住んでみたい街ランキングPart19

[匿名さん]

引き続き、ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[202: 匿名さん]

理にかなっている

[204: 匿名さん]

俺も不便な高台よりは銀座に５分の立地を選ぶわ。
できればベイアリアなんてオシャレでいいしな。
快適なアーバンリゾートライフが送れればなお理想。

[205: 匿名さん]

湾岸タワマンエリアには電動自転車は不要（大勝利）

[206: 匿名さん]

流れを見ると、湾岸クンは、高台とか格とかにコンプレックスを持っているんだね。
このあたりの話になると、徹底的に攻撃してくるね。

いい年して、もうやめようよ。

[207: 匿名さん]

このスレの流れ見たら一目瞭然。
内地の高台に住みたい奴なんてゼロ。
湾岸地域や最新式埋立地に住みたい人がほとんど（全て）ｗｗｗｗ

湾岸大勝利！！

[208: 匿名さん]

>206
早く寝な、おしっこしてからな。
お呼びじゃないんだよ、差別する人間は！！

[209: 匿名さん]

差別反対！！

[210: 匿名さん]

なんか豊洲万歳？の
日本語が通じない頭のおかしな宇宙人が
混じっているようです

文章がノイローゼっぽいですね
いつもこんなかんじなのですか

[211: 匿名さん]

近所にこういう輩がいるって考えると、とても気味が悪くて湾岸に住めない。

[212: 匿名さん]

自分は都心高台でも湾岸埋め立てでもないが、、、

どっちも痛いが、
湾岸君の弁はコンプレックスというより皮肉なんじゃないかと思えてきた。
に比べて、必死になってる高台さん。。。の方がむしろ痛々しい？？

[213: 匿名さん]

204は新手のネガかな？
読んでいて背中がムズムズするんだが、こういう人ばっかなの、豊洲は？

[214: 匿名さん]

>210
分かった分かった。
そりゃ誰だって東京駅3.5km圏内のウォーターフロントに憧れるよね。（貴方もね)
分かる分かる。

早くおねんねしなさいな。

[215: 匿名さん]

>212
分かるだろ。
高台くんの「惨敗」ですわ。笑

[216: 匿名さん]

＞誰だって東京駅3.5km圏内のウォーターフロントに憧れる

「誰だって　→　東京駅近辺の一部のサラリーマンは」
文章は正確にね＾＾
3.5キロといっても、実は地下鉄ダイレクトではないし、、、

[217: 匿名さん]

>216
豊洲の億ション買えないくせに・・・

[218: 匿名さん]

＞に比べて、必死になってる高台さん。。。
どう見ても必死なのは湾岸の方で、高台さんのレスの方が余裕あると思うよ。金持ち喧嘩せず

[219: 匿名さん]

はいはい。もう分かったよ。
もういいよ。高台の負けで。

埋立地の勝ち。これでいいね。


後は世間が決めてくれるんじゃない？この掲示板で議論しても・・・。

[220: 匿名さん]

>218

いやそう見えるが、高台さんは高台の方がいいという自分の考えが正しいと信じて自分の価値観を押しつけようとしてないか？
結局それは、自分が偉いといいたいだけだ。っていう風にも見える。
湾岸さんの弁はむちゃくちゃで口も悪いが、本当にそう考えているとは思えない。
湾岸さんは、結局、価値観は人によって違うから決めつけるな、といいたいのかも。
少し肩をもちすぎな気もするが、板全体の雰囲気をみてもそう感じる。

[221: 匿名さん]

将来落ちぶれたら
埋立てに引っ越そう。。。

[222: 匿名さん]

高台とか格という単語が出た瞬間に噛み付いてきたのは湾岸くんだと思うんだけど・・・。

[223: 匿名さん]

いや、ノイローゼ確定

ストーカーとかヤンｋ－とか東京駅3.5km(どっからきた？ごみ処理場でもあんのかな）
脈絡ゼロ、あっけにとられポカーン

[224: 匿名さん]

高台くんの書き込みについては内容がくだらないものばかりなので、削除依頼しておきますね。

[225: 匿名さん]

>221

私は将来落ちぶれたら高台に引っ越そう。。。 にっこり

[226: 匿名さん]

>219
分かるの、遅過ぎｗｗｗｗｗ

[227: 匿名さん]

>225
なに野宿すんの？
やめてね

[228: 匿名さん]

>227
だってどうせホームレスばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

[229: 匿名さん]

