地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート

[管理人]

プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。

検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/

[659: 匿名さん]

ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
そのうち中古がどんどん出てくるし。

[661: 匿名さん]

>ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
>そのうち中古がどんどん出てくるし。

それはどの地域もそうでしょう。

ただ、湾岸が他の地域より安全という今回の結果はテレビや週刊誌でも流され徐々に
一般の認識も変わるでしょうね。　まぁ、どっちでもいいですけど

[662: 匿名さん]

先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）

[663: 匿名さん]

よし、明日、湾岸物件、買います！大事な情報ありがとう。

[664: 匿名さん]

「東大 埋立地」で検索

[666: 匿名さん]

「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」

[667: 匿名さん]

>反応が楽しみだな～～。

反応楽しみでしたが、ネガさん出てきませんねw

[668: 匿名さん]

>>先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
>>液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）

先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化危険度は、従来からの予想通り東雲などの湾岸は危険であることが判明（爆）

[670: 匿名さん]

>668
記事のてい造するな！！

[671: 匿名さん]

>以前から「マンションなら、液状化は関係ない」と言われてたのが、本当だったのが判ったという事ですよ。

あなたのいう「液状化に関係のないマンション」が無事でも、コンクリートの箱だけが残るだけ。
ライフラインが寸断されて、どうやって生活をするのか。

やはり、液状化の危険が少ない内陸のマンションが安全という結論。

[674: 匿名さん]

>てい造

???

[676: 匿名さん]

>あれ？

>ライフラインは、安全だったはず。

>水道管の耐震化工事は昨年完了したし、電線も共同溝だよ。


>認識違う？


耐震化と液状化に耐えられるかは別でしょ。
共同溝だから安全だとは、短絡的。

地下を通している水道管や電線にとって、液状化はするよりはしない方が良い。
全く影響がないなんて口が裂けても言えない。

[677: 匿名さん]

百歩譲って、たとえ共同溝が無傷でも（そんなことは考えづらいが）、そこからそれぞれの施設への配管が寸断されるでしょ。

[678: 匿名さん]

共同講て守られているし、無駄無駄

[679: 匿名さん]

信じる者は救われる！！！

結果は神のみぞ知る。

[680: 匿名さん]

というか、冷静に考えれば、液状化はマンションに関係ないから

[683: 匿名さん]

>共同溝のあるエリアは、共同溝が無いエリアに比較すると安全。

○液状化しない　　液状化する×
○共同溝がある　　共同溝がない×

これは誰でも異論のないことでしょ。
つまり、
１位　共同溝がある液状化しない土地


４位　共同溝がない液状化する土地

では、
「液状化しないが共同溝がない土地」と「液状化するが共同溝がある土地」
のどちらがベターなのか。

やっぱり、液状化しない土地の方がよいと思うけどねえ。

という訳で、結論は、
１位　共同溝がある液状化しない土地
２位　液状化しないが共同溝がない土地
３位　液状化するが共同溝がある土地
４位　共同溝がない液状化する土地

以上。

[685: 匿名さん]

>683
結論は「東雲のマンションを買うべき」
以上

[687: 匿名さん]

先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。
震度5強とはいえ、約2分ゆれが続いてようやくこの程度の影響。これは内閣府の見解（添付画像参照）。
2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。

しかしながら、首都圏を襲う直下型などは10秒しかゆれないので、泥ですら先の震災ほど地表に出ません。
地下インフラに傷つけるなんて到底無理。

[688: 匿名さん]

やはり、液状化の影響はないんだねぇ

[689: 匿名さん]

>>683さん

同感。地盤がよくて対策されていると安心感がちがう。

[690: 匿名さん]

>604の｢100年は持つだろうからかんがえなくていいよ｣


↑607でも質問しましたが返答がないので、607を部分修正して再度質問します。

本当に考えなくてもいいのでしょうか？住友不動産が販売する豊洲のツインのサイトでも100年もつから考えなくていいとは言ってませんよ？｢目立たない小さな文字｣ではありますが注釈つけてますよ。

注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...

