全国知名度がない住宅地（例；久が原、下落合等）では同じ
高台でも運命は二極化すると思われます。

[352: 匿名さん]

埋立地住人の嫉妬がひどいな。

[353: 匿名さん]

結論：知名度のある高台は、勝ち組。

[354: 匿名さん]

347
自由が丘の新築戸建て平均価格が1億4000万円
あくまで「平均」価格。

港区の新築マンション平均価格は8054万円
千代田区の新築マンション平均価格は5934万円
文京区の新築マンション平均価格は4999万円

[355: 匿名さん]

あと勝ち組高級住宅地に必要なのは知名度のほかに
利便性でしょうか。利便性というのは分類すると２種類ありまして

①徒歩範囲の利便性（近くに多様な店舗が充実している等）
②交通利便性（都心へのアクセスがいいか等）

の両方がないとダメです。
だから都心であっても②は最高ですが①に難があるような場所は
長期的には凋落すると考えます（例：文京区の一部等）

一方埋立地ですが②で人気が出ましたが①の利便性が充実している
ところは少ないですね。豊洲もららぽーとができるまでは①の
利便性はありませんでした。銀座までの距離は昔も今も変わりませ
んけどね。勝どき、晴海は②が課題ですね。東雲は①はイオンが
ありますが多様性にかけます。有明は①が充実するのはまだまだ
先ですかね。

[356: 匿名さん]

勝どき、晴海の課題は①でした。失礼

[357: 匿名さん]

徒歩圏内の利便性ってのも人によっていろいろありまして、
多くの人にとってはイオンが一軒あれば足りてしまうの
かもしれません。
しかしイオンのような大企業は経済合理性のみで動きます
ので面白みはないですね。
自由が丘とか吉祥寺はあきらかに経済合理性がないような
商売、店舗が多数あります。（店主の趣味もしくはなにかの
使命感でやっている）
そういうのが近くにないと飽きてしまうのも確かです。

[358: 匿名さん]

351の言っていることは間違ってはいないが、高級住宅地ほど地元民の購買力も高く、その人たちが市場価格を決定しているともいえるのでは？少しでも広くて接道や形や日当りがいい土地、公園に隣接している景色のよい場所など、人気の場所に移ろうとする地元の人の間で取り合いになるから良い土地は目にも留まらぬ早さで売買されている。地元の人が買わなかった人気薄の場所ほど、転売・分割されたりして売りに出されるが、所詮、場所が悪いわけで、なかなか売れなかったりするから人気がないように見えるだろうね。