この流れ見ると

湾岸　10,098ポイント　　VS　　高台　　6ポイント

で、今のところ湾岸派の圧勝かな。

[230: 匿名さん]

そんなら、湾岸にもっと人が流入してるんじゃないの？

高台も湾岸もどっちでもいいけど、一部の湾岸ポジが必死で書き込んでるのは明白。

[231: 匿名さん]

高台一派、遁走ｗ

[232: 匿名さん]

>>220
＞いやそう見えるが、高台さんは高台の方がいいという自分の考えが正しいと信じて自分の価値観を押しつけようとしてないか？
＞少し肩をもちすぎな気もするが、板全体の雰囲気をみてもそう感じる。
価値観の押しつけはどっちもどっちに見えますが、あなたがそのように感じるのは、あなたも高台と湾岸では勝負にならないと思っているからです。「どうにも勝ち目のない湾岸がかわいそう」という感情の表れですね。

[234: 匿名さん]

>232

これ、見えます？

「高台一派、遁走ｗ」

[235: 匿名さん]

湾岸（豊洲）と高台って資産も値段も大差ないんじゃ。
1000円で昼めし買いにいって、牛丼大盛り（湾岸）買った人と
トロのにぎり寿司１カン（高台）買った二人がけなし合ってる感じ。

トロ１カンでは腹は減るわ、ウニいくら次々食ってる金持ちの客が実はうらやましいわでイライラ。
寿司食ってみたかった牛丼に向かって、寿司はうまいぞお前はビンボーで食えんかっただろ、といってみたり。
さんざんビンボーとか買い物下手といわれてぶっちぎれて暴れそうになったり。

[236: 匿名さん]

>湾岸（豊洲）と高台って資産も値段も大差ないんじゃ。


むしろ

湾岸（豊洲）＠３５０万円　＞　高台＠２９０万円、でしょ。

貧しいのぉｗ

[237: 匿名さん]

>２６０

２割近く、違いますね。こりゃ高台一派の完敗だわな。

[238: 匿名さん]

湾岸の利便性の高さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高台の不便さ

ということが結果に出たのかもね。

[239: 匿名さん]

やっぱり現実は厳しいね、高台くんｗ

[240: 匿名さん]

＞高台一派、遁走ｗ

確かに。だが、湾岸を認めた訳じゃなくて、湾岸の執拗な自画自賛と高台ネガに愛想を尽かしたということでしょ。

[242: 匿名さん]

こりゃ、高台一派は惨敗ですな（反論できず）

[243: 匿名さん]

なんかこのスレに関係ない埋め立て地の住民が
でばって来てるんだけど。その必死さに怨念感じるわぁ

[244: 住まいに詳しい人]

>>243
スルーすればいいだけの話
大人としての器の大きさを測られているよーなもの

[250: 匿名さん]

江東区では3人死者がでましたね。

[252: 匿名さん]

あいかわらず、埋立地住人の嫉妬がひどいな。

[254: 匿名さん]

なんでランク外の埋立地がこんなにはしゃいでるんだ？

[259: 匿名さん]

>芸能人が良く住んでいる

3Aがいいのは、論を俟たないが、芸能人ってのは、マイナス要素。

[260: 匿名さん]

>256

自分で書き込んだ文章を見て、どんな感想をお持ちですか？
他人から見ると笑うには笑えないし、本人もそうは思っていないだろうし、
結果として、書き込みの無駄ですかね。
という私の書き込みも無駄でした。

[261: 匿名さん]

埋立地は不便過ぎて無理。

[262: 匿名さん]

代々木くらいがちょうどいいかな？御苑沿いは薄暗くて女性にはおすすめできないけど、意外と静かで買い物から交通まで利便性も高い。

本好きな自分にとっては新宿本店のようにごった返していない、紀伊国屋の新宿南店もいい。

[264: 匿名さん]

>>192
高輪で有頂天になってるやつが赤坂麻布がどうのこうのって、本当にめでたいね(^_-)

[269: 匿名さん]

>城南五山はロールスがコンビに止まってる

運転手の私用？

[270: 匿名さん]

城南五山って道幅が広いとは言えないからベンツやロールスロイスとかみたいな安全性や安定性の高い高級車は高速に乗って遠出するときだけでいいよ。普段はカローラで十分。軽はパワーが足りないから奥様のちょっと買い物用でも不向き。

[271: 匿名さん]

VWのポロとかがいいかも。
BMWとかは取り回し上、面倒（日本の都市部の多くに適してない気がする）。

[273: 住まいに詳しい人]