定期的な大規模修繕工事が必要だと書かれています。大規模修繕工事には１回でも多額の費用が掛かります。地下の、しかも元々は海だった埋立地の基礎杭ともなれば通常の大規模修繕工事とは比べものにならない多額の費用がかかると思われます。

ツインのサイトでは鹿島の技術でも定期的な大規模修繕工事抜きでは保証できないと言っていますが、大林組の技術であれば定期的な大規模修繕工事抜きでも大丈夫だということでしょうか？

そもそも元々は海だった埋立人工島の50ｍ以上も深く打ち込まれた基礎杭の大規模修繕工事は可能なのでしょうか？ただ単にヒビや歪みや不同沈下などの調査をするだけでも非常に困難だと思われますが、大規模修繕工事なんてホントに出来るのでしょうか？

[691: 匿名さん]

やっぱり湾岸は安全安心だったんですね〜。
第3期で完売しちゃいそうですね。

[692: 匿名さん]

基礎杭の大規模修繕工事ってなさそうですね。

注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...

豊洲ツインのサイト見てみましたが基礎杭の大規模修繕工事の表記なんてありませんでした。大規模修繕工事は一般的には配管や外壁や階段などの共用部の修繕を行うもので多額の費用を要します。完売不能や修繕積立金の未納(分譲マンションの多くで問題になっている)でメンテナンスが行き届かなければスラム化していくだけです。

[695: 匿名さん]

＞693さん
うちの田舎の海辺のリゾートマンションはエアコンの室外機が1年程度で錆だらけになりましたね。
まあ波しぶきを浴びそうなくらいの海辺近くですからしかたない事かな。
ここはそれ程海に近くないから心配する必要はないかと。

[696: 購入検討中さん]

このご時世に湾岸を選択する人って・・・

[697: 匿名さん]

東京湾内だと、塩害は無いでしょう。、

開業１５年程度のお台場の、建物でも被害は無いそうですから。

東京湾で波が立たないのが理由だったと思いますが。

[698: 匿名さん]

湾岸エリアが安全と言うのが知れ渡るには、時間がかかると思います。

テレビが放送すると、また違うかもしれませんが。

湾岸エリアのタワマン営業には、朗報でしたね。

[700: 匿名]

湾岸が見直されてきてるみたいですね。

[701: 匿名さん]

>697
スミフは塩害対策してるよね

[702: 匿名さん]

50年前の港のコンクリ灯台や防波堤も波を受けながら健在である事を考えると、余計な心配事ですね。

[704: 匿名さん]

>703の続き
浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまう必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。

たとえマンションに基礎杭が打たれていて倒れなかったとしても、排水管が使えないマンションには住めない。その場合に賠償請求を起こしても、販売会社には瑕疵担保責任があるが物件引渡し後の自然災害の場合は責任を問われないため勝訴の可能性は低い。

[705: 匿名]

しっかり、停電・断水の危険地域を見て下さい。豊洲、東雲湾岸地域は入っていません。江東区と言っても広いのです。

[707: 匿名さん]

＞しっかり、停電・断水の危険地域を見て下さい。豊洲、東雲湾岸地域は入っていません。江東区と言っても広いのです。


断水率というのは、江東区の面積の80％で断水が起きるという｢地域面積の割合｣ではありません。地震が起きた場合に豊洲や東雲を含めた江東区全体で80％の確率で断水が起きるという｢断水発生の確率｣です。東京都水道局のサイトによると赤い部分が断水率の高い地域です。ちなみに今朝の報道によると赤い部分の断水率は50％以上で、その中でも墨田区と江東区の断水率がとりわけ高く約80％とのことでした。

首都直下地震による断水率の東京都の被害想定(赤が断水率の高い地域)
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

[709: 匿名さん]

東京都の発表では、断水率以外はこの地域は焼失や倒壊などの危険性はほとんど無いようですね。

[710: 匿名さん]

