プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。
検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/
[スレ作成日時]2012-04-06 11:29:15
地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート
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875:
匿名さん
[2012-04-21 19:57:45]
東京湾津波2.5Mの想定はつい最近出てきた話ですから、対策が間に合ってないのでしょう。
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876:
匿名さん
[2012-04-21 20:02:09]
想定外のことなんて起きないから
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878:
匿名さん
[2012-04-21 20:04:29]
防潮堤は一箇所でも決壊したら、それでアウト
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879:
匿名さん
[2012-04-21 20:09:22]
運河を逆流してきた津波に対しては明らかに高さが足りないのでは？
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880:
匿名さん
[2012-04-21 20:19:34]
津波は大平洋に直接面した地域と比較するとさほど心配する事はありませんね。当物件はマンション入り口の至る所に防潮板が配備されてますからさらに安心ですね。
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882:
匿名さん
[2012-04-21 20:26:29]
東京湾は狭く閉鎖的なので津波が発生すると高さが増幅されるそうです
（コップの水を揺らしたときのイメージ） |
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883:
匿名さん
[2012-04-21 20:28:14]
湾岸を越えた奥のほうでね。
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884:
匿名さん
[2012-04-21 20:29:20]
>877
>湾岸エリアは既に対策済みだよ。 >豊洲やお台場の標高は5m前後と意外に高い。 豊洲が水没するときは、それより標高が低い銀座、丸の内、赤坂、品川など、 都心部は完全に水中に没してる。 もちろん銀座、丸の内、品川も標高が低い地域だよ。でも東雲１丁目も低く、東雲地区の中でも最も低いと言われている。2005年にも大雨で冠水している。しかも丸の内や銀座や築地などのように江戸時代初期に液状化しにくい粘土質の土で埋められた良質な地盤ではなく、大正時代の関東大震災で発生した瓦礫やゴミで埋められた埋立地としての歴史も浅い脆弱な地盤。地震による液状化や地盤沈下などで標高が低くなった上で津波に遭遇する可能性もある。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目ジャスコ付近で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG 東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。 洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。 予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。 |
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885:
匿名さん
[2012-04-21 20:30:35]
こういう団体は昔から液状化の心配してたんだよな。
一般社団法人 日本建築構造技術者協会 http://www.jsca.or.jp/vol3/15tec_terms/200810/200810.php http://www.jsca.or.jp/vol3/13sp_issue/201010/index.php http://www.jsca.or.jp/vol3/13sp_issue/201010/doc04.php 一般社団法人 日本建築構造技術者協会（略称JSCA：Japan Structural Consultants Association）は、１９８９年に設立された、建築構造に関する高度な技術と豊富な実務経験を有する建築構造技術者の団体です。 |
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887:
匿名さん
[2012-04-21 20:31:14]
海と運河はつながってますから、たったの５メートルでは安心できません。
（本当は２～３メートルですよね？） |
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890:
匿名さん
[2012-04-21 20:33:22]
＞884の続き
東雲や豊洲は液状化対策済みで液状化しないと言われていた。しかし、震源地から遠く、震度５程度の揺れであったにもかかわらず液状化した。震源が真下にある首都直下地震で震度６強(局地的に震度７)ともなれば、東日本震災の時と同じ被害で済む保証などどこにもない。 東雲１丁目の日経新聞社前で液状化 http://twitpic.com/48dwvu/full 東雲１丁目のジャスコ前で液状化 http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/sizes/m/in/photostrea... |
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895:
匿名さん
[2012-04-21 20:37:47]
＞液状化で死ぬ事はないのですが、インフラが断絶してしまう可能性はあります。
そこで、「共同溝」です。 共同溝は必ずしも安全とは言えませんよ。ここでも2005年の東雲１丁目のかかわりが大きくなります。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG 東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。 • 埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全 • 道路の液状化による車両の通行不能 • 杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊 • 埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水） http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010... ＞884や＞890の内容と合わせて注意深く検討する必要があります。 |
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896:
匿名さん
[2012-04-21 20:39:24]
>894
奥さんはなんて言ってる？ |
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899:
匿名さん
[2012-04-21 20:44:50]
＞液状化で死ぬ事はないのですが、インフラが断絶してしまう可能性はあります。