>>267

それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

[274: 匿名さん]

都心が住みたい街のランキング外だから荒れているようだね。
わかってない人が多いので解説しましょう。
関西では、高級住宅街も住みたい街も一位は芦屋。
関東では、高級住宅街一位は田園調布、住みたい街は、田園調布ほどではないが高級住宅街でかつおしゃれで便利な自由が丘がトップレベル。都心はランキングにかすりもしない。
もし本当に都心が住んでみたい憧れの街と思っているなら、関西の芦屋と同じように、都心の街を答えるよね。
つまり、都心は住みたくないと思われているわけ。
芦屋、田園調布、自由が丘に共通するのは、低層戸建てエリア。
これに対して、都心は、容積率100％以下がない、基本マンションエリア。
都心の密集したマンション街にマンションでなんかで住みたくないんだよ。
実際、都心のマンションより田園調布や自由が丘の戸建てのほうが高い。

[275: 匿名さん]

でも郊外殺人的ラッシュはこりごりですよ…
とほほっ…

[276: 匿名さん]

274
マンションで住みたい街、のランキングではなく
賃貸や戸建てまで含めた住みたい街のランキングだから、
何とでも解釈できるね。

[277: 匿名さん]

都心のマンション街は、
住みたい憧れの街ではないだけでなく、高級住宅街でもない。
高級住宅街＝豪邸街であって、密集したコンクリートのマンション街に、高級感なんてない。
高額マンション街なら正しい。
世間ではマンションは戸建てより格下。
都心に高額所得者が住んでいるといっても、仕事が極めて忙しく午前帰りになることもあるから、仕事の関係でやむなく住んでいる人が多いのであって、憧れの生活でも憧れられる生活でもない。

[279: 匿名さん]

>>273

西高東低の格差は広がる一方だね。

[281: 匿名さん]

都心といっても、閑静な場所ならいいんだけどね。

大体は古いビルが立ち並び、国籍不明の外国人がうろつくような場所が多い。

当然、子育てに向く場所も少ない。

[282: 匿名さん]

港区に住居を求める人はちょっと変わっていると思います。
当方港区にマンションを所有しており現在事情があって
人に貸していますが、港区のマンションを借りに来る人は
お金はありそうですが怪しい人が多くお断りすることが
多々ありました。

ちなみに同じマンションには子育て世代の人もそれなりに
いましたが、子どもを通じてヒアリングして判明した
３大パターンがありました。

①近隣の住民
（親が近隣の金持ちで子ども夫婦に買い与えるパターン）
②旦那サラリーマン、奥さんが専門職のダブルインカム
（おそらく２馬力ガッツリローン、子ども生まれてもとにかく
働くぜ、ただし車なし）
③旦那が医者、外資金融、パイロットなどの高級取りもしくは経営者
（車も派手、奥さんも派手）

港区内陸のファミリーマンションに住む子育て世代は
こんな感じが多いです。

[283: 匿名さん]

>>282
②に車がないのはなぜ？
車くらい買えるでしょうに。

[284: 匿名さん]

>>283

たぶん維持費（駐車場代）が高いからだと思われます。
うちのマンションの駐車場月５万近いので車が趣味とか
じゃなけばタクシーやレンタカーで済ますのではないでしょうか。

[285: 匿名さん]

282さんの分析鋭いわ〜
うちは二番だな…まぁ、地道にやっていきます…

三番みたいな方いますよね（笑）わかりやすいというか。奥さんは派手だけどすれっからしな感じ多し。
ただ、旦那さんの高収入で成り立ってるようなとこも多数だから、旦那さんが何か病気に？なって、その直後に住んでた部屋が競売に出てたの見た経験ありなのでやはり健康は大切に…ですよね。
一番みたいな方は街の雰囲気を如実に表すから、要チェックだと思います。
現在、私は元麻布の中古住みなのですが内覧の際に住民とすれ違う際は必ず声がけしたりしてみて反応をみました。元麻布の現在の住まいは、どっしりした余裕のある感じの方が多かったんです、殿様タイプというか。とにかく害はなさそうな感じ。
白金台も内覧したのですが全体的に上から目線で高圧的だったのでパスした経験ありです。

[287: 匿名さん]

>282

納得できますね。でもどれも羨ましいとも尊敬もできませんね。
自分は高級取りだけど、車はなし、嫁と子どもは質素で、外周区戸だて。外周区も分類したらいくつかのパターンに分かれるんだろうな。

[288: 匿名さん]