>江東区全体で80％の確率で断水が起きるという｢断水発生の確率｣

これは間違い。断水率＝断水件数÷給水件数です。

江東区の断水率は、1日後には62%、4日後には16%にまで下がります。

また、東雲地区は他の住宅地と異なり上下水道の幹線からほぼ直結で
つながっているので断水しても修理が容易ですので復旧は早いでしょうね

[711: 匿名さん]

先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。 インフラ被害なし。
震度5強とはいえ、約2分もゆれ続けてこの程度の影響。これは内閣府の見解。

一方で、首都圏を襲う直下型は10秒しかゆれないので、泥すらでないかも。
（先の震災で2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。 ）
ましてや地下インフラに傷つけるなんて到底無理。

[712: 匿名さん]

706の画像は、新しい都の被害想定かな？
その画像をみて、死傷者の数が思いの他少ないのと、
「帰宅困難者５１７万人」っていうのが気になった。

ちゃんと会社にも非常用の水と食料などを置いておきましょう。＜断水や停電は想定内の問題です。

[714: 匿名さん]

非常時だし下水は横の運河に電動ポンプで垂れ流しでOKじゃね？

[715: 匿名さん]

予想通り、ここのスレは素人だから、かなり議論のレベルが低いな。

[716: 匿名さん]

>713
なるほど。下水管の詰まりについて注意が必要ですね

[717: 検討中の奥さま]

ヒント　共同溝　臨海副都心　で、検索してみよう。

[718: 匿名さん]

http://token.or.jp/magazine/g200806.html
共同溝　臨海副都心　で、検索したら、臨海マン セーな記事が出てきた

[719: 匿名さん]

きょうのアンビリーバボーみたら誰も買わねえんじゃねえか

[720: 匿名さん]

東雲や豊洲のようなワンｇンエリアは買わない方が無難かも。

湾岸は側方流動とそれに伴う海上火災の恐れがある。

東京湾が周りを陸地に囲まれているという独特の形状であるため、首都直下地震が起きた場合、津波が想定以上になる可能性がある。アンビリーバボーで放送された津波実験によると、わずか50cmの津波でも成人男性が足元をすくわれ流される。体重の軽い女性や子供の場合は弾き飛ばされるという。

さらに恐ろしいのは海上火災と津波が連動して帰宅途中や野外待機中の人々を襲う可能性もあること。

[721: 匿名さん]

東京湾でも津波あるそうですね。それほど高くない津波でも狭いキャナルを逆流してその高さを増し流域に大変な被害をもたらすとの予想です。

[722: 匿名さん]

東京湾は袋状のかたちをしているから津波を増幅する可能性もあるってね。
それと対策はしてるんだろうけど、油が燃えだして炎津波になるかも

[724: 匿名さん]

東雲１丁目は東京都の災害安全度ランクで最上級のAAAランクでかなりの上位。
東京都の災害対策総本部や緊急大規模避難所が近いのも頷ける。

[725: 匿名さん]

何だかんだ言って東京湾岸タワマンが一番安全。

[726: 匿名さん]

これまで東京湾が津波に襲われることは想定されてきたのだろうか。実は有明の施設は、津波の発生の可能性を考慮せずに作られた施設なのである。

実は、津波の発生を全く想像できなかったというよりも、首都機能に甚大な被害を及ぼすなど、予測される被害があまりにも大きいゆえに、大きな津波が発生するという想定自体が事実上タブー視されてきたのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

[727: 匿名さん]

大きな津波って、最悪想定でも２．５メートル。防潮堤などの高さも全然想定の範囲内。

[729: 匿名さん]

狭くて浅い運河を遡上すると2.5mよりもっと高くなります。そして周辺地域を呑み込むのです。
2.5mは背丈を越える高さなので決して侮れません。
0.5mの津波でも人は立っていられないのですよ。

[731: 匿名さん]

>727
２．５メートルの津波がどれだけの威力を持ってるか知ってる？

[732: 匿名さん]

今まで国と都が想定してこなかった東京湾津波。
たとえ埋立島が盛土で海抜５ｍあったとしても、
品川・銀座や、海抜０ｍ地帯の葛西・木場が水没したら孤立する。
地下鉄が海水につかったら復旧に何週間もかかるのでは？