＞そこで、「共同溝」です。 検討者にとって重要なので＞895のコピペ貼っておきます。 共同溝は必ずしも安全とは言えませんよ。ここでも2005年の東雲１丁目のかかわりが大きくなります。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG 東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。 • 埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全 • 道路の液状化による車両の通行不能 • 杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊 • 埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水） http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010... ＞884や＞890の内容と合わせて注意深く検討する必要があります。 |
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904:
匿名さん
[2012-04-21 20:48:13]
＞液状化で死ぬ事はないのですが、インフラが断絶してしまう可能性はあります。
＞そこで、「共同溝」です。 東雲プラウドにとって不都合なレスのもみ消しに必死なようですね？再度＞895のコピーを貼ります 共同溝は必ずしも安全とは言えませんよ。ここでも2005年の東雲１丁目のかかわりが大きくなります。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG 東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。 • 埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全 • 道路の液状化による車両の通行不能 • 杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊 • 埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水） http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010... ＞884や＞890の内容と合わせて注意深く検討する必要があります。 |
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907:
匿名さん
[2012-04-21 20:49:43]
＞液状化で死ぬ事はないのですが、インフラが断絶してしまう可能性はあります。
＞そこで、「共同溝」です。 東雲プラウドにとって不都合なレスのもみ消しに必死なようですね？再度＞895のコピーを貼ります 共同溝は必ずしも安全とは言えませんよ。ここでも2005年の東雲１丁目のかかわりが大きくなります。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG 東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。 • 埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全 • 道路の液状化による車両の通行不能 • 杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊 • 埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水） http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010... ＞884や＞890の内容と合わせて注意深く検討する必要があります。 |
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920:
匿名さん
[2012-04-21 21:04:01]
地下の長い杭、共同溝、防潮堤
湾岸で暮らすにはずいぶんコストがかかるんですね 維持管理費は誰が負担するの？ |
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927:
匿名さん
[2012-04-21 21:38:36]
コストはすべて住民負担ですか？この先もずっと？
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928:
匿名さん
[2012-04-21 21:46:44]
マンションにかかる維持管理費は住民負担は当然の事でしょ。
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932:
匿名さん
[2012-04-21 22:05:43]
＞当物件はマンション入り口の至る所に防潮板が配備されてますからさらに安心ですね。
板で本当に大丈夫？ |
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946:
匿名さん
[2012-04-21 23:02:16]
東京湾の津波なんて想定してなかったでしょ。東京湾に津波は発生しないと言われてきましたから。
津波の被害はまず沿岸部で、それを飛び越えて内陸部が浸水することなんてありえない。 |
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947:
匿名さん
[2012-04-21 23:19:55]
荒川や隅田川やその他の川を津波が遡上し、内陸部に向かう。
都知事が去年、記者会見で発言済み。 |
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948:
匿名さん
[2012-04-21 23:33:13]
都知事も認めた東京湾の津波の危険性
内陸部に到達するとしてもまず湾岸の運河を通過します 湾岸部にも深い爪跡を残すでしょう |
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949:
匿名さん
[2012-04-22 01:50:15]
東北の津波は4階まで来たというのに、大丈夫とか。すごく悪意を感じる。
ここは、4方が海。津波は4階までの高さ。 沿岸は最初に被害が出る場所だし、津波が一番強く当たる場所でもあるんだが。 |
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950:
匿名
[2012-04-22 01:57:10]
安全だって言い切るポジも駄目だが
東北と比べるのも飛躍しすぎ 冷静にね |
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952:
匿名さん
[2012-04-22 11:31:40]
無理はしてないと思うよ。
東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。 震源地から遠く離れていて、震度５で液状化したというのもマイナスイメージ。 |
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953:
匿名さん
[2012-04-22 12:01:33]
>952
>東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。 この話の続きを読むと、ここの地域というより、江東デルタ地帯のことを言っているみたいですね。 http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2661575/ また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。 |
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954:
匿名さん
[2012-04-22 12:15:58]
＞953
＞また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。 どんな対策でしょうか？具体的にソースつきでお願いします。 新想定でも豊洲・有明・東雲・辰巳・新木場など湾岸は液状化の可能性が高い地域です。 その中でも東雲1丁目あたりは標高が低いエリアで2005年には冠水しています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG |
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955:
匿名さん
[2012-04-22 12:18:23]
対策っていても杭打ちしてるくらいでしょ？マンションが無事でも周りの道路や構造物やライフラインが破壊されたら意味がない。
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957:
匿名さん
[2012-04-22 12:36:43]
>954
液状化対策は公式をご覧になってくださいな。 2005年の集中豪雨は東雲地区も冠水したんですね。 どれだけ大きな被害だったんでしょうね。 大きな被害（そこで生活ができなくなるような）があったとは聞いてませんね。 他地域ので被害が大きかったと思います。 http://www.jsce.or.jp/journal/jikosaigai/20051105.pdf |
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960:
匿名さん
[2012-04-22 12:52:04]
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961:
匿名さん
[2012-04-22 12:55:21]
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963:
匿名さん
[2012-04-22 12:57:34]
＞957
＞液状化対策は公式をご覧になってくださいな。 杭が打たれていることでプラウドタワー東雲という建物の倒壊は防げたとしても周囲の道路が破壊されたら移動できなくなります。ライフラインが破壊されたら復旧に長期間を要します。特に下水管の場合は勾配が重要になるので街全体を掘り起こして設置しなおさないといけなくなる可能性が高くなります。 東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。＞956さんの言うように江東デルタよりも海側に位置し、運河沿いでもある東雲も津波被害に遭う可能性があります。 東雲1丁目あたりは標高が低いエリアで2005年には冠水しています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG |
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964:
匿名さん
[2012-04-22 13:06:13]
東雲のイオンの前
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965:
匿名
[2012-04-22 13:08:21]
＞963
東雲も津波被害に会う可能性を誰が指摘してますか？ 2005集中豪雨の時は都内至るところで道路が冠水してましたね。 標高とか全く関係ないし、丘になっているところもへこんでいるところは冠水してました。 東雲のその時被害は話題にもなりませんでしたね。 インパクトないよ。 |
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966:
匿名
[2012-04-22 13:12:24]
東雲、自体にインパクトがないため話題にならなかったのでは。
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967:
匿名さん
[2012-04-22 13:15:56]
うちの近所も冠水したけど話題にならなかったな。あの時は都内どこでも冠水してましたからね〜
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968:
匿名さん
[2012-04-22 13:21:43]
＞東雲のその時被害は話題にもなりませんでしたね。
＞インパクトないよ。 話題にもならずに影響力もないならなぜ、ちょっとググっただけで簡単に東雲の冠水写真が見つかるのでしょうか？ 東雲は人工埋立島で地盤沈下などが起こる可能性もあります。東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられる。東日本震災後は想定外を考えるのは常識です。特にマンションは人生を左右する大きく高い買い物ですから。 プラウド東雲の建つエリアは、土地が低いために下記写真のような冠水が起きた。運河沿いで津波の高さが急に大きくなることも考えられるという想定も必要だと思います。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG |
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969:
匿名
[2012-04-22 13:26:23]
ちょっとぐぐったら東雲以外の写真も…！
ネガは都合のよいところだけ切り取っていかにもみたいな事ばかり言ってると誰も信用しなくなりますよ。 |
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970:
匿名さん
[2012-04-22 13:30:05]
＞969
＞ちょっとぐぐったら東雲以外の写真も…！ ＞ネガは都合のよいところだけ切り取っていかにもみたいな事ばかり言ってると誰も信用しなくなりますよ。 内陸で津波想定する必要はないよ。東雲みたいに海沿いじゃないし、津波が行き場を失って高くなる可能性のある運河沿いでもない。東雲は大雨水害だけでなく、津波被害の可能性もある。 |
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972:
匿名さん
[2012-04-22 13:33:40]
＞また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。
一般の検討者や契約済みの人がこういうこと書くかな？何者ですか？ |
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973:
匿名さん
[2012-04-22 13:38:52]
＞また当物件は液状化した事実を元にさらに強固な対策がなされています。
共同溝のことでしょうか？ 同溝は必ずしも安全とは言えませんよ。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。 東雲から豊洲方面で冠水 http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg 東雲１丁目のジャスコ前で冠水 http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG 東雲は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。 • 埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全 • 道路の液状化による車両の通行不能 • 杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊 • 埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水） http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010... |
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974:
匿名さん
[2012-04-22 14:09:29]
素人同士のレベルの低い議論で同じ話の堂々巡り。
予想通りだけど、相当レベル低いな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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