自分は高給取りだけど、と自分のことを紹介する人の年収が知りたいｗ

[289: 匿名さん]

上には上があるし、自慢するほどの額でもないから遠慮しときますね。

[290: 匿名さん]

戸建てに住んでいる人がマンション掲示板に書き込む動機を知りたい。

[291: 匿名さん]

人助け、社会正義の実現・・・

おおむねそんなところでしょう。

[292: 匿名さん]

リアルで交わることがないので世間とスレ住人の認知の差は埋まりませんなあ（笑）

[293: 匿名さん]

＞戸建てに住んでいる人がマンション掲示板に書き込む動機を知りたい。


投資目的とか子供を住まわせたいと考えているとかじゃないの？

あとアパマン経営者で共同住宅住人のニーズや雰囲気が知りたいとか。

[294: 匿名]

戸建に住んでいますが、老人になったらマンションに住もうとかとも思ってます、
駅前なら足腰が弱まっても買い物とか病院とかにもなんとか行けそう、一人暮らしになってもセキュリテイとかが戸建よりよさそう、などで検討も考えてますから　マンションコミュニテイなどで場所のご意見を読ませてもらってます
また使わなくなってしまったマンションを売る、貸すの対象になるかどうかなども考えます
投資もありますが、戸建の人でもマンションにも興味ありますよ
家族とは増えたり、減ったりしますので、状況に応じて色々ですから

[295: 匿名さん]

どこの出身かで住みたい街も変わってくると思うが、
近郊郊外出身者は、戸建て街に戸建てで住みたいと思う人が圧倒的でしょうね。
順番としては、次に、戸建て街にマンション、その次が、マンション街にマンション。
近郊郊外出身者は、マンション街は自分達が住んできた戸建て街より住環境が悪いと思っているし、
マンションは戸建てを買えない人が買うイメージを持っているからね。
さらに、近郊郊外出身の女性は、より顕著だろうね。
働いてなければ通勤時間なんて関係ないし、
家で過ごすことが多いなら、環境の良い戸建て街で、集合住宅より戸建てで住むほうがいいに決まってるからね。

[296: 匿名さん]

３番の派手目奥さんですがいい人も多いですよ。
深い付き合いではないので本当にいい人かどうかは定かで
ありませんが、とりあえず人に対して感じよく振舞うスキル
が高いというか、まあそれをすれっからしといえばそうかも
しれません。あとなぜか英語ができる人が多いですね。
場所柄小学校に外国人が多いのですが、単なる専業主婦だと
思っていたら学校公開のときとかみんな流暢に英語をつかっ
ておりびびりました。
仕事で英語をそれなりに使う私より上手です。なんなんでし
ょうか。

とにかく美女が多いのですが、うちの妻が○○さんの奥さんって
って美人よね、とか言ってきます。私もそれなりに人生経験を
つんできましたのでももちろん「いやあんまり印象にないなあ」
とか「ちょっと若作り過ぎない？」とかまったく関心がないように
ふるまいます。

平穏に見える都心生活もいろいろ地雷が埋まっているのですｗ

[297: 匿名さん]

マンションエリアの格なんて言っても、
戸建てより格下のマンションの話だしね。
それに最も格が高いのが、番町でしょ。
田園調布や自由が丘に豪邸といったら、誰もが認めるが、
番町にマンションっていっても、番町？どこそれ？ってのが世間の反応だと思うよ。

[298: 匿名さん]

うちも億メインの物件に住んでいますが、以前住んでいた6000万～1億台の物件と住人の雰囲気が違います。

以前は大きな駅の徒歩数分物件。スーツ姿の人が多く、奥さまも勤めている人が多かった。なかには「私はキャリアウーマンよ」的なツンケンオーラ全開でヒールをコツコツ豪快に言わせながら歩くような方も(笑)
3番のような人もいました。エレベーターホールなどで会うと、とにかく派手。百貨店の婦人服売り場から出てきました！的なおばさま。

今の住まいは、逆に専業の方が多いです。そして外国の方や上品なおばさまなど。挨拶すると余裕のある心地よい雰囲気を出されます。服装は決して派手ではなく、小奇麗。このような人が以前の住まいには居ませんでした。3番のような急激な成り上がりの人とは全く雰囲気が違います。まさに「育ち」でしょうね。
もちろん上記2番の方もおられそうです。旦那さんはサラリーマンとはいえ良い会社の部長クラスか役員の雰囲気です。
そして極端に若い夫婦もいらっしゃる。これが上記の1なのか、自営経営者か。