[735: 匿名さん]

孤立したら終わりでしょ？

[736: 匿名さん]

話をまとめますと、津波はここは心配ないという事及び、大震災で心配な火災も関係ないエリアという事ですね。

[738: 匿名さん]

怖くは無いのでは？

[739: 匿名さん]

震度７で液状化と側方流動、そこに津波が何度も押し寄せる。護岸の破壊は311で記憶に新しい。
地層がずれて海抜が下がる現象も起きた。護岸が崩れれば地盤沈下。
海抜4～5ｍが安全と言うなら住めばいいと思う。
新宿豊島あたりの海抜30mで、木造がない場所はいくらでもあるけれど。

[740: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

防災拠点で孤立と言われてもピンとこないな。

[742: 匿名さん]

昨夜のテレビは本社が湾岸にあるのに、湾岸の危険性を訴えていて立派だった。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/120419_1.html
ここは地震液状化情報アリの物件スレだし、検討者もリスクについて把握したい。
一生の買い物なんだから。

[743: 匿名さん]

海抜5メートルなら、安全でしょ。
銀座より海抜は高いし。

[744: 匿名さん]

＞740
有明の防災拠点は、3.11の後だったら作られなかったでしょう。津波の想定してなかった・・・
3.11では都庁の防災対策室を使った。有明は、天下りのための施設で役に立ったことがないし、孤立する。

[746: 匿名]

なぜ湾岸に拠点造ったか、根本的に理解してないだけかな？

[747: 匿名さん]

東京湾は巨大な津波はこないからその点では安心ですねって最近もテレビでやってたのになんでそんなに大騒ぎするの？

[748: 匿名さん]

ここは予想通りかなりレベルの低い議論がされているね。

[749: 匿名さん]

ネガ荒らしの最後のネタですからね。
これだけ津波の心配は無いと言われても諦め切れないのでは？（笑）

[750: 匿名]

>>743
5メートル？
豊洲や有明のマンション街は
そんなにないよ

[751: 匿名さん]

あるよー。

有明は5メートルから7メートル。

[752: 匿名さん]

国土地理院の標高地形図では、豊洲２丁目、３丁目は標高１～３ｍですね。

http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/tokyotokubu_all.jpg

[753: 匿名さん]

>>751
本当だ。>>752によると豊洲よりも有明の方が高くなっている。

[754: 匿名]

>751
それは防災拠点側でしょ

[755: 匿名さん]

＞752を見ると、江戸時代の大地震で文京区の六義園まで津波が届いたという理由がわかるね。

東京って以外と土地の高低があるんだな・・・。

[756: 匿名さん]

googleでは「東京湾　津波」で１００万件もヒットする。
やっとお役人が学者の話をまともに聞くことになり、新しい東京湾津波の現状分析をしてる。発表を待て。
発表されたら湾岸需要が冷え込むだろうけど。

[757: 匿名さん]

東京湾北部地震の想定をよく見よう。
予想外だと思うけど、この辺は地盤が跳ね上がって逆に隆起する想定だから。

元禄地震のような海溝型だと沈下するけど、40cmぐらい。
辰巳の波高は1.6mぐらいだったと思うが、それは沈下考慮後。

水門が開放しっぱなしでも案外狭い辰巳水門や東雲水門からの流量は限定的だし、水位が高い時間は30分もないから、ゼロメートル地帯じゃないこの辺りは水が累積的に溜まることもない。

幅20mの水門3箇所から高さ2mの津波が秒速5mで進入したとして、毎秒600㎥、1分で約4万㎥、30分で120万㎥。これが東雲、豊洲、辰巳の3平方キロ・300万㎡に広がったら、水深はさて何センチ？　その前にそもそも標高が1mから3mある訳だし。

[758: 匿名]

それは一つの想定
想定って仮定の積み重ねだから幾通りもある
先日のNHKの学者も反省をこめて言ってたけど