コンシェルジュと管理会社の処理のスピードが圧倒的に違うのも印象的ですが(笑)

[299: 匿名さん]

戸建て一位
田園調布の豪邸

マンション一位
番町のマンション

知名度、高級住宅感、価格全てが雲泥の差
これが世の中の現実

[300: 匿名さん]

>うちも億メインの物件に住んでいます
うちは億じゃないの？

[301: 匿名]

>>299 同意！　ここの常識≠世間の評価

[302: 匿名さん]

>>300
ミーレ標準、エレベーターワンフロア2～3戸、このあたりでご想像にお任せ致します。

[303: 匿名さん]

住みたい街じゃないので興味がない。不便だし。

[304: 匿名さん]

296さんに同意かも。
うちは外周区だけど。
住民層は、職業的には同じような状況。
美人というか、男性も女性も小奇麗な方は多い。
たまに極度に美男美女がいて、びっくり。

③でも、普通にいい感じの方は多いと思うけどな。
英語使い、その他外国語使いは普通でしょう。
②でも、いい感じのご夫婦はいたりする。
ただ、奥さんがガっつりキャリアキャリアしてる共働きはあんまり見ない。
子育てや生活に余裕がある範囲で、共働きという感じ。

[305: 匿名さん]

ミーレ標準
食洗機だけなら＋２０万円以内
3960万円のマンションが3980万円になる。

[308: 匿名さん]

>>揺れる「山の手」揺れない「下町」

↑こんな大嘘誰が信じるの？表紙なんかどうでもいいから首都圏震度分布地図貼ってよ。

揺れやすい地盤も液状化しやすい地盤も津波で水没する恐れのある地域も湾岸エリア、これが世間の常識。

表紙だけ貼って嘘つくから湾岸エリアはますます売れなくなるのでは？

[311: 匿名さん]

＞309
＞避難ルートを確保し、大切な家族の命を守るために各職場と各家に用意しておきたい一冊。


確かにそうですね？液状化マップも必見です。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/525/618/html/07.jpg.html

[312: 匿名さん]

>307
豊洲が推しメンだったね。特推し！！

[313: 匿名さん]

やっぱり安念なのは湾岸タワマンか・・・。

[314: 匿名さん]

高台なんて自ら死にに行くようなものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[316: 匿名さん]

>315
高台に住むなんてバ○がやること。

賢い人間は湾岸タワマン住まいだよ。

[317: 匿名さん]

自由が丘くんが来ていたんだ。
相変わらず、戸建てより格下のマンションとかわけわからないね。

都心住まいからみたら、自由が丘なんて羨望の対象じゃないのに、
それが気に食わないんだね。

[319: 匿名さん]

本当に高台には住みたくないよね。

今、トレンディなのは湾岸だよな。圧勝（笑）

[321: 匿名さん]

戸建て一位
松濤の豪邸

マンション一位
豊洲のマンション

知名度、高級住宅感、価格全てが雲泥の差
これが世の中の現実

[323: 匿名さん]

千代田区、町田市等の内地での犠牲者＝複数名

ベイエリアの犠牲者＝ゼロ（犠牲者無し）

これが真実

[326: 匿名さん]

自由が丘くんと湾岸くんの共通項。

どちらも羨ましがられたくてしょうがない。

[327: 匿名さん]

高台一派、昨日に続き本日も遁走ｗ

連日大勝利！！ｗｗ

[328: 匿名さん]

>324は田舎者

戸建て一位
松濤の豪邸

マンション一位
豊洲のマンション

知名度、高級住宅感、価格全てが雲泥の差
これが世の中の現実

[329: 匿名さん]

>320
田園調布も番町も
ランキングには入らない。それが現実。

[330: 匿名さん]

湾岸のメリットってアッチ系の同胞さんが多く住んでること？

[331: 匿名さん]

地盤がしっかりしているところは違うよ。
3.11のときには、自宅は壁にもたれかけたぬいぐるみすら倒れていなかった。
どこかの高層マンションの映像見たけど、物は落ちまくって食器が壊れまくって悲惨だね。

知らないって幸せなことだね。

[332: 匿名さん]

>331
豊洲のタワマンの場合、311の時は
「昼寝してて気付かなかったし」
って意見がほとんどだったけどね

[333: 匿名さん]

>332
やっぱり豊洲が最も安全安心なんですねぇ

[335: 匿名さん]

湾岸関係者が必死に液状化などに難して問題ないと訴えてるけど、なんで売れないのかな？

[336: 匿名さん]

日経の提灯記事？

[337: 匿名さん]

地元民が買い手の中心になってるから。
他所から客を集められてないのが現状。

[338: 匿名さん]

>>337
そうなんですか？
千葉方面からの住み替えが多いのかなと想像してましたが。

[339: 匿名さん]

まぁ、安全を考えたら埋立地はないね。

[340: 匿名さん]

そもそも城東の埋立地なんて完全にランク外でしょ。

[341: 匿名さん]

23区の新築マンション価格動向スレに貼ってあった記事に書いてあった。
その記事へのリンクは早速消されてるけどね。

[342: 匿名さん]

わざわざ他所から湾岸は買いに行かんだろう、もはや。
目に見えた地盤被害があるとか、そういう問題ではない。
他の地域なら、「え～なんで、わざわざ湾岸なの？」という感じが普通だと思う。
実際はそんなに悪くないのかもしれないけど、イメージはこんなもの。

[343: 匿名さん]

住んでみたい街なのになんで埋立地の話ばっかなの
埋立地なんて完全にスレチだろ
このスレの７割がたスレチの削除項目に該当だよ

[344: 匿名さん]

すぐ埋立地の話になるのは、業者や住民が必至だから？

[345: 匿名さん]

必至→必死

[346: 匿名さん]

街を分類するとこうなる。
①駅前に店群
その外に第一種低層住居専用地域の戸建て街
②駅前は店が少ない
その外に第一種低層住居専用地域の戸建て街
③駅前に店群
その外に容積率が緩いマンション街
④駅前は店が少ない
その外に容積率が緩いマンション街

①自由が丘などの人気ランキング上位の街
便利さと快適さを兼ね備える。
人気があるのは当然。
②田園調布など
不便ではあるが、やっぱり住むなら一種低層で快適
③青山や六本木
駅前は便利だが疲れ、マンション街に住むのも疲れる。
知名度や来訪率が抜群の割に、人気が全然ない。
④千代田区や文京区の多くの街
不便だし、マンション街に住むのも疲れる。
最も人気がない。

[347: 匿名さん]

やっぱ高級住宅地といえば、自由が丘がダントツだね。
なんてたって14000万円の戸建がある街だからね！

[348: 匿名さん]

戸建が格上
マンションが格下
これは住宅界の鉄則。

戸建には金持ちやセレブ、文化人が住み、女性にももてまくり
マンションには貧民や普通のサラリーマンしか住んでいない。

[349: 匿名さん]

>>347
その程度の戸建てなら自由が丘以外にもたくさんあるよ。
せめて20～30億円くらいのサンプル出しなよ。

[350: 匿名さん]

皮肉が通じないみたいだね

[351: 匿名さん]

いわゆる高台高級住宅地の人気は落ちているのは確かです。

理由はいくら環境がよくても、近くに商店などが少なく
坂が多くて駅からの距離が遠いエリアを好まない人が増えて
いるからです。車の移動を前提としない人が増えているのも
理由の一つでしょう。

しかし既に（落ち目の）高級住宅地に住んでいる人は、
その自覚がありません。別に以前より不便になっているわけ
でもないし自分の価値観が変わったわけでもないですからね。

気がつくのは売却しようとしたときです。
そのエリアに価値を感じる地元民同士の売買であればそれなり
価格が維持されたまま売買成立しますので、それが事例となり
相場価格が生成されます。
しかしそれはあくまで地元民にのみ通用する価格。
世間はそうは思いません。地元民のマーケットは小さいので
流動性がありません。したがって早期に売却したいとか思うと
地元民以外のマーケット価格で売却することになり、その時点
で初めて落ち目であることに気がつくわけです。

もちろん全国レベルで知名度がある高級住宅地であれば、ある
意味グローバルマーケット（東京全域から客があつまる）です
ので、それなりの流動性もあるのである程度売買事例を見てい
れば、それほど実際に売り出す場合と乖離は少ないと考えます。
全国レベルの知名度があるブランド住宅地（例：田園調布、白金台等）
と全国知名度がない住宅地（例；久が原、下落合等）では同じ
高台でも運命は二極化すると思われます。

[352: 匿名さん]

埋立地住人の嫉妬がひどいな。

[353: 匿名さん]

結論：知名度のある高台は、勝ち組。

[354: 匿名さん]

347
自由が丘の新築戸建て平均価格が1億4000万円
あくまで「平均」価格。

港区の新築マンション平均価格は8054万円
千代田区の新築マンション平均価格は5934万円
文京区の新築マンション平均価格は4999万円

[355: 匿名さん]

あと勝ち組高級住宅地に必要なのは知名度のほかに
利便性でしょうか。利便性というのは分類すると２種類ありまして

①徒歩範囲の利便性（近くに多様な店舗が充実している等）
②交通利便性（都心へのアクセスがいいか等）

の両方がないとダメです。
だから都心であっても②は最高ですが①に難があるような場所は
長期的には凋落すると考えます（例：文京区の一部等）

一方埋立地ですが②で人気が出ましたが①の利便性が充実している
ところは少ないですね。豊洲もららぽーとができるまでは①の
利便性はありませんでした。銀座までの距離は昔も今も変わりませ
んけどね。勝どき、晴海は②が課題ですね。東雲は①はイオンが
ありますが多様性にかけます。有明は①が充実するのはまだまだ
先ですかね。

[356: 匿名さん]

勝どき、晴海の課題は①でした。失礼

[357: 匿名さん]

徒歩圏内の利便性ってのも人によっていろいろありまして、
多くの人にとってはイオンが一軒あれば足りてしまうの
かもしれません。
しかしイオンのような大企業は経済合理性のみで動きます
ので面白みはないですね。
自由が丘とか吉祥寺はあきらかに経済合理性がないような
商売、店舗が多数あります。（店主の趣味もしくはなにかの
使命感でやっている）
そういうのが近くにないと飽きてしまうのも確かです。

[358: 匿名さん]

351の言っていることは間違ってはいないが、高級住宅地ほど地元民の購買力も高く、その人たちが市場価格を決定しているともいえるのでは？少しでも広くて接道や形や日当りがいい土地、公園に隣接している景色のよい場所など、人気の場所に移ろうとする地元の人の間で取り合いになるから良い土地は目にも留まらぬ早さで売買されている。地元の人が買わなかった人気薄の場所ほど、転売・分割されたりして売りに出されるが、所詮、場所が悪いわけで、なかなか売れなかったりするから人気がないように見えるだろうね。

[359: 匿名さん]

そのとおりですね。
アドレスだけを根拠に高値をつけている場所は凋落し本来の
価値にふさわしい価格におちつくという意味で書きました。
ゆえに地名の知名度で集客したきた高級エリアの中古マンション市場では長期的には選別が進むでしょう。

あと高級住宅地でも条件が悪い人気薄の場所を安値で取得して
規制の少ない重層長屋を建てて相場よりちょい安で売るという
ビジネスモデル(オープンレジデンスシリーズ等）もニッチでは
ありますがそれなりに成果をあげているようです。
（批判は多いですが）

[360: 匿名さん]

やっぱり豊洲に住んでみたい

[362: 匿名さん]

なにを言っているかというとオープンレジデンスシリーズは高級住宅地の凋落（市場ニーズの変化といってもいいです）を象徴しているのではないかと思っている次第です。

[363: 匿名さん]

埋立地住人の嫉妬がひどいな。

[364: 匿名さん]

そもそも、埋立地は住みたい街ランク圏外なのに・・・

[365: 匿名さん]

つまり…埋立地は穴場なんですね！
いろんな意味で。

[366: 匿名さん]

つまり・・・埋立地はお呼びじゃ無いって事ですな

[367: 匿名さん]

＞346
の街の分類で、

①駅前に店群
その外に第一種低層住居専用地域の戸建て街

が、便利さと快適さを兼ね備え、最も良い。
さらに言うと、戸建て街に戸建てが理想だが、マンションでも全く問題ない。
駅前にマンションでも問題ない。
街に戸建て街＝安らぎがあるから。

[368: 匿名さん]

簡単にいうと、俺が住んでいる街が一番よい。以上。

[370: 匿名さん]

>>369

もう手遅れかもしれないけど、最寄の精神科医へご相談ください。

[371: 匿名さん]

平らな街では、老いも若きも自転車に乗ってて、歩道を歩くのが怖い。マナーも悪い人がいるし。
なぜでしょう？

中野駅や湾岸を歩いた時に、自転車が怖いなと感じました。
緩やかな坂のある街では、自転車がほとんどいないので安心して歩けます。

[372: 匿名さん]

城東埋立地ににマナーとかを求めても・・・

[375: 匿名さん]

豊洲は
会話が通じないので

イメージ的に
豊洲＝北○鮮かな

[376: 匿名さん]

＞３７４

１０位の川口がわからない。
キューポラ狂、風俗狂、オートレース狂、荒川狂以外は
思いつかない。

[377: 匿名さん]

さらに思いついたのは
移民ファン、犯罪発生率ファン。

[378: 匿名さん]

>>374
＞2位の《豊洲》は石川島播磨重工業などの工場跡が再開発された 東京ウォータフロントの新名所。

内容からして、おそらく10年くらい前の記事でしょうね。
最近は豊洲も全く話題にならなくなりました・・・。

[379: 匿名]

374のは、2008年のらしい。

[381: 匿名さん]

時代は有明ですからね。
豊洲みたいな都営住宅の多い場所とはひと味違います。

[382: 匿名さん]

このスレも、埋立地住人の嫉妬がひどいな。

[383: 匿名さん]

自由が丘の新築平均一億四千万ってホント？
374みたいに都合のいい部分だけ切り取ってきているみたい。

豊洲住民=自由が丘住民

[384: 匿名さん]

＞自由が丘の新築平均一億四千万ってホント？

「平均」というのは大ウソ。検索してみればわかるが多くは６千万から１億。平均８千万といったところ。坪単価でいうと２８０万くらい。１億４千万というのは自由が丘周辺では高い方で平均でない。

「自由が丘１億４千万クン」は、それと港区のマンション平均（８千万）を比較し自由が丘の方が高いと主張するが、港区の平均にはワンルームやコンパクトが多く含まれるので、まったく意味のない比較。（数学や統計のセンスがまったくない人物だということがよくわかる。）
なお、単価で比較するなら、自由が丘戸建ては港区マンションの７割程度の価格でしかない。

[385: 匿名さん]

自由が丘で１億４千万だと普通の戸建が買える予算ですよね。
豪邸でもなくミニ戸でもないまったく普通の家。
ほんと東京は地価が高いですよね。

[386: 匿名さん]

自由ヶ丘でなくても、世田谷とかの良い住宅地なら、同じような感じですね。
これでも高いけど、都心の良いところより高いということはないですよ。
どう転んでも坪単価は、港区とかの方が高い。
メリットは、その分、広さや住環境の選択肢の幅が広いということでしょう。

[388: 匿名さん]

自由が丘では、戸建て（注文住宅）は一億からで、ミニ戸になる。
ちょっとした家で二億いくから、平均一億四千万円はだいたいそんな感じだと思う。
とにかくめちゃくちゃ高い。

地価は、容積率に影響を受ける。
同じ土地（100平米）でも、容積率100％（総床面積100平米の建物しか建てられない）と300％（総床面積300平米の建物が建てられる）では、後者が高いのが当たり前。
地価の比較は、容積率100％換算の地価（業界では、一種単価という）でする。
一種単価だと、都心で自由が丘に勝てる地域はほとんどないと思う。

[389: 匿名さん]

＞丸の内か銀座に広大な邸宅を構える
そんな下町にお金持ちが家を建てるわけがない。
また丸の内は特に地盤が良くない。

[390: 匿名さん]

マンションは、一億で億ション。
戸建ては、城南城西で一億出しても、ミニ戸を少しましにしたようなレベルだよ。

[392: 匿名さん]

ジャンプ読者も、純文学しか読まない人も、
普通、埋立地や低地は避けるよ。

[393: 匿名さん]

たしかに、別に高いかどうかは、どうでもいい。
「住みたい」と「高い」は必ずしも同じではないわけで。
だから、このスレがあるんでしょ？
高ければいいなら、地価ランキングでも眺めてればいいだけのこと。

[394: 匿名さん]

まぁ、ユニクロとハイブランドの売れた数を比べて、
ユニクロのほうが人気があると言われても困るけどね。

[395: 匿名さん]

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

[397: 匿名さん]

394
洋服でユニクロとハイブランドでは、中身が違う
しかし、街ではハイブランドでも、中身が伴わないことが多い。
そういったことを検討するのは意義がある。

[398: 匿名さん]

街も中身がちがう。

[399: 匿名さん]

お忙しい中、よろしくお願い致します。

テレビで豊洲の特集を見てから豊洲の街の魅力に強く取り付かれています。
片時も忘れられない程です。
賃貸でも良いので、出来るだけ早く引越したいです。
皆さんの知っている豊洲の話をぜひ教えて下さい。

お知り合いにキャナリーゼがいらしたら、洗練されたその魅力を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

[400: 匿名さん]

豊洲のスレにいって聞けば？
ここ、ランキングに入る街のスレだから。